Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение АндрейМ »

vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
По сезонному гриппу: в Україні за епідемічний сезон 2018–2019 років (01.10.2018–19.05.2019) - на грип та ГРВІ перехворіло 5,4 млн людей; грип забрав життя 64 українців (жоден померлий не був вакцинований проти грипу)
Как-то сложно верить в эту статистику. В США в том же сезоне от гриппа погибли около 35 тысяч человек, а в Украине 62? Хммм...даже с учетом разницы в количестве населения разница разительная, и я уже промолчу о разнице в уровне медицины, то есть, в Украине смертность от гриппа должна быть выше, учитывая, что в Украине от гриппа прививаются ничтожное количество людей.
Bagach
A380
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Bagach писал(а):
20 ноя 2020, 20:49
Думаю что именно это.
И еще интересно, как быстро откроют границы для вакцинированных и переболевших.
alex.s
A380
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

АндрейМ писал(а):
20 ноя 2020, 21:18
vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
По сезонному гриппу: в Україні за епідемічний сезон 2018–2019 років (01.10.2018–19.05.2019) - на грип та ГРВІ перехворіло 5,4 млн людей; грип забрав життя 64 українців (жоден померлий не був вакцинований проти грипу)
Как-то сложно верить в эту статистику. В США в том же сезоне от гриппа погибли около 35 тысяч человек, а в Украине 62? Хммм...даже с учетом разницы в количестве населения разница разительная, и я уже промолчу о разнице в уровне медицины, то есть, в Украине смертность от гриппа должна быть выше, учитывая, что в Украине от гриппа прививаются ничтожное количество людей.
35 тыс за один сезон? Как то в эту цифру тоже тяжело поверить.
У нас ИМХО в статистику идет подтвержденный грипп. А вот тестируют ли его массово? Врядли. В статистику идут смерти от осложнений в сердечно-сосудистые, пневмонии и т.д. Поэтому так мало.
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Вито, with all due respect...
vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
Статистика по гриппу приведена не за этот год, а в среднем за последние годы (в какие-то годы больше, в какие-то меньше, но в среднем 600 тыс. в год или 300 тыс. в полгода).
Это лучше, но всё равно плохо.

Зачем вы занимаетесь этими сравнениями, на какой вопрос вы хотите ответить? Во сколько раз ковид опаснее/безопаснее гриппа? Для того, чтоб ответить на этот вопрос сравнивая полные кол-ва госпитализированных или смертей в отдельно взятой стране, нужно сравнивать одинаковые условия. Т.е. нужно сравнивать эффект гриппа и эффект ковида в условиях свободного распространения.

Таких данных просто не может быть, т.к. распространение ковида сдерживают. Можно посмотреть на страны типа Бразилии, но даже там были какие то меры.
vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
Чтоб вычислить риски (infection fatality rate, кол-ва на единицу инфицированных) - надо знать количество инфицированных ковид.
Проблема в том, что: ни точное, ни даже приблизительное количество больных/инфицированных ковид неизвестно.
Известно только количество зарегистрированных случаев.
Это совершенно неправильно. Во1х есть случаи практически тотального тестирования групп людей на ковид (начиная от "Diamond Princess" и заканчивая Ливерпулем), во2х есть случаи ПЦР или антител тестирования на ковид статистически-репрезентативных выборок (ЮК, НЛ, Германия и некоторые другие страны делают регулярные surveys). Такие типы тестирования позволяют оценить реальное кол-во инфицированных.
vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
По сезонному гриппу: в Україні за епідемічний сезон 2018–2019 років (01.10.2018–19.05.2019) - на грип та ГРВІ перехворіло 5,4 млн людей; грип забрав життя 64 українців (жоден померлий не був вакцинований проти грипу)
64 - это полное кол-во или на 100000тыс населения?

Если это полное кол-во, то оно на полтора-два порядка ниже чем оценки смертности от гриппа в Штатах и Европе - от 5-10 на 100тыс населения для младше 65 до 20-50 на 100 тыс населения для старше 65.

Я подозреваю, что всё зависит от определения "смерти от гриппа/ковида" (насколько я понимаю, от ковида напрямую тоже практически никто не умирает)
vito писал(а):
20 ноя 2020, 18:01
mmyykkoollaa писал(а):
18 ноя 2020, 17:03
Мой коммент про ковид и грипп был основан на том, что
- при ковиде умирает около 0.4-0.8% инфицированных, а для гриппа 0.1-0.2%
- при ковиде госпитализая нужна примерно 3-5% инфицированных, при гриппе примерно 1-2%
https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Ваша методика понятна и заслуживает внимания.
Недостаток использования только "голого" % (без абсолюьных цифр) - это: не указано, от какого числа взят этот %.
1) Там жеж даже почеркнуто, от кол-ва инфицированных. (И как я сказал выше, это кол-во измеряемо)

2) Я не уверен, что вы имеете в виду под "моей методикой", но
- IFR - это параметр, широко используемый для характеристики инфекционных заболеваний
- Числа взяты из peer-reviewed статей и сайта CDC (ссылки указанны). Статьи не мои (публикаций по биологии в Сайнс у меня точно нет)
Можете вот еще и эту статью взять
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/

