Жизнь после пандемии

[North_West]

Президент Франции Эмманюэль Макрон обратился к соотечественникам в прямом эфире. Его обращение было посвящено выходу из карантина, в котором Франция во второй раз пребывает с 26 октября. Президент пообещал, что начиная с этой субботы карантин будет постепенно сниматься.
https://www.kommersant.ru/doc/4584989?from=main_6

[mischko]

Неодноразово бував в Чернівцях і в Белфасті, можна порівнювати. 250-300 тис населення, красивий університет, локальний акцент... Не така вже й велика різниця

Єдине, до Белфаста більше рейсів літає

Там на графіті бойовики, а у нас дівчата:

[mmyykkoollaa]

Дуже класна візуалізація ризиків підхопити вірус у різних сценаріях, та як проти-вірусні заходи впливають на ймовірність зараження.

https://english.elpais.com/society/2020 ... e-air.html

Нічого приницпово нового: уникайте перебування в закритих невентильованих приміщеннях де голосно розмовляють.

Визуализация хорошая, но то, что она показывает - это просто вполне резонные предположения (что в конце этой визуализации и указано). Понятно, что если долго находиться в закрытом помещении с инфицированным человеком, то заразиться гораздо вероятнее. Но количественные оценки - это фантазии, т.к. неизвестен количественный эффект маски, неизвестно, какова вероятность заболеть при экспозиции итд итп

[mischko]

это фантазии, т.к. неизвестен количественный эффект маски, неизвестно, какова вероятность заболеть при экспозиции итд итп

Тут уже викладали посилання на дослідження датських вчених, чи зменшує маска ймовірність зараження того, хто її власне й носить. Якщо не читали, то от на одному російськомовному ліберальному ресурсі вийшов огляд:
https://meduza.io/feature/2020/11/25/bo ... to-ponimat

Мою увагу там привернула така інформація:

Критика датского исследования началась, похоже, еще до публикации статьи. Ее отказались печатать несколько журналов, в том числе авторитетное медицинское издание The Lancet. Статья в итоге была напечатана в реценизируемом журнале Annals of Internal Medicine; на сайте журнала под статьей быстро появились десятки критических отзывов. Критики делают заявления разной степени жесткости: от «интересной работы, которая, к сожалению, не дала адекватного результата» (в комментариях на сайте журнала) до «образца мусорной науки» (в твиттере популярного автора книг по экономике Нассима Талеба).

Пандемія показала величезну проблему сучасної науки: політичну заангажованість науковців, особливо тих, які заробляють на життя написанням науково-популярної літератури для певної цільової аудиторії. Наука як така вже нікого не цікавить. Вірніше, цікавить, лише коли вона підтверджує твою політичну позицію, а якщо раптом не підтверджує - то тим гірше для неї - "не дала адекватного результата". Ситуація до болю нагадує темні часи інквізиції: всім відомо, що земля не може бути круглою і саме сонце обертається навколо неї, а не навпаки, а якщо ти стверджуєш зворотнє - ти асоціальний тип, який намагається зруйнувати нашу церковну спільноту, тому краще заборонити такі ідеї до друку.

А саме дослідження не містить якоїсь єресі, автори навіть "не настаивают на том, что маски точно неэффективны и даже призывают их носить".

п.с. Спостерігаю за лібералами-експатами в Амстердамі:

Ліберали:
- Як добре, що ми живемо в ліберальних Нідерландах, де політики з повагою ставляться до наукових знань. Це вам не трампісти в Америці, чи цей Больсонаро в Бразилії. Тут все буде по уму. Ми повинні керуватися наукою, а не політикою

Яап ван Діссел (директор Центру контролю інфекційних захворювань):
- Немає досліджень, які доводили б ефективність використання немедичних масок. Маска не захищає, а навпаки може спричинити втрату пильності і призводити до ще більших темпів поширення епідемії.

Ліберали:
- АААА! Що він таке меле! Негайно збираємо підписи за його відставку! Ми не можемо позволити людині з такими поглядами відповідати за громадське здоров'я.


Робіть висновки.

[Igoresha]

Правильный вопрос "Насколько % снизится количество переговоров вживую после окончания пандемии?". И как это повлияет на структуру пассажиропотока АК. Понятно, что такие переговоры будут, и также понятно, что их станет меньше.

