Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 08:28
AZP писал(а):
20 ноя 2020, 08:19
Инсайдеры с форума метро через день закрывают.
Ну всего 1 раз... И инсайд был реальным. Так что не надо это вспоминать мне все время :alen:
Даже если инсайд был супер реальный, даже если от Шмыгаля с Зеленским, или самих Коломойского и Авакова, то цена такому инсайду все равно близка к нулю. Идеи типа "ТАМ всё знают" и "ТАМ управляют/контролируют ситуацию" ничем не лучше теорий заговоров. У людей ТАМ, действительно гораздо больше возможностей и информации по поводу того где, когда и как пилить делать страну лучше. Но по поводу коронавируса и карантина ТАМ знают не больше чем на этом форуме.

И это можно сказать про любую европейскую страну, что естественно, т.к. везде одна и та же дилема, экономика (т.е. жизни) versus здравоохранение (т.е. жизни). Реально, ни в одной стране нет более-менее стабильной стратегии, поэтому, я уверен, что большинство решений принимаются коллегиально (индивидуальной ответственности никто не хочет) и в очень короткие сроки. Поэтому, даже если через неделю украинский кабмин введет карантин, то никто (вкл сам кабмин) этого с 99% уверенностью сказать не может.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
20 ноя 2020, 14:31
Исследование медицинского центра Rigshospitalet не нашло подтверждения тому, что медицинские маски надежно защищают от коронавирусной инфекции

https://www.tv2lorry.dk/koebenhavn/stud ... mod-smitte

В ходе исследования, которое проходили в апреле и мае, были изучены две группы с общим количеством участников более 6000 человек. В это время в Дании не было принято широко использовать защитную маску, хотя в стране закрыли ряд учреждений, рабочих мест и ресторанов.

Так, в группе, члены которой не носили маску, коронавирусом заболели 2,1% участников, среди тех, кто носил маску, вирус подхватили 1, 8% человек.

Таким образом, исследование не подтверждает ожидаемого снижения вдвое риска заражения коронавирусом с помощью ношения масок, но результаты могут указывать на умеренную степень защиты в 15-20 %
15-20% - это в среднем или только непосредственно когда маска одета (или они даже дома были в маске?). Если первое - то это очень неплохо.

Единственно, к этому исследованию есть вопросы. Во1х, оно проводилось, когда вируса было мало, т.е. погрешность оч высокая. Во2х, за группой "масочников" никто реально не следил, т.е. как они носили маски, и носили ли вообще, уверенности нет

Но такое иследование очень нужно, т.к. перманентный срач масочников и антимасочников при полном отсутствии данных скоро станет предметом специальной олимпиады
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A340
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

самое подлое в этом вирусе, и основная сложность, именно в том, что человек его начинает активно распространять до появления первых симптомов
.

С другими ОРВИ разве не так?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

С другими ОРВИ точно так же, но SARS-CoV-2 новый, и большинство людей подвержено заражению, иммунитет не справляется.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

vito
Airbus A340
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 350 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
18 ноя 2020, 17:03
vito писал(а):
18 ноя 2020, 13:20
Летальних випадкiв пов'язаних з ТОП iнфекцiйних захворювань - за пiврiччя:
Летальних випадків, пов'язаних з Covid: ~1 млн. (за останнi пiвроку);
Летальних випадкiв, пов'язаних з грипом: ~300 тис.; (за пiврiччя)
Вито, with all due respect, это очень плохая математика. Чтоб сравнить риски, нужно сравнивать infection fatality rate, а также вероятность (т.е. кол-ва на единицу инфицированных) попадания в госпиталь, реанимацию итд. Сравнивать case fatality rates, при массовом тестировании на ковид и отсутствии такового на грипп, неправильно. Сравнивать ковид и грипп в этом году, при том что непонятно как локдауны влияют на грипп, неправильно.
Статистика по гриппу приведена не за этот год, а в среднем за последние годы (в какие-то годы больше, в какие-то меньше, но в среднем 600 тыс. в год или 300 тыс. в полгода).

Чтоб вычислить риски (infection fatality rate, кол-ва на единицу инфицированных) - надо знать количество инфицированных ковид.
Проблема в том, что: ни точное, ни даже приблизительное количество больных/инфицированных ковид неизвестно.
Известно только количество зарегистрированных случаев.
Есть попытки дать стат.оценку количества больных ковид: и здсь сколько "оценщиков" - столько и оценок.
На чем все сходятся (и с чем практически никто не спорит) - это: реальное количество больных ковид > количество зарегистрированных случаев.