В общем, никаких голых там нет
Последний раз редактировалось mmyykkoollaa 20 ноя 2020, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
makor
A380
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 21:37
35 тыс за один сезон? Как то в эту цифру тоже тяжело поверить.
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/flu.htm

в 2018 грипп и пневмонии - 60 тыс, чисто грипп - 11 тыс
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

makor писал(а):
20 ноя 2020, 22:06
alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 21:37
35 тыс за один сезон? Как то в эту цифру тоже тяжело поверить.
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/flu.htm

в 2018 грипп и пневмонии - 60 тыс, чисто грипп - 11 тыс
Я предполагаю, что тк на грипп особо не тестируют, то объединяют "грипп и пневмонию", т.е. все смерти, причиной которых стало простудная инфекция.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Вимагатимемо повного локдауну при 30 тисяч хворих COVID на добу – Степанов
https://www.pravda.com.ua/news/2020/11/20/7274335/

Начинали с 9500, кажется...
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7681
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1889 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
20 ноя 2020, 22:28
Вимагатимемо повного локдауну при 30 тисяч хворих COVID на добу – Степанов
https://www.pravda.com.ua/news/2020/11/20/7274335/

Начинали с 9500, кажется...
Ну так медсистема с каждым днем все мощнее становится! На самом деле действительно становится, хоть и не такими темпами, как растет число, нужное для локдауна.
Krakowite
A380
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Ukraine_in_out.JPG
*

Кількість мандрівників, які перетинали кордон України у 2020 році

* взяв графіки з
https://public.tableau.com/views/TheRAT ... share_link
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение АндрейМ »

alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 21:37
А вот тестируют ли его массово?
Нет, не тестируют. Диагноз ставят "на глаз". Меня тестировали только, когда я болел, путешествуя в США; в Украине - ни разу. Я даже не знал, что такие тесты есть.
alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 21:37
Как то в эту цифру тоже тяжело поверить.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Я не верю украинским цифрам.
makor
A380
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

mmyykkoollaa писал(а):
20 ноя 2020, 22:12

Я предполагаю, что тк на грипп особо не тестируют, то объединяют "грипп и пневмонию", т.е. все смерти, причиной которых стало простудная инфекция.
https://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyar ... Week39.htm

тестов делают достаточно много :)
Krakowite
A380
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Death_trends_Ukraine_2020.jpg
Кількість померлих у % до значення цього ж періоду минулого року по областям України

Ідея карти Женя Істребін, виконання Сергій Бардін
Krakowite
A380
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Daily_prophets.jpg
У ролі віщуна для цієї візуалізації взяли здебільша цитати Андерса Тегнелла
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Krakowite писал(а):
20 ноя 2020, 23:34
У ролі віщуна для цієї візуалізації взяли здебільша цитати Андерса Тегнелла
1) Тегнелл не пророк

2) Сохранение минимальных фундаментальных свобод, типа гулять по улице, ходить в бассейн, встречаться с друзями - это очень ценная вещь, надо принимать во внимание при подсчете

3) Кол-во смертей на млн населения за последние 7 дней в европейских странах с населением с 10+ млн
Бельгия - 95
Чехия - 89
Польша - 68
Италия - 62
Франция - 47
Румыния - 47
Португалия - 44
ЮК - 37
Греция - 33
Испания - 32
Украина - 25
НЛ - 24
Швеция - 17
Германия - 15
Взято 20/11 с
https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

Пока что Тегнелл может смело смотреть в глаза локдаунщикам
Krakowite
A380
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

mmyykkoollaa писал(а):
21 ноя 2020, 00:05
Пока что Тегнелл может смело смотреть в глаза локдаунщикам
Тегнеллу перш за все доводиться спілкуватися з колегами з сусідніх скандинавських та балтійських країн
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

:scare:

А вдруг сработает?
Screenshot_2020-11-21-02-22-46.png
Аватара пользователя
Labiann
A380
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 06:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Labiann »

в Канаде в связи со второй волной КОВИД запретили продавать в магазинах вещи которые не являются первой необходимостью, ТВ, одежда и тд.

Изображение
За это сообщение автора Labiann поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
AZP
Airbus A330
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 174 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Одежда - как раз первая необходимость.
Без неё на улицу даже летом не выйти - административное правонарушение. :(
За это сообщение автора AZP поблагодарили (всего 2):
Ingurimischko
Рейтинг: 7.14%
Krakowite
A380
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

9 країн світу, у яких було зафіксовано 0 нових випадків захворювання упродовж останніх 4 тижнів

Asia: Brunei Darussalam, Laos
Africa: Tanzania, Western Sahara
Americas: Anguilla, British Virgin Islands, Montserrat, Saint Kitts and Nevis
Europe: Vatican

https://www.dw.com/en/coronavirus-globa ... a-53954594
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1099 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

В Ватикане наверное летом переболели тупо все. В какой-то период он был в лидерах по количеству на 100к.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Krakowite и 2 гостя