Украинские реалии

[Krakowite]

Подруга Дани Ярової пише, що в Харкові на КТ записують вже на листопад

[Bagach]

Вспомнил тему "Коронавірус. Загальна ситуація" с бенефисом Мишки, баном оного, и удалением темы.

[mischko]

Навіщо плодити сутності: є одна тема, в якій адмін толерує неавіаційний офтоп. Давайте тоді ще навідкриваємо "КТ в Харкові", "КТ на Салтівці", "КТ на Салтівці для гендерно-небінарних людей" і т.д.

[Ferrari]

У меня папа записался в субботу на воскресенье на КТ. Вчера сделал, 15% воспаление легких. Подруга Даны Яровой. Ну что за херня?

[Ferrari]

Вспомнил тему "Коронавірус. Загальна ситуація" с бенефисом Мишки, баном оного, и удалением темы.

Двое нас там было

[Bagach]

Двое нас там было

Так вас вроде не банили. Или вы тогда еще Аlександром были?

[Ferrari]

Саме так. До сих пор в бане)

[AZP]

Подруга Дани Ярової пише, що в Харкові на КТ записують вже на листопад

В Запорожье в частных центрах хоть на сегодня - были бы деньги.

[Igor.hal]

Подруга Дани Ярової пише, що в Харкові на КТ записують вже на листопад

Не хорошая новость. Это подтверждаетв очередной раз, что Харьков впереди Украины всей. Было бы не плохо, если бы здешние форумчане харьковчане опровергли эту новость, если она ложная.
Зато мер Герпес понастроил зоопарков, а сам отправился на процедуры в Германию.

[mmyykkoollaa]

Я думаю, ни в одной стране мед.система не сможет обслужить тысячи людей, требующих рентгеновскую томографию в день. Кстати, а чем обычная флюорография народу не угодила?

И это, конечно, проблема не-бюджетной и не-страховой мед.системы - нету никого, кто остановит использование ненужных или неэффективных процедур и препаратов. Единственный лимит - платежеспособность клиента.

Ни у кого там запасов арбидола и прочих фуфломицинов не осталось? Можно нормально заработать

Навіщо плодити сутності: є одна тема, в якій адмін толерує неавіаційний офтоп. Давайте тоді ще навідкриваємо "КТ в Харкові", "КТ на Салтівці", "КТ на Салтівці для гендерно-небінарних людей" і т.д.

для гендерно-небинарного человека на Салтовке, коронавирус - не самый большой фактор риска

[Rel]

Не хорошая новость. Это подтверждаетв очередной раз, что Харьков впереди Украины всей. Было бы не плохо, если бы здешние форумчане харьковчане опровергли эту новость, если она ложная.
Зато мер Герпес понастроил зоопарков, а сам отправился на процедуры в Германию.

Да у нас тут столько томографов, что пол-Харькова можно до смерти облучить. И как ни странно, у некоторых оно есть. На форуме тут Виктор рвался сделать томографию на всякий случай, а может даже и анализ крови, в жизни знаю аналогичный случай, когда курящий человек с температурой кашлянул пару раз и спрашивает, где тут на райончике можно по бырику сфотографироваться на КТ. Напомню, при одном исследовании тело полгощает шестилетнюю годовую дозу радиации.
У вас мэр может и герпес, а у нас Гепа. Скорейшего ему вызоровления и спасибо за парки, теперь гуляем и радуемся каждые выходные и не только.