Говоря о своей сфере, могу констатировать одно: людей практически тошнит от этого режима встреч. Особенно сильно страдают те случаи, когда в телеконференции принимают участие люди из стран с нестабильным/плохим интернетом (а это практически вся Африка, очень много стран Азии, даже американские коллеги иногда имеют плохую связь). Постоянные прерывания, эхо, сторонний шум (никуда не деться от дрели соседей), технические неполадки с платформами, временные пояса (постоянно кому-то приходится сидеть поздно ночью или очень рано) - это всё не способствует продолжению такой практики. Тем более, что при живом общении даже мимика и жесты играют большую роль.

[Ferrari]

Наука як така вже нікого не цікавить. Вірніше, цікавить, лише коли вона підтверджує твою політичну позицію, а якщо раптом не підтверджує - то тим гірше для неї - "не дала адекватного результата". Ситуація до болю нагадує темні часи інквізиції: всім відомо, що земля не може бути круглою і саме сонце обертається навколо неї, а не навпаки, а якщо ти стверджуєш зворотнє - ти асоціальний тип, який намагається зруйнувати нашу церковну спільноту, тому краще заборонити такі ідеї до друку.

Так было всегда. Если твое мнение не совпадает с мнением сильного большинства, подкрепленным мнением властей - ты изгой. Примеров - хоть отбавляй в новейшей истории.
Сейчас ситуация усугубилась тем, что куча народу имеет широкий доступ к куче всевозможной информации и, что самое страшное, может эту информацию плодить еще бОльшими кучами.

[Liubko]

Так было всегда. Если твое мнение не совпадает с мнением сильного большинства, подкрепленным мнением властей - ты изгой. Примеров - хоть отбавляй в новейшей истории.
Сейчас ситуация усугубилась тем, что куча народу имеет широкий доступ к куче всевозможной информации и, что самое страшное, может эту информацию плодить еще бОльшими кучами.

Плюс до цього - інформації, яка підлягає аналізу, дуже мало. Кількість зафіксованих випадків нічого не говорить. Крім того, офіційна статистика явно не відповідає дійсності. Немає вибірки по вікових групах, по наявності хронічних захворювань тощо. Те, що Степанов щось пробурмотав не має жодного обгрунтування. Якісь методики лікування взагалі відсутні. Буквально вчора подруга робила рентген, за 2 дні до того здавала тест. Результат тесту - ЙМОВІРНО!!! ковід, а рентген взагалі в поліклініці загубили і сказали, що НІБИТО!!! пневмонії немає. Добре, що хоч лікарняне оформили. Пішла сьогодні в приватну клініку.

[mischko]

а рентген взагалі в поліклініці загубили

ахаха, в мене донька впала з гірки і, як виявилося вже в Україні - зламала ключицю. Зробили в Чернівцях на Фастівській знімок, пішли в травматологію, там їй наклали гіпс і забрали знімок. Сказали прийти через тиждень на обстеження. Приходимо, нам медсестра дає стопку знімків - шукайте ваш, і пішла. Яка лікарняна таємниця, який облік - можна було хоч жменю чужих знімків звідти витягти. Власне, вони потім розсипалися, коли я їх поклав на лавку (приміщення для очікування нема - є якась кімната незрозуміла і там це все відбувається). Зате висить православний календар! Це ще до Уляни було.

[AZP]

Я в Киеве смотрел в телефон и встретился носом чётко с металлическим столбом.
Решил в травматологию не обращаться. Во-первых, пока найдёшь её. Во-вторых, бюрократия и коррупция. А в-главных, был оплачен вечерний перелёт в Барселону и обратно и неделя в хорошем хостеле.

[Ferrari]

Директор Центру доказової медицини Оксфордського університету професор Carl Heneghan запостив на своїй фейсбук сторінці посилання на власний огляд свіжого масштабного данського дослідження, яке доводить неефективність масок проти вірусів.

Анонімні фб-цензори з невідомою освітою (якщо вона в них взагалі є), приліпили до поста директора Центру доказової медицини Оксфордського університету наліпку "фальшива інформація".

Бо в їх невідомого авторства методичках, вказано, що будь-яку критику масок треба обзивати "брехнею" незалежно від доказів.

Директор Центру доказової медицини Оксфордського університету поділився своїм обуренням з виданням DailyMail, яке цитує його слова:

«Мені відомо, що те ж саме (брехливі наліпки про ніби "фальшиву" інформацію - Перекл.) трапляється з іншими.
Що сталося з академічною свободою та свободою слова?
У цій статті немає нічого неправдивого. "

"Це цензура, і це одна з причин, через які ми стикаємось із глобальним знищенням вільного мислення та науки".

Стаття тут:

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... BXDdOJ_EGA

[mischko]

Найсмішніше, що в ця цензура часто б'є і по критиках тих, хто сумнівається у доцільності використання масок. Знайомий поширив допис ковід-дисидента з коментом "ну і дибіли ці заперечувальники ковіду", а його допис помітили як "фейк ньюз". Його дуже бомбило потім.

