Украинские реалии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1822 раза
Поблагодарили: 2221 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Сегодня проехался по центру Киева (м. Льва Толстого - ул. Пушкинская - бульвар Шевченко - ул. Большая Васильковская) и обратил внимание на новшества с парковкой. Там, где раньше паркоместа были на пешеходной зоне, их отрезали столбиками. Хотя тротуар именно там очень широкий, и авто не мешали, кроме выезда\заезда. Там, где паркоместа были вдоль улицы (Пушкинская) нанесли новую разметку, и паркоместа теперь разрешены только в полном соответствии с ПДД не менее 10 метров от выезда из двора или пешеходного перехода. Таким образом там, где было мест 100, осталось от силы 10. В дополнение по улицам активно крутятся эвакуаторы, которые реально готовы эвакуировать неправильно припаркованное авто.

Город действительно выглядит лучше без машин. Но проблему парковки это не решает никак. На лицо именно цель борьбы с парковкой ради борьбы, вместо регулирования процесса и оптимизации городского пространства. На той же Пушкинской можно было легко добавить мест 50 без помехи кому-либо. И это я говорю как человек, который обычно очень недоволен когда ограничивается видимость при выезде со двора или некорректной парковкой.

Суть в том, что в Киеве решили бороться с машинами вместо того, чтобы бороться с тем, почему люди пересаживаются на авто: некомфортный, небезопасный, нерегулярный общественный транспорт с недостаточным покрытием. То есть путем создания проблем, вместо их решения.

В других городах можно ожидать такого же тренда в ближайшем будущем.

ПС. Проблему с парковкой в Киеве нужно решать. Но если я в воскресенье в пустом из-за карантина центре города не смог найти место для парковки в радиусе 5 минут ходьбы (потому что их просто нет) от цели, в районе, который я очень хорошо знаю, то тут что-то явно не так. В рабочий день с такой политикой в центр города лучше вообще не ехать, а искать батлера, который пойдет решать вопросы.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 167 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Dormice »

Упомянутая площадь Толстого, особенно прилегающий к ней квартал бывшей Красноармейской (в сторону Крещатика) при мэре Омельченко превратились в опасное для жизни место - на тротуаре не парковались, там непрерывно ездили внаглую внедорожники.

Сейчас расхлебываем тогдашний бардак
Igor.hal
Airbus A330
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
24 янв 2021, 16:20

В других городах можно ожидать такого же тренда в ближайшем будущем.

ПС. Проблему с парковкой в Киеве нужно решать. Но если я в воскресенье в пустом из-за карантина центре города не смог найти место для парковки в радиусе 5 минут ходьбы (потому что их просто нет) от цели, в районе, который я очень хорошо знаю, то тут что-то явно не так. В рабочий день с такой политикой в центр города лучше вообще не ехать, а искать батлера, который пойдет решать вопросы.
Выход есть. Чтобы вы нашли парковку в радиусе 5 мин ходьбы от места для парковки, нужно установить цену за час от 70 до 500 грн. Нещадно штрафовать неплательщиков и эвакуировать тех кто паркуется не там где положено. Результат не заставит себя долго ждать: свободные места везде и всегда )
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1822 раза
Поблагодарили: 2221 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Igor.hal писал(а):
24 янв 2021, 21:38
Выход есть. Чтобы вы нашли парковку в радиусе 5 мин ходьбы от места для парковки, нужно установить цену за час от 70 до 500 грн. Нещадно штрафовать неплательщиков и эвакуировать тех кто паркуется не там где положено. Результат не заставит себя долго ждать: свободные места везде и всегда )
А еще можно сделать налог на регистрацию авто в 100% стоимости. И проезд в транспорте по 50 грн, чтобы было свободнее. Кстати, сейчас в Киеве уличная парковка по выходным бесплатна.

Повышать стоимость уличной парковки конечно нужно. Постепенно, для начала и 20-30 грн\ч уже сделают разницу. Кстати, за 50 грн\ч можно парковаться на "элитных" подземных паркингах, как в ЦУМе, так что цена в 70-500 непонятно откуда. Но кроме того, нужно делать адекватное количество паркомест, а не фактически искоренять их. То, что сделали сейчас - просто вредительство и неэффективное использование пространства. Это не решает проблемы, а создает их.
Igor.hal
Airbus A330
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
24 янв 2021, 21:52

А еще можно сделать налог на регистрацию авто в 100% стоимости. И проезд в транспорте по 50 грн, чтобы было свободнее. Кстати, сейчас в Киеве уличная парковка по выходным бесплатна.

Повышать стоимость уличной парковки конечно нужно. Постепенно, для начала и 20-30 грн\ч уже сделают разницу. Кстати, за 50 грн\ч можно парковаться на "элитных" подземных паркингах, как в ЦУМе, так что цена в 70-500 непонятно откуда. Но кроме того, нужно делать адекватное количество паркомест, а не фактически искоренять их. То, что сделали сейчас - просто вредительство и неэффективное использование пространства. Это не решает проблемы, а создает их.
Увеличить налог думаю не сильно поможет. Борьба с большим кол-вом авто в центрах городов не новая проблема.

Помимо увеличения стоимости можно еще ограничить въезд в центр тем, кто там не живет или не работает например. Ну и конечно же нужно предложить водителям альтернативу ввиде общественного транспорта и т.п.

А сколько нынче стоит парковка в центре Киева и как происходить оплата и борьба с неплательщиками?
ant0xa
Airbus A330
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:35
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение ant0xa »

Igor.hal писал(а):
24 янв 2021, 23:24
А сколько нынче стоит парковка в центре Киева и как происходить оплата и борьба с неплательщиками?
10 грн/час на муниципальной парковке вдоль дороги.
оплата через приложение.
борьбы никакой нет, хотя статья в коаппе есть.
v_pe
Airbus A318
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 июн 2020, 18:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_pe »

Igor.hal писал(а):
24 янв 2021, 23:24
борьбы никакой нет, хотя статья в коаппе есть.
В Ивано-франковске и Днепре видел как выписывают штрафы.
В Киеве и Харькове не видел бумажек под дворником.
В Одессе давно не был, но там даже на официальных парковках всё шло в карман парковщику.
Igor.hal писал(а):
24 янв 2021, 21:38
Чтобы вы нашли парковку в радиусе 5 мин ходьбы от места для парковки, нужно установить цену за час от 70 до 500 грн
До 15 евро за час за парковку в Украине?
Sentry писал(а):
24 янв 2021, 21:52
Кстати, сейчас в Киеве уличная парковка по выходным бесплатна.
Я только на выходных и паркуюсь в центре Киева. Но по другой причине - в будние сложно найти даже платное паркоместо.

Для себя давно сделал вывод что государтсву не нужен порядок с парковкой, а нужны только штрафы. Впрочем, ничего нового.
Последний раз когда хотел оплатить парковку - паркомат не работал. Приложение глюкавое, рейтинг в плей маркете 3.5 (три с половиной) звезды.
AZP
Airbus A340
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1714 раз
Поблагодарили: 244 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение AZP »

v_pe писал(а):
25 янв 2021, 10:02
Последний раз когда хотел оплатить парковку - паркомат не работал. Приложение глюкавое, рейтинг в плей маркете 3.5 (три с половиной) звезды.
В Днепре на набережной потыкал в дисплей - чернота. Спросил у других - говорят "если не работает, то можно не платить".
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение North_West »

Минулого року наші співвітчизники здійснили подорож до 123 країн світу. Всього за кордон, навіть зважаючи на карантинні обмеження, змогли потрапити понад 11 млн 250 тис. громадян України.
https://dpsu.gov.ua/ua/news/2020-y-Kudi ... -inozemci/
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1822 раза
Поблагодарили: 2221 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Очень сомнительная статистика, т.к. наверняка ее собирали по тем данным, которые предоставляют АК. Соответственно, в статистику попали только страны, посещенные украинцами на едином билете из Украины. Было бы интереснее собирать статистику по данным роуминга, но нужно как-то отделить граждан Украины и иностранцев.
Bagach
A380
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Bagach »

North_West писал(а):
25 янв 2021, 12:44
Всього за кордон, навіть зважаючи на карантинні обмеження, змогли потрапити понад 11 млн 250 тис. громадян України.
Путешествует, грубо говоря, треть населения страны. Остальным побоку поездки. Почему - понятия не имею. Дело ж не только в зубожинни. Знаю несколько богатых семей, которые просто не путешествуют в угоду стяжательству.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1822 раза
Поблагодарили: 2221 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Bagach писал(а):
25 янв 2021, 12:49
Путешествует, грубо говоря, треть населения страны. Остальным побоку поездки. Почему - понятия не имею. Дело ж не только в зубожинни. Знаю несколько богатых семей, которые просто не путешествуют в угоду стяжательству.
Путешествует сильно меньше трети населения страны. Вы действительно думаете, что речь идет об 11 млн уникальных граждан Украины, выезжавших зарубеж? Это всего 11 млн, при этом большинство на этом форуме засчитаны более 1 раза :)
Bagach
A380
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
25 янв 2021, 12:53
Путешествует сильно меньше трети населения страны. Вы действительно думаете, что речь идет об 11 млн уникальных граждан Украины, выезжавших зарубеж? Это всего 11 млн, при этом большинство на этом форуме засчитаны более 1 раза
Я догадываюсь, что меньше. Более любопытно, почему так много никуда не ездит, причем среди тех, кто имеет деньги.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 3652 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение mischko »

Психологічно не готові. Нема такої потреби і ніколи не було. В мене є такі родичі. Вони мають гроші, ремонт в хаті, машини на кожного члена сім'ї, але при цьому вони ходять в кафешки лише якщо це якась оказія як от день народження-весілля-похорони-корпоратів. Вони не їздять навіть по своїй області в якісь цікаві місця, хоча "чорний джип" позволяє проїхати всі українські дороги. Для них світ на Півдні закінчується Кримом, а на півночі - Санкт-Петербургом. Житомирська область - це вже западенці. При цьому вони міцні господарники - є і власний бізнес, і присадибне хазяйство куркульське. Мабуть, через нього і не їдуть нікуди.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 2):
tsvyattAZP
Рейтинг: 7.14%
Bagach
A380
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Bagach »

Вспомнил, как один из этих знакомых рассказывал про своего друга, летавшего в Европу по лоукост-тарифу МАУ за 2000 грн. Так он сначала не мог поверить, что билет стоил 2000 именно гривен. Думал, долларов.
chukinson
Airbus A320
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение chukinson »

Незнание языков, вера в телевизор, культурная необразованность и нежелание выходить из зоны комфорта - вот основные причины сидения на пятой точке в своем районе (хуторе, области, стране, etc)
За это сообщение автора chukinson поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Bagach »

chukinson писал(а):
25 янв 2021, 14:01
Незнание языков, вера в телевизор, культурная необразованность и нежелание выходить из зоны комфорта - вот основные причины сидения на пятой точке в своем районе (хуторе, области, стране, etc)
Соглашусь со всем, кроме телика. По ТВ наоборот вовсю раскручивается тема путешествий, в частности бюджетного туризма.
chukinson
Airbus A320
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение chukinson »

Это если смотреть спецпрограммы типа "орел и решка", а если новости включить - то все.. капут. Кругом терракты, эпидемии, наводнения, засухи, митинги и пр.
За это сообщение автора chukinson поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 167 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Dormice »

chukinson писал(а):
25 янв 2021, 14:01
Незнание языков, вера в телевизор, культурная необразованность и нежелание выходить из зоны комфорта - вот основные причины сидения на пятой точке в своем районе (хуторе, области, стране, etc)
Вы "витаете в облаках". Основные причины - это маленькие дети и престарелые родственники, невозможность бросить хозяйство (в селе), инвалидность, синдром "выученной беспомощности", доставшийся от советского воспитания https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 1%82%D1%8C ,

И самая прозаичная причина - недостаток денег. Не все могут устроиться на прибыльную работу или открыть свой бизнес.
Последний раз редактировалось Dormice 25 янв 2021, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dormice поблагодарил:
Rel
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 3652 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение mischko »

chukinson писал(а):
25 янв 2021, 14:30
Это если смотреть спецпрограммы типа "орел и решка", а если новости включить - то все.. капут. Кругом терракты, эпидемии, наводнения, засухи, митинги и пр.
Ці мої родичі мають повний фарш в хаті і, звичайно, супутник з російськими каналами. Я хз що там показують, але не думаю, що щось хороше. В приватній розмові вони постійно згадували, що у великих містах багато наркоманів, гадаю, цей месседж десь звідти.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: grzegorz и 4 гостя