Я думаю, ни в одной стране мед.система не сможет обслужить тысячи людей, требующих рентгеновскую томографию в день. Кстати, а чем обычная флюорография народу не угодила?
И это, конечно, проблема не-бюджетной и не-страховой мед.системы - нету никого, кто остановит использование ненужных или неэффективных процедур и препаратов. Единственный лимит - платежеспособность клиента.
Ни у кого там запасов арбидола и прочих фуфломицинов не осталось? Можно нормально заработать

Субъективно - покуда беспокойный пациаент за всё готов платить, можно и КТ добавить в список, он дороже рентгена.
Объективно, КТ может показать характерный признак - очаги уплотнения типа "матовое стекло" даже до сантиметра, может гарантированно выявить начинающееся тяжёлое течение ковида точнее ПЦР-теста. Обычный рентген увидел бы пневмонию от третьей стадии, на флюорографии плёночной не увидите ничего пока не отпадёт пол лёгкого, на цифровой то же, что и на большой плёнке - ничего не первых порах.
Опять же, пока нет одновременно высокой температуры в течение хотя бы пяти дней подряд и кровохаркания, затруднённого дыхания при падении сатурации кислорода в крови (меряется пульсоксиметром) делать рентген и тем более КТ не имет особого смысла - 99,9%, что зря получишь высочайшую дозовую нагрузку и увеличишь риск рака, а через день всё и так пройдёт. И даже при подтверждении ковида на КТ лечение будет такое же как и без КТ при низкой сатурации - куча дорогих лекарств на всякий случай: иммуносупрессоры, антикоагулянты, пару антибиотиков на всякий случай, витамины, кислород или на худой конец ИВЛ. И даже витамины постараются вколоть, чтоб жизнь мёдом не казалась, это ж стацинар. А могут и что-то из противовирусных дать на всякий случай, а если пациаент при деньгах, то и что-нибудь подороже вроде очень действенного и крутого фуфломицина ремдесивира. В итоге он сам проходит, и только ИВЛ из всего этого реально спасает, правда не всех. А было бы действенное лекарство, выздоравливали бы все, и до ИВЛ не доходило бы.

В большинстве же случаев, если иммунинтет окажется не очень злым к своему носителю, и не будет пились сук, лучше просто сидеть дома, чаи гонять да сериальчики смотреть. Не сбивать температуру и прислушиваться к самочувствию. Если за 5 дней температура не пройдёт сама, тогда уже звонить врачу и собирать вещички на выход.

Навіщо плодити сутності: є одна тема, в якій адмін толерує неавіаційний офтоп. Давайте тоді ще навідкриваємо "КТ в Харкові", "КТ на Салтівці", "КТ на Салтівці для гендерно-небінарних людей" і т.д.

для гендерно-небинарного человека на Салтовке, коронавирус - не самый большой фактор риска

[BIKTOP]

Rel , не хотел писать про медицину больше . Но Ваши выводы просто убийственны. В буквальном смысле этого слова. Я не давал сосветов просто так так делать КТ ! Я говорил про явные ознаки ОРВИ и что в первую очередь надо обратиться к врачу. И это важно! Врач по протоколу при наличии достаточно серьезных первичных признаков и учитывая, что случаи пневмонии резко возрасли и назначит Вам томографию как самый действенный способ раннего выявления пневмонии. Ну и анализ ПЦР. По протоколу.
Ремдесивир, кровохарканье, только ИВЛ - лекарств не надо, одна волшебная таблеточка при пневмонии, не сбивать температуру и прислушиваться к самочувствию. При 39 градусах - так лежишь и прислушиваешься, так тихесенько - тихесенько. Як на цвінтарі вже щось копають. А ты витаминчик так хлоп - и у тебя на утро 36.6 . Ага , а потом собирать вещички если не помогло ... Вопрос какие вещички и куда их собирать. А потом предъявы врачам - я тут недельку витаминчаками лечился , а теперь Вы меня спасайте. И спасают, но не всегда. И особеноо сейчас. Моя говорит, что не отходит от снимков, просто поток людей. И никто антибиотики и ремдесивиры(которых нет в Украине) просто так не назначает. А витамины ? Мы сами сейчас их глотаем. Моя опять меня послала за С, D3 и цинком. "Если найдешь...."
1. Работайте удаленно. Сам перебрался вчера из офиса из-за короны у сослуживцев.
2. Избегайте любых людных, особенно закрытых, помещений и общественного транспорта. Одевайте маску!
3. При явных случаях ОРВИ обратитесь к врачу

P.S. КТ в Харькове сейчас работают и ночью. Очереди в некоторых местах на неделю. Подтверждаем.