[АндрейМ]

В вопросе масок для меня самое удивительное то, почему все верующие в то, что "маска защищает не тебя, а от тебя" не могут понять простую вещь. Размер капли вируса Ковид-19 - 0,1 мкм в диаметре, а размер отверстий в немедицинских масках - от 5 до 200 мкм. Каким образом маска может эти капли остановить? По этой же причине маски никогда не признавались эффективными от гриппа (диаметр капель которого - от 0,08 до 0,12 мкм). Есть какой-то водораздел - до февраля или после. Как-будто люди стали какие-то видимые мыльные пузыри выдыхать с Ковид-19...

[Inguri]

Не все так однозначно - літак важчий за повітря, а диви, як високо літає!

[Ferrari]

Есть какой-то водораздел - до февраля или после.

К сожалению, это касается не только масок.
На науку, образование, экономику, права человека положили с прибором.
И электорат, в целом, удовлетворенно машет гривой с диванов в экраны телевизоров и мониторов.

[vito]

количество активных ковид-пациентов в реанимации (ICU) в последние дни:
* в Сев.Ирландии: 40-50 (30-40% от всех коек в реанимации);
* в Черновицкой обл.: 70+
* в Херсонской обл.: 120+

З Північною Ірландією Чернівецьку ще не порівнювали...

Насправдi, нiхто не порівнював Чернівецьку з Північною Ірландією:
порівнювали Чернівецьку зараз з Чернівецькою пiд час попереднiх сезонiв эпiдемiй грипу/ОРЗ/ОПВI,
порівнювали Північну Ірландію зараз з Північною Ірландією пiд час попереднiх сезонiв эпiдемiй грипу/ОРЗ/ОПВI etc.

ИМХО, экстраполяция на основе нерепрезентативной выборки грипп-тестирования (выбранной неравновероятно/нерандомизировано/неслучайно из генеральной совокупности ОРВИ-пациентов) НЕ даст состоятельную/несмещенную стат.оценку общего количества грипп-позитивных пациентов и количества грипп-летальных исходов.

Мне кажется, вы зря пишете столько текста, проще давать ссылки. А вот что хорошо делать - делая утверждение, приводя аргументы человеку нужно понимать что именно и зачем он/она пытается показать и доказать.

Иногда, лучше этого не знать...
Причины этого "зачем" уже были озучены ранее:

Эти сравнения - мысли вслух и пища для размышлений, возникающих после прочтения

исправление описки

т.е., исправление некорректных/ложных утверждений/цифр/описок, ибо
когда в качестве предпосылки доказательства принимается ложное суждение (эта ошибка называется также "основным заблуждением"), то
из ложных предпосылок по законам и правилам логики могут быть выведены (даже используя корректные правила логического выводы) ложные следствия/выводы.

Всё просто: если выборка репрезентативная, то можно экстраполировать (помня о случайных и систематических погрешностях, bias-ах итд итп), если нерепрезентативная, то нельзя. Если условий достаточно, то задачу можно решить, если недостаточно, то нельзя.

Конечно, можно. С учетом погрешности, определяемой размером вьіборки, и возрастного bias

ИМХО, могу предположить, что:
a) демографический состав популяции "Diamond Princess" может несколько отличаться от демографического состава населения планеты Земля;
b) санитарно-эпидемиологические меры, предпринятые на "Diamond Princess" может несколько отличаться от санитарно-эпидемиологических мер, предпринимаемых для 7.8 млрд. чел. на Земле.
Но не буду настаивать...

Для тех возрастов, которые были на корабле, можно делать оценки. Возрастной bias можно учесть

ОК:
"Diamond Princess": популяция всего 3,711 человек; ковид-позитивных - 712 случаев (19% от популяции); летальных - 13 (0.35% от популяции, или 1.8% от ковид-позитивных).
Экстраполируя модель "Diamond Princess" (без учета возрастного bias):
World (7.8 млрд): ковид-позитивных ~1.5 млрд; летальных ~27 млн;
Ukraine (43 млн): ковид-позитивных ~8.3 млн; летальных ~150 тыс;
UK (68 млн): ковид-позитивных ~13 млн; летальных ~240 тыс;
(кто хочет - может учесть возрастной bias)

Было бы логичнее и математически корректнее, если бы тот, кто пишет утверждение "при ковиде умирает около 0.4-0.8% инфицированных, а для гриппа 0.1-0.2%" и "кол-во инфицированных известно" - потрудился бы привести значение этого "известного кол-ва" (и, желательнно, без отсылки в гугл).
Благодарности читателей не будет границ (в рамках разумного).

