Украинские реалии

[Liubko]

Українські реалії - це майже 14 млн. громадян-довб@йобів. І це тільки ті, які прямо про це заявили на виборах. Насправді довб@йобів ще більше. Так і живемо.

[makor]

Нужно не так вопрос ставить, а так, я считаю: Почему мы до сих пор не использовали гарантии безопасности, определенные Будапештским меморандумом?

Какие именно гарантии мы не использовали? Ну хоть кто-то читал тот меморандум?)

[Liubko]

Какие именно гарантии мы не использовали? Ну хоть кто-то читал тот меморандум?)

Люди далі продукують фейки і маніпуляції передвиборчої маячні зелебобіка. Не попускає.

[Rel]

Если что, я не за Зеленского.

Нужно не так вопрос ставить, а так, я считаю: Почему мы до сих пор не использовали гарантии безопасности, определенные Будапештским меморандумом?

Какие именно гарантии мы не использовали? Ну хоть кто-то читал тот меморандум?)

Я читал. Давайте скопирую вам из вики:

...подтверждают следующее:
2. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
3. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
6. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Как минумум пора бы начать "консультироваться".

А ещё здесь расписано мнение офиса президента - https://www.president.gov.ua/ru/news/sh ... -mem-64649

[Liubko]

Я читал. Давайте скопирую вам из вики:

Не зовсім зрозуміло які гарантії ви маєте на увазі. Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії та Сполучені Штати Америки свої гарантії виконують. Про надання допомоги у разі акту агресії з використанням ядерної зброї наразі не йдеться. Що ви хочете? Щоб Британія та США атакували москалів?

[Sentry]

Как минумум пора бы начать "консультироваться".

Так консультировались уже. Со всеми, кроме РФ, которые единственные нарушают меморандум. Что дальше?

О целях можно прочитать тут - одно из мнений: https://www.eurointegration.com.ua/arti ... 9/7115465/

[Liubko]

Как минумум пора бы начать "консультироваться".

Так консультировались уже.

Варто також додати, що не просто були проведені консультації, а були введені санкції проти РФ. Хоча в меморандумі Британія і США таких гарантій не давали.

[makor]

Консультировались до усрачки.
Что там за план максимум? Та есть второе обязательство - США и Великобритания будут всячески писать письма в ООН. Тоже есть. Все... Больше никаких гарантий которые можно использовать там нет.

[Igor.hal]

Шановні, имхо Rel вас жестко тролит с будапештским меморандумом. Он спит и видит приход путлеровцев и "освобождение" Харькова, по его мнению, от "фашизма украинизма национализма". А меморандум это мина замедленного действия заложенная москалями как и планомерное управление развалом украинских вооруженных сил, результат этой политики мы видим с 2014 года.

[Rel]

Как минумум пора бы начать "консультироваться".

Так консультировались уже. Со всеми, кроме РФ, которые единственные нарушают меморандум. Что дальше?
О целях можно прочитать тут - одно из мнений: https://www.eurointegration.com.ua/arti ... 9/7115465/

Хорошая статья. Выходит, мы просто очень лоханулись согласившись на эти условия "не читая" и разоружившись за красивые слова.

Шановні, имхо Rel вас жестко тролит с будапешстким меморандумом. Он спит и видит приход путлеровцев и "освобождение" Харькова, по его мнению, от "фашизма украинизма национализма". А меморандум это мина замедленного действия заложенная москолями как и планомерное управление развалом украинских вооруженных сил, результат этой политики мы видим с 2014 года.

Чувак, похоже, что ты умственно неполноценный. Но я не обижаюсь, таких даже на работу иногда берут по квотам.

[Sentry]

Хорошая статья. Выходит, мы просто очень лоханулись согласившись на эти условия "не читая" и разоружившись за красивые слова.

В нашей истории таких "лоханулись" в достатке. И в большинстве случаев, имхо, речь идет не о лоханулись, а о сознательном вредительстве (читай - госизмене) со стороны высших лиц государства. Вероятнее всего, не безвозмездно для них. Но т.к. никто не наказан, это будет продолжаться еще не раз. Сейчас единственная надеждая хоть какая-то на гражданский контроль, который не даст состоятся хотя бы самым очевидным вредительствам.

[makor]

Там ВСЕ гарантии - "в случае приминения ядерного оружия" если без него, то на самом деле будапештский меморандум вообще бесполезен на 99.9999%.

[Rel]

Ну да, и с учётом года подписания, 1994, ни о каком собственном мнении не шло и речи, одни российские марионетки, наверное, главенствовали тогда в правительстве. С тех пор планомерно стараются обезоружить, ослабить "западную окраину". Нужно признать, у них неплохо получилось. Только вот не понимаю одного - зачем? Только чтобы в новостях показывать типа антипример? Слоавноизвестное "вы что, хотите чтоб было как на Украине?". Но это же настолько недальновидно! Вот я бы хотел окружить себя только успешными соседями и друзьями.

[Igor.hal]

Как говорится за все приходиться платить. Так и не услышал от гепаботов, за чей счет и какой ценой был построен например тот же Парк Горького.
Кстати Парк Горькова со своими атракционами не плохо аккумулировал средства, которые оседали у кернеса в кармане, а не шли в горбюджет.