[Ferrari]

Начнем с того, что население исторически пугается самого слова "пневмония" - это уходит корнями в древность, в допенициллиновую эпоху, когда слово "пневмония" означало большую вероятность смерти, особенно у младенцев и пожилых, в силу их физиологических особенностей и сопутствующей патологии. И хоть уже давно появились современные антибиотики, но само слово навевает ужас, передаваясь из поколения в поколение, как и слово "чума", которая тоже прекрасно лечится антибиотиками.
Но это бактериальная пневмония. Вирусная отличается.
Если помните строение легких, то структурный элемент их - альвеола. Это малюсенький пузырек, имеющий стенку из альвеолоцитов - клеток, через которые происходит обмен газов: кислорода и углекислого. Таких альвеол много, они прилегают друг к другу, а между ними находится соединительная ткань, где проходят собственно сосуды - капилляры. Сами альвеолы наполнены воздухом, понятно.
Так вот, когда происходит бактериальное воспаление, то вся битва между организмом и бактериями происходит на поверхности клеток, поэтому последствия этой битвы попадают в просвет альвеолы - вот этот воспалительный выпот, содержащий и слущенные клетки альвеол, и макрофаги - иммунные клетки, и жидкую часть крови с фибриногеном, а в сложных случаях и эритроциты, которые и дают вот эти микрогеморрагические сгустки. Вот это все, в зависимости от тяжести, и заполняет постепенно просвет альвеолы, где должен быть воздух, и мешает нормальному газообмену, то есть, дыханию. И чем больше очаг, тем, естественно, тяжелее состояние. И поэтому на обычном рентгене виден этот очаг: обычно легкое прозрачное, бо там воздух в альвеолах, а если альвеолы в ограниченном участке заполнены вот этим воспалительным экссудатом, то он непрозрачен и видится в виде тени - очага разных размеров.
И тут будет вся клиническая картина, начиная от высокой температуры, кашля сначала сухого, а потом влажного, бо отэто все из альвеол потом начинает откашливаться, плюс интоксикация, бо бактерии выделяют токсины, в отличие от вирусов, плюс это все распадается во время битвы, кароч, такое.
При вирусных атипичных пневмониях, то есть, неклассических, часто без выраженных симптомов или вообще без них, все происходит чуть по-другому. Вирус изначально поражает клетку, то есть проникает внутрь альвеолоцита. И для того, чтобы организму его оттуда достать и уничтожить, ему нужно убить саму клетку. Поэтому, иммунная система вырабатывает вот эти цитокины - специальные вещества, разрушающие зараженную клетку. Они не только при ковид вырабатываются, они присутствуют при различных других заболеваниях и патологических состояниях, они же убивают старые или мутировавшие клетки - так работает иммунитет в организме.
И вот если вируса не много, а иммунная система не перевозбуждена - а при вирусных некоторых инфекциях, в частности ковид, вы помните, иммунитет немного приглушен, то и не будет никакой особо бурной реакции, особенно при легком течении. А будет себе небольшой отек в месте внедрения. Отек стенок альвеол, без выхода воспалительного экссудата в просвет альвеол. Вот как вы палец прищемили, а он припух немного. Вот так и стенки альвеол и межклеточное вещество между ними - интерстиций, немного отекают, бо организм справляется без битвы в просвете альвеол. И вот это та самая интерстициальная пневмония. Нет бурной реакции иммунитета - нет ярких клинических проявлений, нет выпота в просвет альвеол, пузырьки не заполнены воспалительной жидкостью - нет изменений на рентгене. Нет очагов, поэтому на рентгене и не видно. Поэтому и хрипов никаких в легких врач фонендоскопом не слышит. Оно вроде как бы по терминологии пневмония - инфекционное воспаление, но оно настолько слабое воспаление, что симптомов не дает - организм местно справляется и общих реакций не вызывает.
Поэтому и сатурация - насыщение крови кислородом, в норме при таких состояниях обычно.
А на КТ это выглядит "матовым стеклом", ибо КТ - это тонкий срез. А матовое стекло - это вот такая полупрозрачность, то есть чуть сниженная воздушность в определенных участках, но не заполнение жидкостью просвета альвеол, которое дает непрозрачность полностью, которое даже можно выстучать перкуссией и она дает тупой звук, как печень. И хрипы типичные дает. А тут не будет всего этого. Поэтому на КТ вроде как есть, а клинически нет. Ибо там от пневмонии одно название. Особенно, если это "матовое стекло" размером с сантиметр-два. Но видно же? Значит пневмония. А если пневмония - значит лечение, по протоколам и стандартам. А вдруг ухудшится и утяжелится? Поди знай, как какой организм отреагирует? И антибиотики надо - а как же: вдруг бактериальная по пути присоединится, а мы уже заранее побеспокоились. И совесть чиста, и больной, если что, претензий не предъявит - лечили же, старались.
И вот таких "пневмоний" сейчас видимо-невидимо - каждый второй. Без температуры, без тяжести, без ничего - просто выявили на КТ, ибо настороженность по ковид и всем КТ делают. А если бы не тестировали ПЦР и не делали бы потом КТ? То посидел бы человек три дня с температурой 37,5, покашлял бы неделю, да и забыл бы - простуда какая-то, - подумал бы.
И так протекает ковид в большинстве случаев, который считается с пневмонией. Не, ну есть и серьезные случаи, все знают. Но мало. В основном так или вообще никак - без ничего, только ПЦР положительный.
Вот это из тех случаев, когда нет здоровых - есть необследованные.
И хрен его теперь знает, сколько таких "пневмоний" было раньше, до ковид, вызванных другими вирусами? Мы ж их тотально на КТ не обследовали. Есть симптомы, слышно в фонендоскоп - на рентген. Есть на рентгене пневмония - лечим, нет - ОРВИ. И проходило. И выздоравливали.
Вот и сейчас эти все бессимптомные пневмонии сами себе проходят в 90% случаев. Их и лечить, по сути, ничем не надо. Но лечат - на всякий. А вдруг утяжелится? Бывает и утяжеляется. Внезапно. Присоединяется бактериальная инфекция или осложнение основное заболевание дает - та же сердечная недостаточность при кардиосклерозе, которая и дыхательную вызывает. Или тот же "цитокиновый шторм" включится, как особенность иммунного ответа конкретного организма - предрасположенного, когда этих цитокинов очень много выделяется и они начинают крушить все клетки подряд, вызывая больше разрушений, чем сам вирус. Вот тогда рассказывают о бессимптомно "сгоревших легких", механизмов же не знают. И анатомии с патофизиологией не знают. А рассказывать и пугать сами себя и других - знают.
Но в основном выздоравливают практически все. И не знали бы, если бы не обследованы были.
Я вообще считаю, что чем примитивнее человек, тем более он склонен придумывать всякие пугательные истории или пугаться от таких историй.
Ну как "в черном-пречерном лесу стоял черный-пречерный гроб, а оттуда черный-пречерный скелет - "Отдай мои легкие!".