Как раз наоборот, хорошо приводить ссылку на источник информации, а приводить информацию без ссылки - плохо.

Если вы посмотрете в тот пост, в котором эти числа приведены, там есть ссылки на результаты исследований, где эти оценки получены. Peer-reviewed (или ссылка на peer-reviewed), open access итд итп. Куда ж лучше? В Science с Nature такое разрешено

Смотрю в тот пост: % приведены, ссылки приведены, абсолютные числа (кол-ва инфицированных) в посте, увы, НЕ приведены:

- при ковиде умирает около 0.4-0.8% инфицированных, а для гриппа 0.1-0.2%
- при ковиде госпитализая нужна примерно 3-5% инфицированных, при гриппе примерно 1-2%
https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

ИМХО, для удобства читателя было бы лучше привести цитату из статьи - и затем подкрепить ее ссылками, чем
написать "число знаю, но не скажу - см. по ссылке в статье на несколько десятков страниц - good luck with that!"

Полагаю, никто не хотел бы реально на практике узнать "на собственной шкуре", что было бы, если бы распространение ковида (да и большинства инфекционных болезней) не сдерживали

Видите ли, там есть еще другие факторы, которые несколько усложняют проблему. Если на них обращать внимание, то всё будет не так очевидно.

"все не так однозначно" (С)

Эти сравнения - мысли вслух и пища для размышлений, возникающих после прочтения утверждений наподобие:

ковид выгодно отличается от гриппа тем, что ковид менее опасен для детей

ИМХО (не настаиваю):
* ковид НЕ очень выгодно отличается от гриппа, учитывая количество тяжелых случаев (госпитализаций, реанимаций (ICU), ИВЛ) при ковид и при грипп/ОРЗ/ОРВИ;
* население планеты Земля состоит не только из детей;
* сейчас уже не принято и не приветствуется сбрасывать слабых, больных и немощных со скалы (как это делали в древней Спарте) или относить 70-летних стариков на вершину горы умирать от голода и жажды (как это делали в древней и средневековой Японии);

каким образом это противоречит тому, что я написал?

скорее, дополняет (не противоречит) то, что написал:
фраза "ковид выгодно отличается от гриппа тем, что ковид менее опасен для детей" -
не раскрывает тему "выгодно ли ковид отличается от гриппа в плане опасности для всего населения, в т.ч. для НЕ детей?"
Причина дополнения - тема ... раскрыта не полностью, и некоторые читатели, невнимательно прочитав полную фразу, и зафиксировав внимание только на buzzword "ковид выгодно отличается от гриппа..." - могут сделать ложные выводы.
Подобные умолчания и недомолвки, могут (порой, ненамеренно) играть роль приема "полуправда-полуложь" (этим частенько пользуются "мастера заголовка" - абсолютно не намекаю на автора).

Поэтому на основании 30% положительных тестов из 2927 протестированных (~0.5% от 5.4 млн ОРВИ)- неверно экстраполировать на 5.4 млн. и делать выводы, что:
из 5.4 млн. больных ОРВИ было бы ~1.6млн (30%) грипп-позитивных и
было бы ~110 тыс. летальных исходов (7% от всех ~1.6млн грипп-позитивных).

Как-то все у Вас сложно. Никто, вроде, не приводил точные (скорректированные) цифры заболевших гриппом/умерших от него. Конечно, в Украине не было 110 тысяч летальных исходов, но то, что их было не 62, а несколько тысяч, можно смело предполагать. Смысл в том, что украинские цифры лгут, поскольку тесты сделали всего около 3 тысячам заболевших. Никто не собирается здесь считать точную цифру, но порядок разницы более-менее известен.

Математически точнее формулировка будет звучать так:
64 - это "кол-во смертей от гриппа на ~900 инфицированных из 2927 протестированных (взятых из 5.4 млн больных ОРВИ)"

нужное уточнение. только это не "математически точнее", а исправление описки.