"Проминвестбанк» обратился в суд с иском к Парку Горького и Харьковскому метрополитену, требуя возвращения средств по договору кредита, которые Харьков в свое время получил для реконструкции Парка Горького. Об этом свидетельствует судебное постановление об открытии производства по делу в Хозяйственном суде Харьковской области.

Дело в том, что имущественным поручителем по этому кредиту стал Харьковский метрополитен. В банковский залог было также передано помещение горисполкома, Дворец Спорта и несколько бывших детских садов.

Отметим, что последние 8 лет Парк Горького платил преимущественно только проценты по кредиту. И сегодня банк требует вернуть 6,5 млн евро и 52 миллиона гривен. Если этого не случится, то в рамках процедур принудительного взыскания банк может удовлетворить свои требования за счет имущества, то есть, Парка Горького и Харьковского метрополитена.

В КП "Парк Горького" судебные постановление отказались комментировать, в горсовете и КП "Харьковский метрополитен" вовсе не ответили, потребовав письменный запрос".

https://atn.ua/obshchestvo/prishlo-vrem ... rk-gorkogo

[Sentry]

Слоавноизвестное "вы что, хотите чтоб было как на Украине?". Но это же настолько недальновидно! Вот я бы хотел окружить себя только успешными соседями и друзьями.

Это нормальное желание любого адекватного человека. Но тут 2 проблемы. Во-первых, если посмотрите историю, и взаимоотношения СССР с соседями, то там было гораздо больше "запугать", "навязать силой" и т.д., чем "взаимовыгодные торговые отношения". Во-вторых, текущая власть в РФ, имхо, тоже не слишком заботится о государственном интересе, сколько о своем личном. При этом качество управления там катастрофическое, а ресурсный баланс сильно отрицательный. Чем это закончится - не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать. Для нас главное, чтобы их текущая власть не натворила непоправимых делов, и чтобы нас не захлестнуло тем беспределом, который там начнется.

[Rel]

Запасаемся покорном. Если бог есть, и он наслал корону, чтобы убить Путина и закрутить новый сюжетный поворот, то он тот ещё интриган )
А пока в мире всё скучно пойду Озарк досмотрю, там интересней.

[Igoresha]

имущественным поручителем по этому кредиту стал Харьковский метрополитен. В банковский залог было также передано помещение горисполкома, Дворец Спорта и несколько бывших детских садов.

Что?? То есть, городские власти взяли кредит в банке, чтобы парк сделать? И не просто кредит, а под гарантии метрополитена? Да уж, хозяйственно
В моём понимании, кредиты можно брать под что-то, что будет давать прибыль, с которой можно будет платить по нём (приходит на ум сразу пример аэропорта в Запорожье). Что такого прибыльного в парке Горького?

[DIMMka]

имущественным поручителем по этому кредиту стал Харьковский метрополитен. В банковский залог было также передано помещение горисполкома, Дворец Спорта и несколько бывших детских садов.

Что?? То есть, городские власти взяли кредит в банке, чтобы парк сделать? И не просто кредит, а под гарантии метрополитена? Да уж, хозяйственно
В моём понимании, кредиты можно брать под что-то, что будет давать прибыль, с которой можно будет платить по нём (приходит на ум сразу пример аэропорта в Запорожье). Что такого прибыльного в парке Горького?

Наши постоянно берут кредиты на реконструкции площадей, скверов, фонтаны строят. А чем это отличается от кредитов на убыточный транспорт? Или кредитов на модернизацию школ?
ПС Винница.

[AZP]

Отметим, что последние 8 лет Парк Горького платил преимущественно только проценты по кредиту. И сегодня банк требует вернуть 6,5 млн евро и 52 миллиона гривен. Если этого не случится, то в рамках процедур принудительного взыскания банк может удовлетворить свои требования за счет имущества, то есть, Парка Горького и Харьковского метрополитена.

Проминвестбанк же Тигипко купил.
Получается, Тигипко хозяин харьковского метро?

В моём понимании, кредиты можно брать под что-то, что будет давать прибыль, с которой можно будет платить по нём (приходит на ум сразу пример аэропорта в Запорожье). Что такого прибыльного в парке Горького?

В Запорожье большие автобусы МАЗ в Укргазбанке в лизинг взяли.
Там тоже залог типа стадиона.
Но они не принесут прибыли, т.к. льготников возят безлимитно. Чисто социальная история.

[Igor.hal]

имущественным поручителем по этому кредиту стал Харьковский метрополитен. В банковский залог было также передано помещение горисполкома, Дворец Спорта и несколько бывших детских садов.

Что?? То есть, городские власти взяли кредит в банке, чтобы парк сделать? И не просто кредит, а под гарантии метрополитена? Да уж, хозяйственно
В моём понимании, кредиты можно брать под что-то, что будет давать прибыль, с которой можно будет платить по нём (приходит на ум сразу пример аэропорта в Запорожье). Что такого прибыльного в парке Горького?

Парк прибыль дает. Так как там есть атракционы, точки общественного питания, концерты в конце концов. Однако эта прибыль идет тому же меру в карман. В итоге прибыль мером и его окружением приватизируется, а убытки национализируются. К сожалению мало кто в Харькове это понимает. Не удивлюсь если кернес опять выиграет выборы, не ну а как? "Он же Парки нам настроил и город привел в порядок" (с)