Украинские реалии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение artml »

Sentry писал(а):
26 окт 2020, 22:04
Все хорошо в меру. Хайвеи должны быть не вместо общественного транспорта, а вместе с ним.
В реальному житті так нажаль не буває, бо (а) бюджети не безлімітні, (б) це принципово несумісні транспортні моделі.

Хайвеї коштують дуже дорого як в будівництві так і в обслуговуванні; щоб якось виправдати такі витрати ними треба користуватися — оп, і непомітно маємо суцільну автомобілізацію та ставлення до громадського транспорта як до «жебраковоза для невдах», яким пристойному буржуа користуватися западло.

А якщо ваше місто всерйоз розбудовує саме громадський транспорт, то викидувати гроші на хайвеї буде просто шкода — краще зайву лінію метро побудувати, новий рухомий склад придбати, чи хоча б фізично виділені полоси на купі вулиць зробити.
За это сообщение автора artml поблагодарил:
v_volf
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1361 раз
Поблагодарили: 1641 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Ferrari »

Вот пример, на который все равняются.

Влада Китаю оголосила масштабне тестування, яке до вівторка має охопити 4,75 мільйона мешканців регіону.

Детальніше про це розповідає Час-Дій.

Деталі: У неділю, 25 жовтня, у Кашгарі Сіньцзян-Уйгурського автономного району Китаю виявили 137 нових безсимптомних випадків зараження Covid-19, тоді як напередодні там зафіксували перший за десять днів місцевий випадок коронавірусу.

Зазначається, що усі нові випадки пов’язані зі швейною фабрикою, де працюють батьки інфікованої 17-річної дівчини, яка в суботу отримала позитивний результат тесту на Covid-19. Водночас симптомів у хворої немає.

Востаннє про випадок місцевого зараження на території материкового Китаю повідомляли 14 жовтня у столиці провінції Шаньдун Ціндао.

Водночас у Сіньцзян-Уйгурському автономному районі заражень коронавірусом не фіксували з 15 серпня. Нагадаємо, що наприкінці літа цей регіон оголосили кластером поширення нової інфекції, запровадивши військовий стан.

Після нових випадків зараження до та з Кашгару скасували усі рейси, а місцева влада оголосила масштабне тестування, яке до вівторка має охопити 4,75 мільйона мешканців регіону.

Окрім того, до п’ятниці зачиняються усі школи, тоді як навчання в університетах продовжиться, а супермаркети та торгові центри залишаться відкритими.

Загалом у Китаї на лікуванні залишаються 265 пацієнтів із активною формою Covid-19, стан чотирьох із них оцінюють як критичний.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Dormice »

Не в ту тему выложили)
Аватара пользователя
v_volf
A380
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_volf »

ant0xa писал(а):
23 окт 2020, 22:58
Rel писал(а):
23 окт 2020, 22:33
Я писал, что живя полноценную жизнь невозможно платить за всё только картой.
причем, даже в таких цивилизованных странах, как Германия, например.
Не хочуть бізнеси платити платіжним системам, але все більше людей переходять на безготівку - і це особливо помітно у туристичному секторі. То це питання часу.
AZP писал(а):
23 окт 2020, 23:20
В хостеле в Барселоне городской налог сказали если картой, то чуть больше. Согласился, речь о небольших суммах шла.
В римському готелі в березні цього року на чек ауті:

- Ви повинні сплатити муніципальний туристичний збір.
- Ок, я платитиму візою.
- ТІльки кеш. Ми попереджали на чек іні.
- В мене нема з собою кеш. Де у Вас АТМ?
- Його нема.
- Ок, що мені тоді робити? Мені треба на літак.
- Заповніть та підпишіть цю форму. Ви пояснюєте причину відмови сплати туристичного збору.
- Чи будуть в мене проблеми через це у майбутньому?
- Ні, це формальність.
- Ок, ґраціє.
ant0xa писал(а):
23 окт 2020, 23:26
Bagach писал(а):
23 окт 2020, 23:22
Экономят 600 грн в месяц, но остаются без некоторых, особенно молодых, клиентов. Но если у них все просчитано, то флаг в руки.
немножко не так. речь не только о 600 грн в месяц. речь о том, чтобы иметь наличку для расчета с другими контрагентами.
и да, в Киеве уже давно нет корреляции возраста и уровнем оплаты картой.
Можливо це, але я підозрюю намір ухилення від податку на прибуток.
Igor.hal писал(а):
24 окт 2020, 11:24
Globetrotter писал(а):
24 окт 2020, 10:55
А как же цветущий Харьков, который расхваливали несколько страниц выше? Разве не благодаря налогам его развивают? Или деньги в бюджет инопланетяне завозят?
Я не плачу налоги, потому что их кто-то украдет - обычная отмазка человека, который их бы не платил и при самой честной власти. Я никому ничего не должен, а государство мне должно. Вот такая позиция большинства. Результат за 30 лет государственности на лицо. Завидуем Польше и живем дальше в стране третьего мира.
Цветущий Харьков развивают не благодоря налогам, а благодаря жадному мэру, который набрал кредитов на постройку парков и т.д под залог коммунального имущества. Прибыль с парков он кладет себе в карман (лечение в Шарите надо же как-то оплачивать), а долги отдавать должны жители коммуны.
Враховуючи його бізнес-інтереси та підрядні компаніі на цих проектах, там взагалі ідеальна рожева картина світу.
Krakowite писал(а):
26 окт 2020, 13:56
AZP писал(а):
26 окт 2020, 10:58
Смотрите, на трассе куча полос и наземный переход :evil:
Едешь ты такой ночью, даже не превышая.
1) якщо скинути швидкість до 50 км/год перед переходом, то наслідки можливого зіткнення мали б бути не такі сумні

2) до кожного переходу через дорогу з двома смугами добре було б облаштувати штучне освітлення
кожний пішохідний перехід через вулицю з 2+ смугами руху має бути облаштовано світлофором.
Последний раз редактировалось v_volf 27 окт 2020, 03:04, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Rel »

Krakowite писал(а):
26 окт 2020, 13:56
2) до кожного переходу через дорогу з двома смугами добре було б облаштувати штучне освітлення
Они и освещены все дополнительно яркой подсветкой.
v_volf писал(а):
27 окт 2020, 02:39
кожний пішохідний перехід через вулицю з 2+ смугами руху має бути облаштовано світлофором.
Это ваше желание или правило? Это ж вырастут леса светофоров. А люди как ходили напрямик, так и продолжат. Знаю места, где до светофорного перехода метров 30, но люди ходят напрямик, т.к. супермаркет через дорогу от домов и делать крюк лень. Так что это не поможет, для наших людей только заборы, и не символические, а выше пояса нужно, маленькие перелазят.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1361 раз
Поблагодарили: 1641 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Ferrari »

Данные на 09.00 по городу Харькову.
27 октября.
Подсчет по официальным протоколам с мокрыми печатями (экземпляры штабов).
Ставлю данные одного штаба, который обработал больше всех протоколов 85,8%.
Данные двух других отличаются от этого
+/- 0,4% пункта.
Выборы харьковского городского Головы.
Кернес - 55,89
Фельдман - 12.95
Кучер - 6.61
Абрамичев - 6,09
Черняк - 2.93

Выборы депутатов харьковского городского Совета.

Успешный Харьков : 37,65
ОПЖЗ - 20,51
ЕС - 9,09
СН- 8,78
Шарий - 6,55
Блок Светличной - 6,14
Glucker
A380
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Glucker »