Главное, понимать, что 64 - это не кол-во смертей от гриппа в стране в целом, и ни в коем случае не сравнивать его с оценками полного кол-ва

Очевидно, что:
64 - это infimum (нижняя граница возможных значений оцениваемой величины);

т.к. количество летальных случаев от гриппа в мире в среднем ~600 тыс. в год, а население Украины - прримерно ~0.5% от всего населения планеты, то можно попытаться интерполировать - сделать оценку количества летальных случаев от гриппа в Украине в год = 0.5% * 600 тыс. = ~3 тыс. в год
P.S.
Государственная служба статистики Украины обнародовала рейтинг смертности за 2020 год.
По данным госслужбы статистики, всего в Украине в первые 9 месяцев 2020 года - с января по сентябрь - умерло 426 687 человек.
1 место - болезни системы кровообращения - 287 501 человек (67% от общей смертности за указанный период). При этом от одной только ишемической болезни скончалось 199 095 человек и еще 55 876 погибло из-за цереброваскулярных болезней.
2 место - онкологические болезни - 58 516 человек. Большинство из них (57 983 случая) произошли из-за злокачественных опухолей.
3 место - внешние причины смерти - 20 701 человек. Из этого количества 4 700 человек целенаправленно покончили с собой, 2 753 стали жертвами дорожно-транспортных происшествий, 2 640 человек отравилось (1 504 из них - алкоголем), 1 259 человек утонуло, 993 были убиты и 757 погибли в пожарах.
4 место - Коронавирус - 11 263 человек;
5 место - Болезни органов дыхания - 8 657 человек (в их числе грипп и пневмония - 4 820 человек);
6 место - Инфекционные и паразитарные заболевания - 5 288 человек (туберкулез - 2 248 человек, ВИЧ - 2 268 человек);
7 место - Заболевания нервной системы - 3 188 человек;
8 место - Заболевания мочеполовой системы - 1 957 человек;
9 место - Эндокринные заболевания, нарушения питания и обмена веществ - 1 671 человек (сахарный диабет - 1 505 человек).
не попадающие под другие категории - 14 382 человек;
P.P.S
Итого:
интерполированная оценка количества летальных случаев от гриппа в Украине в год (~3 тыс. в год)
примерно того же порядка, что и
грипп + пневмония за 9 месяцев 2020 года (4 820)

[makor]

Размер капли вируса Ковид-19 - 0,1 мкм в диаметре, а размер отверстий в немедицинских масках - от 5 до 200 мкм

только у вируса нет ножек и крыльев. он летает с капелькой жидкости или частичкой слизистой, которая существенно больше.

[Ferrari]

vito, я прошу прощения, конечно, но можно попросить Вас излагать Ваши, несомненно интересные, материал и выводы, так би мовити стисліше, без кучи цитат и постов-простыней.
Я думаю, меня поддержат многие форумчане, а Ваши дописи будут и читабельнее и усваяямее для более широкого круга пользователей.

[mischko]

Треба їм з Миколою створити окрему гілку і там мірятися ерудицією. Тут територія масочників vs. антимасочників, нічого її засмічувати своїм академізмом.

[Ferrari]

У меня нет ответов на вопрос, что послужило триггером.

"Триггером" послужило снижение количества проведенных тестов. Нет тестов - нет случаев.

https://chronicles.pro/ru/society/v-kha ... oronavirus

Далеко не всё меряется количеством тестов. Основной показатель - количество госпитализированных пациентов. Мы ведь стремимся снизить нагрузку на больницы, не так ли?

У лікарнях Харківської області поменшало пацієнтів з COVID-19 та з підозрою на нього. За останні 10 днів їх кількість зменшилася на 25-30%.

Про це під час брифінгу повідомив заступник голови Харківської ОДА Тарас Пастух.

"Станом на сьогодні в закладах охорони здоров'я Харківської області перебуває 1668 пацієнтів. Як ви пригадуєте, два-три тижні тому, можливо, 10 днів тому, у нас цифри були приблизно 2100-2200 хворих на COVID-19, а також з підозрою у закладах Харкова і Харківської області. Сьогодні ми можемо констатувати зменшення такої кількості хворих приблизно на 25-30%", — сказав Пастух.

Він також додав, що станом на ранок 25 листопада у лікарнях Харкова перебувають 898 пацієнтів, в районах області — до 750.

Кроме того, добавлю, что в Харьковской области количество выздоровлений выше, чем количество новых выявленных случаев, уже 7 дней подряд.

Снимок222.JPG (30.08 КБ) 579 просмотров

[alex.s]

В вопросе масок для меня самое удивительное то, почему все верующие в то, что "маска защищает не тебя, а от тебя" не могут понять простую вещь. Размер капли вируса Ковид-19 - 0,1 мкм в диаметре, а размер отверстий в немедицинских масках - от 5 до 200 мкм. Каким образом маска может эти капли остановить? По этой же причине маски никогда не признавались эффективными от гриппа (диаметр капель которого - от 0,08 до 0,12 мкм). Есть какой-то водораздел - до февраля или после. Как-будто люди стали какие-то видимые мыльные пузыри выдыхать с Ковид-19...

А капля вируса это как? Как капля никотина?