Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

mischko писал(а):
16 сен 2020, 15:30
Жарти-жартами, але 72% (всі співпадіння випадкові) мамочок хочуть, щоб діти почали ходити до школи у вересні. І нічого ти тут не зробиш. Саме так і працює популізм.
це в якій країні?
vito писал(а):
16 сен 2020, 15:47
Итак, зачем эти данные:
эти фактографические данные по зарегистрированным (других цифр нет) случаям, источникам их возникновения (в т.ч. количество/доля "импортных" случаев), датам окрытий границ - пища для размышлений к вопросу о причинно-следственной связи между окрытием границ и всплеском.
При всём моём уважении к вашему собиранию данных (которое, несомненно, очень важно), почти любые данные - это "пища для размышлений", но если эмпирические данные не поддерживают выдвигаемый тезис или делаемый вывод (и не противоречат ему), то включение таких эмпирических данных таки не очень понятно.
vito писал(а):
16 сен 2020, 15:47
Т.к. 100% точных данных о реальном количестве инфицированных нет (есть только данные по зарегистрированным случаям) - то невозможно сделать 100% достоверные выводы. И потому спорить нет смысла.
100% выводы сделать почти нигде нельзя. 100%-но можно гарантировать только закон сохранения энергии и принцип Паули. Так что ж теперь, вообще не спорить? :grin:
vito писал(а):
16 сен 2020, 15:47
"если совпадений больше 2, то это уже не случайные совпадения, это система" ((С)В.Суворов)
"Та ну ладно" (с) Томас Байес
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8261
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2863 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

mmyykkoollaa писал(а):
16 сен 2020, 17:52
mischko писал(а):
16 сен 2020, 15:30
Жарти-жартами, але 72% (всі співпадіння випадкові) мамочок хочуть, щоб діти почали ходити до школи у вересні. І нічого ти тут не зробиш. Саме так і працює популізм.
це в якій країні?
72% вважають, що навчання в школах цього року потрібно проводитися за традиційною системою (з відвідуванням навчальних закладів)

http://ratinggroup.ua/research/ukraine/ ... ntina.html
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 2):
mmyykkoollaaFerrari
Рейтинг: 7.14%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Igoresha писал(а):
16 сен 2020, 09:48

Во-первых, нет, не улавливаю. При чём здесь закрытые границы и разница с чем? Сумбур.
Во-вторых, сама по себе, жизнь действительно бесценна, но её спасение имеет цену (а в наших условиях спасение жизни = сама жизнь). Цена жизни человека, заблудившегося в пустыне - бутылка воды. Объективность этого не изменится от того, нравится она вам или нет. Но если вам так проще, ок, называйте это не "ценой жизни", а "ценой спасения жизни".
В третьих, пока что не спасает ничего. Даже в Тайване регистрируют новые случаи заболевания. Но есть разница между тем, чтобы смириться с мыслью, что мы с вирусом надолго и учиться с ним жить как до пандемии (с некоторыми ограничениями), и тем, чтобы бороться с ветряными мельницами путём карантина, запретов и т.д.
Ничего не понял, но чень интересно (с)

Чтобы уловить разницу, вам пожалуй стоит перестать реагировать на мои сообщения как на красную тряпку, а просто читать кому и к чему это было написано то или иное сообщение. А так получилось услашал звон, не знаю где он.

Вопрос цены жизни мы уже обсудили не раз и возвращаться к этой дискуссии не вижу смысла.

Смириться с мыслью? Нет, спасибо. Мы будем изучать, учиться и бороться дальше с вирусом. Не обязательно тотальными локдаунами. Кто знает, может это не последний и не самый страшный вирус. Далі буде.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Igor.hal писал(а):
17 сен 2020, 02:14
Мы будем изучать, учиться и бороться дальше с вирусом.
Ваши методы борьбы имеют сомнительный эффект
ant0xa
Airbus A320
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:35
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение ant0xa »

To get the vaccine into the hands of American people, we’re fully mobilizing the awesome power of American industry and also our military. This is the largest, fastest, and most advanced vaccine distribution effort in American history, by far. I was reading where Biden was saying that, oh, he’s going to have a plan. They did so bad on swine flu, you wouldn’t even believe it. Take a look at their record on swine flu. In fact, the person that headed it up said it was a total disaster.

We’re on track to deliver and distribute the vaccine in a very, very safe and effective manner. We think we can start sometime in October. So as soon as it is announced, we’ll be able to start. That’ll be from mid-October on. It may be a little bit later than that, but we’ll be all set.

So as soon as it’s given the go-ahead — they’re doing trials, as you know — and as soon as it’s given the go-ahead, we will get it out, defeat the virus.