[Igor.hal]

Не хорошая новость. Это подтверждаетв очередной раз, что Харьков впереди Украины всей. Было бы не плохо, если бы здешние форумчане харьковчане опровергли эту новость, если она ложная.
Зато мер Герпес понастроил зоопарков, а сам отправился на процедуры в Германию.

Да у нас тут столько томографов, что пол-Харькова можно до смерти облучить. И как ни странно, у некоторых оно есть. На форуме тут Виктор рвался сделать томографию на всякий случай, а может даже и анализ крови, в жизни знаю аналогичный случай, когда курящий человек с температурой кашлянул пару раз и спрашивает, где тут на райончике можно по бырику сфотографироваться на КТ. Напомню, при одном исследовании тело полгощает шестилетнюю годовую дозу радиации.
У вас мэр может и герпес, а у нас Гепа. Скорейшего ему вызоровления и спасибо за парки, теперь гуляем и радуемся каждые выходные и не только.

Так че, может герпеса в президенты Украины? Вы не задавались вопросом зачем вам напустили пыли в глаза с этими парками, за чей счет банкет и сколько украл он и его окружение или вы серьезно думаете, что бывший наперсточник думает о харьковчанах?

Ну а ваши протоколы по лечению это просто без слов. Вы случайно герпеса удаленно в Шарите не лечите?

[AZP]

P.S. КТ в Харькове сейчас работают и ночью. Очереди в некоторых местах на неделю. Подтверждаем.

Нужно срочно себе какой-то подержанный аппарат купить.
Сейчас это золотая жила, похоже.

[denya24]

Так че, может герпеса в президенты Украины? Вы не задавались вопросом зачем вам напустили пыли в глаза с этими парками, за чей счет банкет и сколько украл он и его окружение или вы серьезно думаете, что бывший наперсточник думает о харьковчанах?

Не являюсь сторонником Кернеса, но в разрезе управления областными центрами, считаю его одним из лучших меров (лучшим из худших?). Больницы и медицина - это всё-таки зона ответственности, в первую очередь, МОЗ, а работа городских властей в первую очередь касается инфраструктуры города и работы коммунальных служб.

Периодически езжу по Украине и вижу, как обстоят дела в других городах. К Гепе есть достаточно много замечаний, в т.ч. коррупция и т.д., но такие города, как Днепр, Одесса, Львов и даже Киев выглядят гораздо запущеннее, ИМХО. Приятно удивила Винница, есть ощущение, что местный бюджет там используется наиболее эффективно. Когда попадаю в города по-меньше, например, Херсон, кажется, что переносишься в 90-е или начало 00-х.

[Ferrari]

В этом году побывал в Запорожье, Днепре, Киеве, Херсоне, Николаеве - ни один из этих городов и близко не стоял с Харьковом по комфорту, благоустройству, наружному освещению и дорожной инфраструктуре. Вот и близко. При этом я прекрасно помню как еще 10-15 лет назад Харьков выглядел примерно так же как сегодня Запорожье, Днепр, Херсон и Николаев. Киев тогда казался Европой, да и Днепр был значительно круче Харькова. Донецк был ухоженее, с более ровными дорогами и более богатым населением.

Я помню состояние дорог, парков и фонтанов 10 лет назад. Очень хорошо помню. Полтора ТРЦ на весь город. Два с половиной ресторана. Убогие вокзал и аэропорт. И "Барабошово" в качестве клоаки.

И что, в Днепре, Запорожье, Херсоне и Николаеве лучше медицина, чем в Харькове? Или коммунальные сети? Или муниципальный транспорт? Нет же!

Так что тут рассказывать, что Кернес неэффективный мэр, вор и бандит, если он за 10 лет сделал из Харькова город, в котором приятно жить и работать?

Ясное дело, что воруют. И Кернес, и его замы, и исполнители на местах. Но можно воровать и ничего не делать (как в Днепре, например), а можно привести город в порядок, дать работать бизнесу. Это не просто так - сделали парк и все. Идет каждодневная работа в городе, и в этих самых парках в том числе. А это и рабочие места, и туристическая привлекательность, и, в конечном итоге, повышение уровня жизни населения.

[AZP]

В Днепре тоже кое-где симпатично. Часто там бываю, так как рядом и есть акционные места у маршруток.
Хотя, конечно, есть и разруха, даже в центре. Но что прямо везде жопа - не скажу.

[Bagach]

и туристическая привлекательность

Все никак не могу заставить себя приехать в Харьков в качестве туриста.

[Ferrari]

В Днепре прекрасна набережная. Сама река дает виды и красоту. Я был там в одно из августовских воскресений.
Но при этом я точно знаю, что Кернес сделал бы из этой набережной конфету, а не вот то, что сейчас в Днепре.