По сезонному гриппу: в Україні за епідемічний сезон 2018–2019 років (01.10.2018–19.05.2019) - на грип та ГРВІ перехворіло 5,4 млн людей; грип забрав життя 64 українців (жоден померлий не був вакцинований проти грипу)
https://phc.org.ua/sites/default/files/ ... 019%2B.pdf

Количество летальных случаев, связанных с ковид - известно более-менее:
* в мире 1+ млн. за последние полгода (здесь может возникнуть дискутиссия: кто-то скажет, что не всех жертв ковида протестировали, кто-то скажет, что на ковид списывают все подряд - не суть важно: сойдемся на "компромиссных" официальных 1 млн, связанных с ковид).
* В Украине: ~10 тыс за последние полгода:
Количество летальных случаев, связанных с гриппом:
* в мире (за последние годы) в среднем 300 тыс. за полгода - т.е., в 3+ раза меньше, чем ковид (с этим не будем дискутировать?).
* В Украине: 64 за эпид.сезон 2018–2019г(01.10.2018–19.05.2019)

Количество госпитализаций, связанных с ковид - известно еще чуть более точно:
* в Украине: 90+ тыс. за последние полгода;
* в Сев. Ирландии: ~2,400 за последние полгода; ~500 активных в последнее время (15-20% от всех больничных коек)
Количество госпитализаций, связанных с гриппом (за последние годы) - мне точно неизвестно, но подозреваю, что в Украине значительно меньше, чем 90 тыс. за май-ноябрь какого-либо года.

Количество пациентов в ICU/реанимации, связанных с ковид - известно еще более точно:
в Сев. Ирландии:
* 40-50 активных ковид-пациентов в последнее время (30-40% от всех мест в ICU/реанимации)
* 50-60 активных НЕковид-пациентов в последнее время (40-50% от всех мест в ICU/реанимации)
Количество пациентов в ICU/реанимации, связанных с гриппом (за последние годы) - мне точно неизвестно, но подозреваю, что в разы (десятки раз?) меньше, чем 40% от всех мест в ICU/реанимации.

Количество пациентов на ИВЛ, связанных с ковид - известно еще более точно:
в Сев. Ирландии:
* 30-40 активных ковид-пациентов на ИВЛ в последнее время
* 30-40 активных НЕковид-пациентов на ИВЛ в последнее время
Количество пациентов на ИВЛ, связанных с гриппом (за последние годы) - мне точно неизвестно, но подозреваю, что в разы (десятки раз?) меньше.
mmyykkoollaa писал(а):
18 ноя 2020, 17:03
Мой коммент про ковид и грипп был основан на том, что
- при ковиде умирает около 0.4-0.8% инфицированных, а для гриппа 0.1-0.2%
- при ковиде госпитализая нужна примерно 3-5% инфицированных, при гриппе примерно 1-2%
https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Ваша методика понятна и заслуживает внимания.
Недостаток использования только "голого" % (без абсолюьных цифр) - это: не указано, от какого числа взят этот %.

Как это весьма красочно пояснил на примере В.Суворов:
"Скажем, например, что один человек тратит на питание 100% своих доходов, а другой – 0.01%. Кто же из них лучше питается?
Кажется, 100% больше, чем 0.01%. Но так кажется дураку. А мы спросим: 100% от чего? И 0.01% – от чего? Калека в подземном переходе 100% своих доходов тратит на питание. А олигарх с миллиардами сколько бы ни тратил на роскошные приемы в мраморных дворцах и на океанских яхтах, все равно будет расходовать ничтожную долю своих доходов. 0.01% его доходов, истраченная на бочки икры и реки шампанского, в неисчислимое количество раз больше, чем 100% голодного на улице.
Для понимания ситуации: один всем известный, но весьма бедный человек владеет тощим пакетом, в котором всего лишь 4,8% акций «Газпрома». Неполных 5% – какая нищета! Но если эти проценты перевести в миллиарды долларов, то они воспринимаются нашим сознанием несколько иначе
...
Америк не открываю: использование в научном труде %, когда их значение заведомо неизвестно, – есть шарлатанство.
...
Люди военные мыслят не процентами, а количеством истребителей, торпедоносцев, бомбардировщиков, танков, пушек, крейсеров. И так пишут в документах, которые потом ложатся в архив. И это всегда числа целые, а не дробные, потому как не может летать треть самолета, как не могут бороздить моря 43,4% крейсера.

Пример. Благодарный читатель «Военно-исторического журнала» (1989. № 12. С. 95) интересуется: а какой у вас тираж?
Редакция «Военно-исторического журнала», опьяненная гласностью и вседозволенностью, окрыленная ветрами перестройки, отвечает любопытствующему:
'Если среднемесячный тираж 1988 г. принять за 100%, то в 1989 году он составит 369,3%, а на январь 1990 г. – 593,3%'
Это только со стороны кажется, что военные тайны раскалывать – романтика беспробудная. А вот вы попробуйте на человеческий язык перевести эту цитату."
(С) В.Суворов "Самоубийство"

P.S.
поэтому лучше и нагяднее было бы привести абсолютные числа, и только потом (в качестве "бонуса") %
(а можно и без % - каждый математически грамотный человек способен самостоятельно легко вычислить нужный %)
mmyykkoollaa писал(а):
18 ноя 2020, 17:03
И еще - ковид выгодно отличается от гриппа тем, что ковид менее опасен для детей, если сравнивать со взрослыми и пожилыми. Для людей, как и других животных, безопасность детей - важный фактор
Да, в животном мире (и в биологии вообще): движущие факторы эволюции - борьба за существование, наряду с естественным отбором - выжить самому организму и произвести плодовитое потомство: организмы производят потомков больше, чем может выжить (в некоторых случаях, стараются защитить потомство)

Что отличает современных людей от других животных (и от первобытных людей) - некоторая совокупность небиологических проявлений человека - в т.ч. попытки защитить не только детей, но и другие уязвимые категории населения: стариков (зачеркнуто) пожилых людей, инвалидов (зачеркнуто) людей с ограниченными возможностями и т.д.
- самка богомола отгрызает голову самцу;
- у некоторых скорпионов, самка поедает своих детенышей во время рождения потомства;
- большинство хищных или всеядных рыб просто не отличают молодых особей своего вида (и даже собственных потомков) от другой добычи и при возможности охотно их поедает;
- около 20 % рациона щуки составляют более мелкие особи её собственного вида;
- самец саламандры, охраняя кладку яиц самки, при этом поедает часть кладки.
- взрослые особи разных видов земноводных могут поедать молодняк
- у некоторых видов грызунов (хомячки, мыши), самка обычно поедает детенышей после их рождения (при воздействии некоторых факторов.
- самки волка, рыси (чаще отмечается у молодых самок) могут поедать свой приплод.
- (согласно мифам и легендам) жители древней Спарты сбрасывали слабых, увечных и болезненных детей со скалы;
- в средневековой Японии был обычай, который испокон веков соблюдался в деревнях: когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот - старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы умирать от голода и жажды (как, например, проиллюстрировано в "Легенда о Нараяме")
и т.д.

В современном человеческом обществе (как правило) так буквально уже не принято поступать...
(хотя "я вам не скажу за всю Одессу...")
Последний раз редактировалось vito 20 ноя 2020, 18:53, всего редактировалось 8 раз.
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
alex.s
A380
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Вито, вы таки взорвали мой мозг...
Bagach
A380
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 18:18
Вито, вы таки взорвали мой мозг...
Вито круче Гугла, Википедии и кучи статистических сайтов вместе взятых. :)
За это сообщение автора Bagach поблагодарили (всего 2):
RelIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
alex.s
A380
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Bagach писал(а):
20 ноя 2020, 18:32
alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 18:18
Вито, вы таки взорвали мой мозг...
Вито круче Гугла, Википедии и кучи статистических сайтов вместе взятых. :)
Это давно известно, но в этом посте он вышел за рамки цифр :stars:
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Rel писал(а):
20 ноя 2020, 17:39
Отакої!
Скоро очима москалів покажете Харків?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8724
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 3137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Inguri писал(а):
20 ноя 2020, 18:55
Отакої!
Скоро очима москалів покажете Харків?
він насправді в душі полонофіл, мабуть, подобається їх сценічний акцент.
Bagach
A380
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

alex.s писал(а):
20 ноя 2020, 18:38
Это давно известно, но в этом посте он вышел за рамки цифр
У меня в инстиуте на инженерном много преподов неплохо разбирались и в литературе. Некоторые даже писали стихи и прозу. Узнаю человека из научной среды.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

Inguri писал(а):
20 ноя 2020, 18:55
Отакої!
Скоро очима москалів покажете Харків?
Не совсем понял логику.
mischko писал(а):
20 ноя 2020, 19:02
він насправді в душі полонофіл, мабуть, подобається їх сценічний акцент.
Теплее. Я просто смотрел на тытрубе всякое по-польски. Ссылка за ссылкой, прикололо меня в последнее время смотреть ролики про польский на английском. Сначала вышел на эту прекрасную серию уроков:

Оттуда по тому же слову был совет на этот их ролик:

А потом посмотрел их свежак, а там про карантин, как он проходит на Западной Украине. Вышла в начале мая, актуальна до сих пор. Прикольная. Вот и решил поделиться.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Іноді вас звинувачують в тому, що у вас щелепа не та, а тут таке викладаєте.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

Всё, в чём меня здесь обвиняли - неправда. Часто истина прямо противоположна. Но я уже привык, и не обращаю внимания )
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

В СМИ появилась информация об ограничениях в работе учреждений и мероприятий в новогодние праздники. Ниже подробная информация о работе мест отдыха, магазинов, салонов красоты и т.д. на новогодние праздники

Источник: https://society.comments.ua/news/develo ... um=ukrnet2
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Сообщение Министерства здравоохранения касательно планов вакцинирования. В Италию поступят все три вакцины, которые, как ожидается, будут одобрены и зарегистрированы в Евросоюзе в ближайшие недели. Из 200 миллионов доз вакцины, разработанной Pfizer и BioNtech, которые должны поступить в ЕС в 2021 году, на долю Италии приходится 27 миллионов доз. Из них 3,4 миллиона поступят уже в январе. Каждый флакон обойдется правительству в 16,5 евро. Как известно, эта вакцина требует хранения при температуре ниже -70 градусов Цельсия. Поэтому одновременно с самой вакциной будет в нужных количествах поставляться оборудование для ее перевозки и хранения (что входит в цену). Также в январе ожидается прибытие первой партии вакцины Oxford-Astrazeneca. Евросоюз к июню 2021 года должен получить 400 миллионов доз, из которых 70 миллионов предназначены для Италии (доля Италии высока, так как научные центры страны принимали участие в ее разработке). Цена одной дозы этой вакцины под названием ChAdOX1-NCoV-19 должна составлять около 3 евро, что значительно ниже, чем у конкурента. Эта вакцина требует температурного режима -2-8° С (как у большинства применяемых сегодня вакцин от других болезней). Третья вакцина - американской компании Moderna - поступит в ЕС в количестве 160 миллионов доз, ЕС заплатит за каждую дозу около 20 долларов, ни сроки поставки, ни доля для каждой страны пока не определены. Эта вакцина может храниться при температуре от –2 до -8° C в течение 30 дней и от –20° C до 6 месяцев. Министерство здравоохранения уверяет, что в 2021 году все потребности страны в противоковидных вакцинах будут закрыты. Каждая из этих вакцин требует двукратного введения.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
alex.sSentry
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1099 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Мы всё ближе подходим к собственно тому, что написано в теме. Интересно, какие условия будут для пересечения границ туристами. Справка о вакцинации? Тест с антителами?
Bagach
A380
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Igoresha писал(а):
20 ноя 2020, 20:42
Справка о вакцинации?
Думаю что именно это.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7681
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1889 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Igoresha писал(а):
20 ноя 2020, 20:42
Интересно, какие условия будут для пересечения границ туристами. Справка о вакцинации?
У меня есть ощущение, что нет. Главная задача стран (которые закрывались) сделать так, чтобы количество ковидных тяжелых пациентов не превышало возможности мед системы. Для этого достаточно вакцинировать группы риска, а остальное население - можно позже. Если мы говорим о развитых странах, то вакцина появится у них в числе первых. Никто не захочет, чтобы первыми вакцинировались туристы (помните первые заявления о том, что маски носить не нужно, т.к. их не хватает мед работникам?), по этому справка о вакцинации не должна давать каких-то преимуществ. А когда группы риска будут вакцинированы и мед система разгружена, то требовать справку у туристов не будет смысла, т.к. во-первых этих туристов можно лечить за деньги, а во-вторых вирус все равно циркулирует на территории страны.

Единственное ради чего могут ввести такую справку, так это чтобы успокоить местное население, боящееся зараженных туристов. Так что я не думаю, что развитые страны будут требовать справку о вакцинации. Но такое требование могут вводить отдельные регионы. А вот неразвитые страны, или те, кто любят жесткие локдауны, такое требование могут ввести, т.к. вакцину они получат не первыми, ее будет нехватать, и мед система имеет очень низкую пропускную способность. Это относится к Азии, Австралии и НЗ, некоторым островным странам или регионам. Некоторые страны могут вводить справку о вакцинации как требование для въезда (или выезда) для собственных граждан. Но не Украина.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Igor.hal и 2 гостя