We’ve manufactured all of the necessary supplies so that as soon as the FDA approves the vaccine — and, as you know, we’re very close to that — we’ll be able to distribute at least 100 million vaccine doses by the end of 2020 and a large number much sooner than that.
вот и в Америке вакцина "поспела".
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Выборы на носу. Как тут не "поспеть"?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8261
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2863 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

The Dutch association for the hospitality sector KHN is worried that new restrictions on bars and restaurants will be announced on Friday. Rumors about a mandatory closing time of midnight in the large cities are particularly worrying.

Catering establishments also feel that they are unfairly labeled a big source of infections, according to KHN. "RIVM figures from last week show 113 people for the whole of the Netherlands who became infected in the catering industry," the trade association said. "That is 5.5 percent of all infected people."

https://nltimes.nl/2020/09/17/catering- ... strictions

Кабаки як цап-відбувайло.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я смотрю, бизнес стал работать на опережение. Как только намечается какое-то ужесточение, начинают бить во все колокола
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

mischko писал(а):
17 сен 2020, 14:23
Кабаки як цап-відбувайло.
Имхо, почти наоборот. Народ (а не власти) считает, что кабаки должньі закрьіть первьіми. И я их могу понять, для многих - небольшая потеря. (Имхо, пить из горла красное сухое с друзьями под мостом - более интересно и спортивно :grin: )

А для властей кабаки важньі, т.к. они оч прилично платят в казну через налоги И оч приличньіе акцизьі (зависит от страньі, конечно), а поступления в казну сейчас ооч нужньі
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8261
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2863 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

mmyykkoollaa писал(а):
17 сен 2020, 18:05
Имхо, почти наоборот. Народ (а не власти) считает, что кабаки должньі закрьіть первьіми. И я их могу понять, для многих - небольшая потеря. (Имхо, пить из горла красное сухое с друзьями под мостом - более интересно и спортивно :grin: )

А для властей кабаки важньі, т.к. они оч прилично платят в казну через налоги И оч приличньіе акцизьі (зависит от страньі, конечно), а поступления в казну сейчас ооч нужньі
Ну так я ніде і не писав з чиєї точки зору кабаки зробили винуватими. Та й не будуть їх закривати повністю, попросять зачиняти двері раніше, не працювати після опівночі чи що. Тут ще треба розуміти, що в теперішній коаліції є дві християнські партії, за які:

а) мало голосують у великих містах,
б) вважають пияцтво гріхом.

Нема чого порядному християнину після опівночі заливатися бухлом.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Нидерланды стараются не отставать от остальных.

"Нідерланди третій день фіксують найбільше заражень за увесь час епідемії"

https://www.pravda.com.ua/news/2020/09/17/7266782/
Krakowite
A380
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Igor.hal писал(а):
17 сен 2020, 23:29
Міністерство охорони здоров’я зазначає, що спроможності тестування можуть виявитися недостатніми для того, щоб встигати за кількістю заражень у найближчі місяці.
Ну нічо, трошки зразків аналізів доставлять до Німеччини, це вже не вперше Німеччині рятувати єдність ЄС.
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Krakowite писал(а):
17 сен 2020, 23:42
Igor.hal писал(а):
17 сен 2020, 23:29
Міністерство охорони здоров’я зазначає, що спроможності тестування можуть виявитися недостатніми для того, щоб встигати за кількістю заражень у найближчі місяці.
Ну нічо, трошки зразків аналізів доставлять до Німеччини, це вже не вперше Німеччині рятувати єдність ЄС.
Поки що до Німеччини доставили лише Гепу з Харкова, мабуть інші "зразки коронавірусу" ще на підході...
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Krakowite писал(а):
17 сен 2020, 23:42
Ну нічо, трошки зразків аналізів доставлять до Німеччини, це вже не вперше Німеччині рятувати єдність ЄС.
Узнаю нотки "о загнивающем западе". И как они выживут, ума не приложу.
Миша, вам туда мешков для трупов выслать или вы просто в канавы у дорог? :facepalm:
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
Ostap
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Вчера в Украине обработано рекордное количество ПЦР тестов - более 30,5 тысяч. При этом неожиданно выявленно меньше положительных, чем за предыдущий день, когда было обработано 29,7 тысяч ПЦР тестов.
В целом рекорды этой пандемии на этой неделе поставлены в следующих странах Европы: Испании, Нидерландах, Грузии, Венгрии, Франции, Израиле, Румынии, Чехии (как и в Венгрии, очень сильная динамика к росту), Словении, Словакии, Дании, на Мальте, в Бельгии второй результат за все время, больше было только 15 апреля. Также растущие тренды в Австрии, Швейцарии, Германии, Великобритании, Португалии, Греции, Черногории.
Ниспадающие или стабильные цифры в: Швеции, Болгарии, Хорватии, на Кипре, в Латвии, Исландии.
Умеренный рост в Эстонии, Литве, Норвегии, Финляндии, Ирландии.