Rel писал(а):
27 окт 2020, 10:07
Это ваше желание или правило? Это ж вырастут леса светофоров. А люди как ходили напрямик, так и продолжат. Знаю места, где до светофорного перехода метров 30, но люди ходят напрямик, т.к. супермаркет через дорогу от домов и делать крюк лень. Так что это не поможет, для наших людей только заборы, и не символические, а выше пояса нужно, маленькие перелазят.
Так може, має сенс перенести той перехід зі світлофором до супермаркету?
І паркани не домпомагають безпеці руху. Наприклад, якщо автомобіль вріжеться у паркан, то на пішоходів полетить і автомобіль, і фрагменти паркану. Варламов досить детально розжував у своїх блогах і доцільність переходів, і доцільність всяких парканів.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 11:56
Так може, має сенс перенести той перехід зі світлофором до супермаркету?
І паркани не домпомагають безпеці руху. Наприклад, якщо автомобіль вріжеться у паркан, то на пішоходів полетить і автомобіль, і фрагменти паркану. Варламов досить детально розжував у своїх блогах і доцільність переходів, і доцільність всяких парканів.
Обычно, кроме совсем клинических случаев, переходы делают не просто так. Если он находится в том месте, то наверняка там есть другие точки притяжения. Возможно даже другие супермаркеты. Все-таки, каждые 30м переходы не сделаешь, чтобы было удобно каждому пешеходу.
Glucker
A380
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Glucker »

Sentry писал(а):
27 окт 2020, 11:59
Обычно, кроме совсем клинических случаев, переходы делают не просто так. Если он находится в том месте, то наверняка там есть другие точки притяжения. Возможно даже другие супермаркеты. Все-таки, каждые 30м переходы не сделаешь, чтобы было удобно каждому пешеходу.
Могло трапитися так, що перехід робили ще за часів СРСР, і "точки прітяженія" могли і змінитися.

І щодо підземних переходів - той же Варламов вважає це знущанням над пішоходами і у цівілізованих країнах їх ліквідовують. У нас же це чомусь вважається "благом цивілізації".
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 12:05
Могло трапитися так, що перехід робили ще за часів СРСР, і "точки прітяженія" могли і змінитися.

І щодо підземних переходів - той же Варламов вважає це знущанням над пішоходами і у цівілізованих країнах їх ліквідовують. У нас же це чомусь вважається "благом цивілізації".
Могли. Но на примере Киева в большинстве случаев переходы все также соответствуют. Просто точек притяжения стало больше, но через каждые 30м переход не сделаешь.

Не нужно мыслить абсолютными категориями. На дорогах районного уровня подземные переходы - зло. А на хайвеях - единственное безопасное решение.
Glucker
A380
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Glucker »

Sentry писал(а):
27 окт 2020, 12:10
Не нужно мыслить абсолютными категориями. На дорогах районного уровня подземные переходы - зло. А на хайвеях - единственное безопасное решение.
На хайвеях теж можна без підземних переходів обходитися. Є купа варіантів "заспокоєння" автомобільного потоку. У Варламова це теж детально розглянуто на конкретних прикладах.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 12:17
На хайвеях теж можна без підземних переходів обходитися. Є купа варіантів "заспокоєння" автомобільного потоку. У Варламова це теж детально розглянуто на конкретних прикладах.
Зачем успокаивать движение на хайвеях? Они предназначены именно для того, чтобы траффик проходил по ним максимально быстро и при этом с минимальным изменением скорости. Соответственно - любое препятствие на них это угроза безопасности, создание условий для заторов и уменьшение мобильности в стране.

И давайте все-таки без упоминаний Варламова в каждом посте. У него есть своя личная точка зрения на многие вещи, которую он активно продвигает, но которая не является единственно возможным решением.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Glucker
A380
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Glucker »

Sentry писал(а):
27 окт 2020, 12:24
Зачем успокаивать движение на хайвеях? Они предназначены именно для того, чтобы траффик проходил по ним максимально быстро и при этом с минимальным изменением скорости. Соответственно - любое препятствие на них это угроза безопасности, создание условий для заторов и уменьшение мобильности в стране.
Ну не на хайвеях, але на звичайних дорогах у тій же Варшаві цілком успішно "заспокоюють" рух транспорту, і там все нормально. Притому перешкоди роблять так, що автобус може проїхати спокійно, а легкова машина має пригальмувати де треба.
AZP
Airbus A340
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение AZP »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 12:05

І щодо підземних переходів - той же Варламов вважає це знущанням над пішоходами і у цівілізованих країнах їх ліквідовують. У нас же це чомусь вважається "благом цивілізації".
Ему бы волю дать, он бы со своим другом Кацем за владение автомобилем в тюрьму сажал. Они на этом повёрнуты. Типа, всё только для пешеходов и везде. Новые дороги строить нельзя, за парковку драть кучу денег в час и т.д.
За это сообщение автора AZP поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Glucker
A380
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Glucker »

AZP писал(а):
27 окт 2020, 12:32
Ему бы волю дать, он бы со своим другом Кацем за владение автомобилем в тюрьму сажал. Они на этом повёрнуты. Типа, всё только для пешеходов и везде. Новые дороги строить нельзя, за парковку драть кучу денег в час и т.д.
Ну так він багато в чому правий. І стратегія цивілізованих країн у цьому співпадає. Чи не так?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 12:30
Ну не на хайвеях, але на звичайних дорогах у тій же Варшаві цілком успішно "заспокоюють" рух транспорту, і там все нормально. Притому перешкоди роблять так, що автобус може проїхати спокійно, а легкова машина має пригальмувати де треба.
Вот, все-таки не на хайвеях. Напомню, что иначально речь идет о дороге международной категории, и не о столице, а о небольших поселках, где транзитного трафика ~100%, а пешеходов порядка 100 чел. в сутки.

Если говорить о Киеве, то хайвеев тут нет. Через крупные улицы переход либо через подземный переход (в основном с времен СССР), либо через светофор (более современные, т.к. так дешевле). С учетом стремительного роста застройки город остро нуждается в инвестициях в инфраструктуру, как общественного транспорта (метро, трамвай), так и дорожную. Но в реальности денег едва хватает на то, чтобы ремонтировать существующую дорожную инфраструктуру.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
27 окт 2020, 12:35
Ну так він багато в чому правий. І стратегія цивілізованих країн у цьому співпадає. Чи не так?
Много в чем != во всем. У Варламова очень много перегибов. При этом, я это вижу как сознательные перегибы в стиле "требуй невозможного, получишь нужное" :)

В цивилизованных европейских странах у меня нет никаких проблем в езде на арендованном авто за городом или по крупным магистралям через город: быстро, безопасно, без пробок. А вот в Украине - есть.
По езде в городе сравнивать тяжело, т.к. обычно в Европе нет смысла арендовать авто для города.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
AZPRel
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
v_volf
A380
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение v_volf »

Rel писал(а):
27 окт 2020, 10:07
Это ваше желание или правило? Это ж вырастут леса светофоров. А люди как ходили напрямик, так и продолжат. Знаю места, где до светофорного перехода метров 30, но люди ходят напрямик, т.к. супермаркет через дорогу от домов и делать крюк лень. Так что это не поможет, для наших людей только заборы, и не символические, а выше пояса нужно, маленькие перелазят.


Вчора передивлявся це відео. Сподіваюся, воно відповість на запитання.
За это сообщение автора v_volf поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Rel »

Sentry писал(а):
27 окт 2020, 11:59
Glucker писал(а):
27 окт 2020, 11:56
Так може, має сенс перенести той перехід зі світлофором до супермаркету?
І паркани не домпомагають безпеці руху. Наприклад, якщо автомобіль вріжеться у паркан, то на пішоходів полетить і автомобіль, і фрагменти паркану. Варламов досить детально розжував у своїх блогах і доцільність переходів, і доцільність всяких парканів.
Обычно, кроме совсем клинических случаев, переходы делают не просто так. Если он находится в том месте, то наверняка там есть другие точки притяжения. Возможно даже другие супермаркеты. Все-таки, каждые 30м переходы не сделаешь, чтобы было удобно каждому пешеходу.
Место притяжения там - это перекрёсток. Если в 30 метрах от перекрёстка сделать ещё один светофор (напротив супермаркета), а через 30 ещё один (напротив остановки, где уже есть нерегулируемый переход), то будет чёрти что. Машины утром даже не будут помещаться в зоне ожидания, и будут становиться поперёк перекрёстка.
Заборы это плохо в теории да, но практика расходится. Например, на Героев труда есть рынок и есть подземные переходы. Бабули там обожали перебегать 6-полосную дорогу с трамваями прямо возле очень загруженного перекрёстка, и абсолютно все перебегали дорогу к трамвайной остановке. Теперь нет, заборы, можно ехать спокойно. Казалось бы. Так что думаете, все пошли по подземке? Нет, обходят забор и всё равно перебегают, только чуть дальше от перекрёстка. А когда был забор низкий, бабули его перелазили. Я сам несколько раз чуть не сбивал их, всегда типа бегут.

Научная. При наличии двух подземных переходов раньше все бегали через дорогу. Сейчас посередине поставили забор и проспект превратился просто в хайвэй, проезжаешь спокойно. То же на ботсаду.

Или район ХТЗ - это вообще сюр. Работал в там полтора года - прекрасный зелёный и тихий район с особенными бесстрашными людьми. Машин мало, дороги широкие. Люди там ходят через дорогу где вздумается всегда, причём чаще по диагонали, и спиной к машинам, как будто бессмертные. Если посмотреть на 6-полосный Александровский проспект со стороны водителя в любое время дня, то кажется, что наступил зомби-апокалипсис - десятки, если не сотни людей до самого горизонта неторопливо ползут по проспекту и ты, который их старается объехать не задавив. Когда я шёл на работу с метро или трамвая, меня по началу удивляло, что даже на перекрёстках люди там переходят дорогу на красный, а на узких дорогах выбегают под машину в любом месте вообще без ожидания на обочине. Там надо или весь проспект и главные улицы обнести забором или признать его пешеходным и запретить движение, как и все остальные улицы ХТЗ.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2092 раза
Контактная информация:

Re: Украинские реалии

Сообщение Sentry »

Rel писал(а):
28 окт 2020, 08:42
Место притяжения там - это перекрёсток. Если в 30 метрах от перекрёстка сделать ещё один светофор (напротив супермаркета), а через 30 ещё один (напротив остановки, где уже есть нерегулируемый переход), то будет чёрти что. Машины утром даже не будут помещаться в зоне ожидания, и будут становиться поперёк перекрёстка.
На самом деле, сделать можно. Видел такое в Европе и США. Светофоры могут быть натыканы часто, но объединены в единую систему, которая гарантирует, что ты остановишься максимум на 1 светофоре (при отсутствии пробки). При старте с любого из светофоров - дальше зеленая волна, время подобрано так, чтобы больше стоять не было необходимости. При таком решении, 1 светофор или 10 для водителя значения не имеет. Вот только у нас такого почти нет. В Киеве есть буквально 2 улицы, где реализована (и работает!) зеленая волна, в остальных местах иногда такое ощущение, что попадаешь в красную волну: светофоры натыканы часто, и нужно постоять на каждом! Бесит очень сильно, тем более что понимаешь, что стоишь только из-за рукожопости проектировщиков, а не потому, что нельзя по другому.

По поводу Vision Zero. Идея очень хорошая, и было бы круто реализовать как минимум большую часть из этого. Но стоимость такой инфраструктуры для Украины на сегодняшний день запредельная. Это в США можно взять и реализовать (при желании). Второй момент, тут есть очень большое сходство с борьбой с коронавирусом. Можно сохранить все жизни установив полный локдаун (Vision Zero), а можно обойтись без локдауна или установить его в самом необходимом формате. Так и тут, реализация всех принципов приводит к замедлению экономики, дорогая в реализации и может привести к ухудшению качества жизни многих людей при отсутствии достойного общественного транспорта. В любом случае, даже в этих принципах нет ничего о нерегулируемых переходах через 3-4 полосы в каждую сторону.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: devmind, makor и 1 гость