При этом всём Узбекистан, например, с 1 октября открывает границы :?
Последний раз редактировалось Ferrari 18 сен 2020, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8261
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2863 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Хіба туалетного паперу для переляканих хіпстерів, він їм знадобиться.

А поки що в нас так:

Prime Minister Mark Rutte would say little about the new measures against the coronavirus that will be announced at a press conference on Friday evening. "It is not the case that anything is going to happen today or tomorrow," Rutte said in parliament on Thursday. "We are still in talks wit the security regions. All decisions have yet to be taken."

Rumors are that the measures will mainly affect the catering industry in the regions which have high coronavirus infections - Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden, Utrecht, Kennemerland, and Hollands Midden. Catering establishments will have to close their doors at midnight, and everyone has to leave by 1:00 a.m., according to ANP. Groups in catering establishments will also be limited to 50 people maximum.


https://nltimes.nl/2020/09/18/new-covid ... ry-worried

Я живу практично на межі Amsterdam-Amstelland, Utrecht і Gooi en Vechtstreek. В перших двох кабаки закриватимуться в 1:00, в останньому такого обмеження немає.

Ресторатори уже заявили, що це "символічна політика", коли щось треба робити, але реальне джерело зараження - вечірки на хаті і тому подібна соціалізація не піддаються контролю, у нас тут все ж таки не поліцейська держава.
Якщо вже ми зачепили тему поліції, ресторатори висловлюють занепокоєння щодо громадського порядку, коли вся двіжушка випреться на вулицю в першій годині ночі. "Наївно вважати, що люди підуть додому читати в ліжку книжку" - гулянка продовжиться на вулицях і площах, як з цим всім справлятимуться правоохоронці - ніхто про таке не думав.

https://nos.nl/artikel/2348808-horeca-b ... itiek.html
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Это как у нас, было дело, на заре разноцветных зон в Украине Харьков хотели занести в "красную" зону, а вся область оставалась зеленой. Ходили шутки, что в рестораны будем ездить в Песочин и Дергачи.
Кстати, новый ФК Металл играет свои матчи специально не в городе, а на стадионе "Солнечный" в Пятихатках 500 метров до границы города и километров 8 до центра. Но стадион находится на терртории области, а она "желтая" поэтому играть можно со зрителями. И пофиг, что эти зртели все из Харькова.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
denya24
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8261
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2863 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
18 сен 2020, 10:39
Это как у нас, было дело, на заре разноцветных зон в Украине Харьков хотели занести в "красную" зону, а вся область оставалась зеленой. Ходили шутки, что в рестораны будем ездить в Песочин и Дергачи.
Кстати, новый ФК Металл играет свои матчи специально не в городе, а на стадионе "Солнечный" в Пятихатках 500 метров до границы города и километров 8 до центра. Но стадион находится на терртории области, а она "желтая" поэтому играть можно со зрителями. И пофиг, что эти зртели все из Харькова.
Ну да, це так як з Чернівців люди їдуть у Снятин (Сан-Франківська обл. 40км), щоб сісти на регіональний експрес до Львова, який їде з Чернівців, але посадки по ст. Чернівці немає. А от по дорозі назад можна дати провіднику на лапу і не треба буде виходити в Снятині. Таке враження, що ці зони пролобійовані профспілкою провідників.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 896 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А вот про маски от доктора-инфекциониста:

☣ Масочный режим. Аргументы за и против. ⚖ Посмотрим, чего больше. 😷

По многочисленным просьбам друзей и знакомых отвечу еще раз на вопрос про масочный режим. Насколько оправдано и разумно ношение масок везде и повсюду.

Сразу дискуссию предлагаю не переводить в эмоциональное русло взаимных обвинений и ругани, а построить конструктивный и аргументированный диалог.

♦ Наболевший вопрос: защищает ли маска❓

♦ Как поставлен вопрос, такой и ответ: конечно защищает! 😷

Но следует сразу уточнить: кого защищает❓ От чего❓ Итак, разбираемся.

ℹ Вернемся немного назад (всего на полгода) и вспомним, какая отрасль медицины, в основном, постоянно использует медицинские маски. Инфекционисты? Нет. Может терапевты? Тоже нет. Может педиатры? Опять не верно. Масками всегда пользовались ХИРУРГИ, ПАТОЛОГОАНАТОМЫ, СТОМАТОЛОГИ. Почему? Да потому, что основная задача маски – защита от попадания жидкости на слизистые. 💦 Когда врач практически вплотную находится над пациентом. Когда открытая рана, ротовая полость, идет вмешательство и близкий контакт – надо защитить и себя, и пациента от попадания жидкостей в рот, глаза или рану 🌬 (кровь, слюна, пот, брызги от промывания, орошения, обработки раны или полостей и т.п.). Медицинская маска имеет специальное покрытие, которое хорошо справляется с этой задачей. Попробуйте: брызните в маску на лице распылителем для растений – вода в рот не попадет. Работает 🛡.

🌀 А вот защищает ли медицинская маска от респираторных вирусов? Ответ не такой однозначный. Частично, да. Защищает.
Если на вас вплотную кашляют, брызгают слюной, чихают или плюют. 🌬 Опять же – жидкости. Вирус передается воздушно-КАПЕЛЬНЫМ путем. От капельного пути передачи маска будет защищать. Но намного эффективнее, разумнее и логичнее одевать маску на БОЛЬНОГО, а не здорового. Потому что тогда в воздухе практически не будет вируса, он весь с выделяемыми больным жидкостями останется на внутренней поверхности в маске.

🌀 Ношение же масок ЗДОРОВЫМИ вызывает массу возражений и недоумений. Проведено целую кучу исследований, которые доказывают, что маска очень плохо защищает человека от того, что находится в воздухе. Не обойду стороной анекдотические, но весьма справедливые реплики: мол от газов, красок, пыли в промышленности используются серьезные респираторы, а от вируса должна защитить обычная маска. 🧑‍🚀 Действительно – размеры вируса и песка сопоставимы? Я помню, как во время песчаных бурей в апреле при одетой маске на зубах песок был уже через 5 минут. И от чего она должна защитить? От микроскопического вируса?

🌀 Респираторы больным носить ЗАПРЕЩЕНО. Это связано с тем, что через клапан выходит выдыхаемый воздух совершенно беспрепятственно. Это еще хуже, чем ношение маски. Респираторы разрешены только для медработников, для индивидуальной защиты.

🤭 Однако, ситуация еще более утопическая. Неужели кто-то всерьез считает, что грязная, помятая, уже сотни раз использованная маска это — надежная защита⁉ В кармане брюк лежит смятая в комок повязка, соприкасающаяся внутренней и внешней поверхностью десятки раз на день и потом одеваемая на лицо. Это барьер от попадания вируса? Где больше грязи и заразы? На маске или в воздухе?

🚫 Я более чем уверен, что в таком виде и с такими правилами использования ВРЕДА от масок намного больше, чем даже потенциальной пользы. Подумать только, сколько осевших патогенов и токсинов накапливается в течение дня на маске. И это мы еще не коснулись эффекта перегревания, принудительной гипоксии и всех последующих негативных последствий для пожилых людей, страдающих хроническими сердечно-сосудистыми и легочными заболеваниями…

🚫Медицинская маска в таком виде, как мы все ее используем, это уже давным-давно не средство защиты, а всего лишь… билет на автобус, проездной в метро или пропуск в магазин. Тем более, все эти тканевые повязки на лице – о какой защите речь? 😷

⚠ Если бы правительство действительно считало, что медицинские маски эффективны и помогают справиться с уровнем заражения, их бы раздавали бесплатно! Как во многих странах. Или хотя бы цена фиксировалась и держалась на приемлемом уровне, а не взлетела с 67 коп до 7-10 грн за шт! Чтобы люди могли их менять каждые 2 часа, как положено, а не вредить сами себе накопленными на маске за день вирусами, бактериями, аллергенами, токсинами, грязью и т.п.

🤦‍♂️ Все, что мы наблюдаем сейчас – лишь внешняя показуха. Реальная картина использования масок не имеет никакого отношения к противоэпидемическим мерам. Увы…

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2242694939
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
nyakove
Airbus A320
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Ferrari писал(а):
18 сен 2020, 10:47
От капельного пути передачи маска будет защищать. Но намного эффективнее, разумнее и логичнее одевать маску на БОЛЬНОГО, а не здорового. Потому что тогда в воздухе практически не будет вируса, он весь с выделяемыми больным жидкостями останется на внутренней поверхности в маске.
Всё верно. Но загвоздка в том, что никто не знает, здоров ли он или болен, и здоров ли его сосед, коллега или продавец в магазине. Потому это еще одно подтверждение того, что маски нужно носить всем
За это сообщение автора nyakove поблагодарили (всего 2):
InguriIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость