Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
vito
Airbus A340
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

grzegorz писал(а):
14 сен 2020, 20:19
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
в Cambodia - прилетающие туристы
В Камбоджу туристів не впускали і досі не впускають.
препрошую:
малось на увазi - "пассажири, що прилетають"
grzegorz писал(а):
14 сен 2020, 20:19
Всі імпортні кейси були від кхмерів, які повертались додому.
Confirmed cases by nationality:
Nationality Cases
Cambodia 174
France 41
China 17
Malaysia 13
Indonesia 8
USA 7
UK 6
Vietnam 3
Canada 3
India 1
Kazakhstan 1
Belgium 1

тобто 101 пасажир - не з паспортом Cambodia. Вони теж кхмери, які повертались додому?
хз, можливо й так, але якось не дуже вiриться...
grzegorz
Airbus A319
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение grzegorz »

Ми говоримо про конкретно ці випадки
Там же приведены примеры стран и территорий, где заболеваемость совсем "сбили" до нуля, но потом открыли границы и получили рецидив
Спочатку, дійсно, майже всі випадки були завезені туристами.

Потім, з закриттям кордонів для туристів, коли в Камбоджу був дозволений в'їзд лише кхмерам або іноземцям, які мали там бізнес/сім'ю і т.д, практично усі випадки були саме від кхмерів. Від іноземців - одиниці. Причина банальна - іноземець мав мати негативний тест перед вильотом до Камбоджі , кхмер - ні.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
Уже обсуждалось ранее/выше: см.
vito писал(а):
06 авг 2020, 17:20
Эээ... смотрю, а там пусто :grin: Или так задумано?
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
В Австралии к лету (к началу июня) заболеваемость "сбили" НЕ до нуля: было ~10 случаев в день, ~400 активных случаев.
Вероятно, оттуда он опять у них и взялся в еще бОльшем масштабе (пик 2-й волны в июле-августе - выше, чем пик 1-й волны в марте-апреле).
Спасибо, очень нужное уточнение! Под нулевой заболеваемостью я имел в виду, что (насколько я знаю) в конце мая кол-во смертей и госпитализаций упала до 0/день, и так держалась месяц (примерно 23 мая - 23 июня). (Что, кстати, интересно в плане оценки фатальности, т.к. за период 9 мая - 9 июня заболело около 350 чел).

Но, это уточнение никак не противоречит тому, что я утверждаю - что закрытые границы не спасают.
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
Там же приведены примеры стран и территорий, где заболеваемость совсем "сбили" до нуля, но потом открыли границы и получили рецидив (New Zealand, Liechtenstein), а то и полноценную 2-ю волну (Djibouti, Suriname, Aruba, Andorra, French Polynesia, Sint Maarten, Faeroe Islands, Gibraltar, Cambodia, Barbados, Monaco), а иногда и 3-ю волну (Montenegro).

(в частности: в Montenegro открыли границы, в New Zealand пускали без карантина приехавших на похороны, в Cambodia - прилетающие пассажиры, Faeroe Islands - моряки, и т.п. )
Проблема в том, что подразумевается причинно-следственная связь между окрытием границ и всплеском. Но это, мягко говоря, неочевидно.

На каком основании делается вывод, что в данных странах вообще не было носителей коронавируса? Только на основании периода в несколько недель с нулевым кол-вом положительных ПЦР тестов? Тогда это просто смешно, т.к. пцр-тесты выявляют существенно меньше 100% бессимптомных носителей, уже не говоря о том, что каждые 5-7 дней (ну или какая там длина периода, когда тест эффективен) тестируется около 1% населения.

И именно поэтому для оценки наличия/отсутствия и динамики эпидемии я предпочитаю "считать" смерти, госпитализации и осложнения.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37

Спасибо, очень нужное уточнение! Под нулевой заболеваемостью я имел в виду, что (насколько я знаю) в конце мая кол-во смертей и госпитализаций упала до 0/день, и так держалась месяц (примерно 23 мая - 23 июня). (Что, кстати, интересно в плане оценки фатальности, т.к. за период 9 мая - 9 июня заболело около 350 чел).
Вот так вот, а не было бы уточнения (отдельное спаибо vito за его мастерские уточнения), мы бы ваш фейк скушали. Собственно так и происходит тут постоянно
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
Но, это уточнение никак не противоречит тому, что я утверждаю - что закрытые границы не спасают.
Простите, а что спасает тогда? Другое дело, какова цена онного спасения. Я думаю помимо закрытия границ эти страны еще имеет пару мер в загашнике.
Globetrotter
Airbus A320
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Globetrotter »

Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
Но, это уточнение никак не противоречит тому, что я утверждаю - что закрытые границы не спасают.
Простите, а что спасает тогда? Другое дело, какова цена онного спасения. Я думаю помимо закрытия границ эти страны еще имеет пару мер в загашнике.
Игорь, вы правда хотите убедить на этом форуме людей, для которых путешествия - это неотъемлемая часть жизни, что закрытые границы это хорошо и оправдано? Зря стараетесь.
За это сообщение автора Globetrotter поблагодарили (всего 6):
DIMMkaFerrariBagachchukinsonAZPSentry
Рейтинг: 21.43%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 968 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
Простите, а что спасает тогда? Другое дело, какова цена онного спасения. Я думаю помимо закрытия границ эти страны еще имеет пару мер в загашнике.
Подождите, что это я вижу? Цена? Не вы ли пару месяцев назад писали, что цены спасённых жизней нет, они бесценны? В то время, как очень многие пытались спорить с вами, аргументируя тем, что эта "цена" - всё то, что страны тратят или недополучают из-за карантинных мер?
За это сообщение автора Igoresha поблагодарили (всего 7):
mischkogrzegorzDIMMkaFerrarichukinsonmanjerokeSentry
Рейтинг: 25%
vito
Airbus A340
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
Уже обсуждалось ранее/выше: см.
vito писал(а):
06 авг 2020, 17:20
Эээ... смотрю, а там пусто :grin: Или так задумано?
Так задумано: там в цитате по "стрелочке" вверх есть ссылка - если на нее кликнуть - перейдете не исходное сообщение.
В цитате длинный текст был удален, дабы не было оверквотинга.
В Правилах форума, админ явно указал на недопустимость оверквотинга - см. viewtopic.php?p=202437#p202437
сделав персональное ислючение для меня (спасибо, Olek!),
тем не менее, я стараюсь не злоупотрблять данной привилегией
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
В Австралии к лету (к началу июня) заболеваемость "сбили" НЕ до нуля: было ~10 случаев в день, ~400 активных случаев.
Вероятно, оттуда он опять у них и взялся в еще бОльшем масштабе (пик 2-й волны в июле-августе - выше, чем пик 1-й волны в марте-апреле).
Спасибо, очень нужное уточнение! Под нулевой заболеваемостью я имел в виду, что (насколько я знаю) в конце мая кол-во смертей и госпитализаций упала до 0/день, и так держалась месяц (примерно 23 мая - 23 июня). (Что, кстати, интересно в плане оценки фатальности, т.к. за период 9 мая - 9 июня заболело около 350 чел).

Но, это уточнение никак не противоречит тому, что я утверждаю - что закрытые границы не спасают.
vito писал(а):
14 сен 2020, 20:08
Там же приведены примеры стран и территорий, где заболеваемость совсем "сбили" до нуля, но потом открыли границы и получили рецидив (New Zealand, Liechtenstein), а то и полноценную 2-ю волну (Djibouti, Suriname, Aruba, Andorra, French Polynesia, Sint Maarten, Faeroe Islands, Gibraltar, Cambodia, Barbados, Monaco), а иногда и 3-ю волну (Montenegro).

(в частности: в Montenegro открыли границы, в New Zealand пускали без карантина приехавших на похороны, в Cambodia - прилетающие пассажиры, Faeroe Islands - моряки, и т.п. )
Проблема в том, что подразумевается причинно-следственная связь между окрытием границ и всплеском. Но это, мягко говоря, неочевидно.
Возможно.
см. по той же ссылке:
Montenegro: 03/04/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 14 June, the first new case (this is also the first reported imported case), as a person from Bosnia and Herzegovina was tested positive.
On 15 June, another imported case was reported - this one also from Bosnia and Herzegovina.
Since 14 June 2020 to 30 June 2020, of the 224 new cases, 176 were imported cases.

Faeroe Islands: 08/05/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 19 July, a foreign family of three were tested positive at their entry into the Faroe Islands;
On 24 July, a crew member on the Russian trawler AK-0749 Karelia docking in Klaksvík had tested Covid-19 positive, and later the same day another crew member was hospitalised with corona-like symptoms. On the following day 30 crew members of 77 were tested, including the 2 hospitalized and 23 of these tested Covid 19 positive. 8 Faroese people have been in contact with the crew and were quarantined. On 26 July Karelia left the Faroe Islands. Faroese authorities had urged the ship’s captain to return to Russia immediately due to the possibility of some of the infected sailors needing urgent treatment, but in stead the trawler was heading for further fishing in NEAFC (North East Atlantic Fisheries Commission) waters northeast of the Faroe Islands.
On 28 July all 23 crew members from the Lithuanian cargo ship Cassiopea, which was docked next to the Russian trawler Karelia in Klaksvík were tested, and 6 of them got a positive result. This brings the total number of confirmed cases in the Faroe Islands to 220, and the number of active cases to 32, all 32 cases are foreigners, 29 sailors and 3 tourists.

New Zealand: 08/06/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 9 June, Director-General of Health announced that people quarantined at the border would no longer be able to apply for an exemption to attend funerals and tangihanga.
On 16 June, Health Minister David Clark suspended compassionate exemptions for travellers after two women who had visited the country in June to attend a funeral tested positive for COVID-19. The suspension remains in force until the Government is satisfied with the Health Ministry's procedures.
On 17 June, Prime Minister Ardern announced that the New Zealand Defence Force's Assistant Chief of Defence Air would oversee the country's border and quarantine isolation facilities in response to the recent outbreak reported on 16 June.
On 18 June, Director-General of Health Bloomfield announced that all travelers on trans-Tasman flights will be required to wear face masks in response to the three recent cases resulting from overseas travel.

Suriname: 03/05/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 9 May, announced an easing of the curfew starting 10 May.
On 18 May, an new case was identified. It concerned an illegal man who was detained together nine others near Nieuw Amsterdam.
On 28 May, a new case had been discovered. The person had returned from French Guiana.

Mauritius: 11/05/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 15 May 2020, Mauritius embarks on the first phase of easing its lockdown protocol.
On 24 May 2020, two new cases of COVID-19 was registered in Mauritius. The two patients were repatriated from India.

Cambodia: 16/05/2020: 0 активных случаев; но затем:
After a month long streak of no new cases, 21 May 2020 the Ministry of Health reported a new imported case of a man travelling from the Philippines.
23-May-20 Arrived via transit from United States through South Korea.
30-May-20 Participated a religious-related study seminar in Thailand. Returned to Cambodia via a tourist bus.
7-Jun-20 A Cambodian-French national who arrived from France via transit through South Korea on 24 May.
14-Jun-20 Arrived from Indonesia on 12 June.
18-Jun-20 Arrived from Malaysia on 16 June.
23-Jun-20 A Cambodian-American national arrived from United States on 21 June.
27-Jun-20 Arrived via direct flight from Indonesia on 25 June.
28-Jun-20 Arrived from Malaysia on 26 June.
12-Jul-20 Arrived from Saudi Arabia, Malaysia: 27 cases
17-Jul-20 Arrived from United States, Taiwan
21-Jul-20 26 people, mostly students and military trainees, took three different flights with arrival from Egypt (3 cases), Russia (20 cases), Malaysia (2 cases), France (1 case)
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
На каком основании делается вывод, что в данных странах вообще не было носителей коронавируса? Только на основании периода в несколько недель с нулевым кол-вом положительных ПЦР тестов? Тогда это просто смешно, т.к. пцр-тесты выявляют существенно меньше 100% бессимптомных носителей
Естественно, исходим из Постулата №1: тесты выявляют меньше 100% носителей
Следствие №1: реальное количество носителей больше, чем количество подтвержденных/диагностированных носителей
Поэтому здесь и ранее (и далее) оперируем статистикой официально подтвержденных носителей (см. Johns Hopkins University, www.worldometers.info etc.).
grzegorz писал(а):
14 сен 2020, 22:36
Ми говоримо про конкретно ці випадки
Там же приведены примеры стран и территорий, где заболеваемость совсем "сбили" до нуля, но потом открыли границы и получили рецидив
Спочатку, дійсно, майже всі випадки були завезені туристами.

Потім, з закриттям кордонів для туристів, коли в Камбоджу був дозволений в'їзд лише кхмерам або іноземцям, які мали там бізнес/сім'ю і т.д, практично усі випадки були саме від кхмерів. Від іноземців - одиниці. Причина банальна - іноземець мав мати негативний тест перед вильотом до Камбоджі , кхмер - ні.
про конкретно ці випадки ( ~30 іноземців з 155 випадків: потім, з закриттям кордонів з 21-May-20 - 13-Sep-20):

Case Date confirmed National⁠ity Note
167 17-Jul-20 United States Arrived via transit two days prior. Mother of Case 168
168 17-Jul-20 United States Daughter of Case 167
203 25-Jul-20 Indonesia
204 25-Jul-20 Indonesia
205 25-Jul-20 Indonesia
206 25-Jul-20 Indonesia
226 28-Jul-20 India
234 30-Jul-20 United States A US diplomat.
235 1-Aug-20 Indonesia
241 4-Aug-20 United States A US diplomat.
243 5-Aug-20 Kazakhstan
243 9-Aug-20 Canada
252 11-Aug-20 China
253 11-Aug-20 China
254 11-Aug-20 China
255 11-Aug-20 China
256 11-Aug-20 China
257 11-Aug-20 China
258 11-Aug-20 China
259 11-Aug-20 China
260 11-Aug-20 China
261 11-Aug-20 China
262 11-Aug-20 China
263 11-Aug-20 China
264 11-Aug-20 China
267 12-Aug-20 China
268 12-Aug-20 United
274 31-Aug-20 France
275 13-Sep-20 United Kingdom

хз, можливо, вони всі теж кхмери або іноземці, які мали там бізнес/сім'ю і т.д,
Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
Спасибо, очень нужное уточнение! Под нулевой заболеваемостью я имел в виду, что (насколько я знаю) в конце мая кол-во смертей и госпитализаций упала до 0/день, и так держалась месяц (примерно 23 мая - 23 июня). (Что, кстати, интересно в плане оценки фатальности, т.к. за период 9 мая - 9 июня заболело около 350 чел).
Вот так вот, а не было бы уточнения (отдельное спаибо vito за его мастерские уточнения), мы бы ваш фейк скушали. Собственно так и происходит тут постоянно
Пожалуйста!
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
Вот так вот, а не было бы уточнения (отдельное спаибо vito за его мастерские уточнения), мы бы ваш фейк скушали. Собственно так и происходит тут постоянно
Я не знаю, что вы кушаете и почему вы о себе говорите во множественном числе. Я не пощу фэйков.

Всплеск заболеваемости при закрытых границах однозначно говорит о том, что закрытые границы не спасают от всплеска заболеваемости
vito писал(а):
15 сен 2020, 12:22
Проблема в том, что подразумевается причинно-следственная связь между окрытием границ и всплеском. Но это, мягко говоря, неочевидно.
Возможно.
см. по той же ссылке:
Montenegro: 03/04/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 14 June, the first new case (this is also the first reported imported case), as a person from Bosnia and Herzegovina was tested positive.
On 15 June, another imported case was reported - this one also from Bosnia and Herzegovina.
Since 14 June 2020 to 30 June 2020, of the 224 new cases, 176 were imported cases.
Я не уверен, зачем вы постите эти данные. С ними, вроде, никто не спорит. Вопрос - что вы пытаетесь подтведить этими данными?

Моё утверждение - закрытые границы не исключают новых всплесков. Доказать это довольно просто: есть страны которые не открывали границы, но в них были/есть новые всплески. Наличие стран, которые, открывали границы и затем имели новые всплески (или не имели новых всплесков) нельзя использовать как подтверждение, т.к. мы не знаем, были ли внутри страны инфицированные на момент открытия границ или нет.

По-моему, логика железная, нет?
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 907 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

При этом есть страны, которые открыли границы, даже без тестов, даже для украинцев, и статистика у них вполне себе в порядке. Болгария, например
grzegorz
Airbus A319
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение grzegorz »

vito писал(а):
15 сен 2020, 12:22
про конкретно ці випадки ( ~30 іноземців з 155 випадків: потім, з закриттям кордонів з 21-May-20 - 13-Sep-20):

Case Date confirmed National⁠ity Note
167 17-Jul-20 United States Arrived via transit two days prior. Mother of Case 168
168 17-Jul-20 United States Daughter of Case 167
203 25-Jul-20 Indonesia
204 25-Jul-20 Indonesia
205 25-Jul-20 Indonesia
206 25-Jul-20 Indonesia
226 28-Jul-20 India
234 30-Jul-20 United States A US diplomat.
235 1-Aug-20 Indonesia
241 4-Aug-20 United States A US diplomat.
243 5-Aug-20 Kazakhstan
243 9-Aug-20 Canada
252 11-Aug-20 China
253 11-Aug-20 China
254 11-Aug-20 China
255 11-Aug-20 China
256 11-Aug-20 China
257 11-Aug-20 China
258 11-Aug-20 China
259 11-Aug-20 China
260 11-Aug-20 China
261 11-Aug-20 China
262 11-Aug-20 China
263 11-Aug-20 China
264 11-Aug-20 China
267 12-Aug-20 China
268 12-Aug-20 United
274 31-Aug-20 France
275 13-Sep-20 United Kingdom

хз, можливо, вони всі теж кхмери або іноземці, які мали там бізнес/сім'ю і т.д,
Визнаю, з 1го серпня перестав слідкувати за ситуацією з Камбоджі, так як вилетів звідти, про + 17 китайців не знав, орієнтувався лише на +- 17 не кхмерських випадків з понад 100 хворих, що становило ~15% від всіх імпортних випадків, тобто практично всі (85%) були саме від місцевих.

Цікаво, як 11 серпня прийшла така велика група китайців, якщо усі вони повинні були здати тест перед вильотом, щоб понад в 10 людей на одному рейсу не був виявлений ковід перед вильотом, проте був виявлений по прильоту - дивина якась.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Igoresha писал(а):
15 сен 2020, 10:16
Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
Простите, а что спасает тогда? Другое дело, какова цена онного спасения. Я думаю помимо закрытия границ эти страны еще имеет пару мер в загашнике.
Подождите, что это я вижу? Цена? Не вы ли пару месяцев назад писали, что цены спасённых жизней нет, они бесценны? В то время, как очень многие пытались спорить с вами, аргументируя тем, что эта "цена" - всё то, что страны тратят или недополучают из-за карантинных мер?
Да, зрение вас не подводит. Там написано слово из 4 букв: ц е н а. Правда выводы вы сделали не верные. Если я не ошибаюсь mykola, когда писал, что "закрытые границы не спасают", имел ввиду спасают от распространения вируса. Разницу улавливаете?

И да, я не отказываюсь от свои слов. Человеческая жизнь не имеет цены.

Но почему-то никто так по сути и не ответил, что спасает тогда?
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Globetrotter писал(а):
15 сен 2020, 09:25
Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2020, 22:37
Но, это уточнение никак не противоречит тому, что я утверждаю - что закрытые границы не спасают.
Простите, а что спасает тогда? Другое дело, какова цена онного спасения. Я думаю помимо закрытия границ эти страны еще имеет пару мер в загашнике.
Игорь, вы правда хотите убедить на этом форуме людей, для которых путешествия - это неотъемлемая часть жизни, что закрытые границы это хорошо и оправдано? Зря стараетесь.
Путешествия - это тоже неотъемлемая часть и моей жизни. Но здравый смысл мне подсказывает, что на определенном этапе и в определенное время закрытые границы это может быть для всех нас хорошо и оправдано.

Это мое мнение, пусть может и зря я стараюсь.
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

mmyykkoollaa писал(а):
15 сен 2020, 14:42
Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
Вот так вот, а не было бы уточнения (отдельное спаибо vito за его мастерские уточнения), мы бы ваш фейк скушали. Собственно так и происходит тут постоянно
Я не знаю, что вы кушаете и почему вы о себе говорите во множественном числе. Я не пощу фэйков.

Всплеск заболеваемости при закрытых границах однозначно говорит о том, что закрытые границы не спасают от всплеска заболеваемости
Я же не один на форуме, поэтому мы - это все те, кто кушает вашу лапшу, которую вы нам навешиваете на уши. Не воспримите это пожалуйста как грубость, просто не ожидал, что придется вам "разжевывать" :grin:

Давайте больше примеров с конкретными стат данными.
Иначе вы выдаете такие утверждения: "однозначно говорит о том", что такое некоторыми может быть воспринято как истина в последней инстанции. А такое я и называю: создавать и распространять фейки.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 968 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Igor.hal писал(а):
16 сен 2020, 01:27
Да, зрение вас не подводит. Там написано слово из 4 букв: ц е н а. Правда выводы вы сделали не верные. Если я не ошибаюсь mykola, когда писал, что "закрытые границы не спасают", имел ввиду спасают от распространения вируса. Разницу улавливаете?

И да, я не отказываюсь от свои слов. Человеческая жизнь не имеет цены.

Но почему-то никто так по сути и не ответил, что спасает тогда?
Во-первых, нет, не улавливаю. При чём здесь закрытые границы и разница с чем? Сумбур.
Во-вторых, сама по себе, жизнь действительно бесценна, но её спасение имеет цену (а в наших условиях спасение жизни = сама жизнь). Цена жизни человека, заблудившегося в пустыне - бутылка воды. Объективность этого не изменится от того, нравится она вам или нет. Но если вам так проще, ок, называйте это не "ценой жизни", а "ценой спасения жизни".
В третьих, пока что не спасает ничего. Даже в Тайване регистрируют новые случаи заболевания. Но есть разница между тем, чтобы смириться с мыслью, что мы с вирусом надолго и учиться с ним жить как до пандемии (с некоторыми ограничениями), и тем, чтобы бороться с ветряными мельницами путём карантина, запретов и т.д.
За это сообщение автора Igoresha поблагодарили (всего 6):
mischkoGlobetrottergrzegorzchukinsonFerrariAZP
Рейтинг: 21.43%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 907 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А тем временем в практически закрытой Грузии ссегодня 196 новых случаев. Рост инциндентности за 2 недели в 500%.
Весной, после того как все было открыто, а потом закрылось, было максимум 42 один раз, 16 апреля, и больше этот показатель не превысил 30 ни разу за все время. Пока не начал бурно расти 2 недели назад
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 907 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Кабмин на заседании с среду, 16 сентября, в очередной раз обновил критерии зонирования регионов по уровню эпидемиологической опасности.
Как передает БизнесЦензор, об этом премьер-министр Денис Шмыгаль заявил в ходе заседания правительства.

По словам премьера, новые правила зонирования разработаны по итогам обсуждения ситуации с распространением коронавируса.

Шмыгаль отметил, что теперь к принятию решению об отнесении регионов к "красной" зоне карантина будут привлекаться местные власти.

"Например, если государственная комиссия ТЭБ и НС планирует установить красный уровень ограничений в каком-либо регионе, то будет привлекаться в обязательном порядке и региональная комиссия с совещательным правом голоса", – сказал премьер.

"Второй важный момент – это вопрос установления в регионе "красного" уровня так называемого, то есть это практически локдаун региона, будет рассматриваться в случае превышения более чем в 5 раз среднего по Украине уровня заболеваемости СOVID", – добавил Шмыгаль.

В свою очередь министр здравоохранения Максим Степанов уточнил, что соответствующие изменения вносятся в постановление Кабмина №641 от 22 июля.

"Красный" уровень эпидемиологический опасности устанавливается общим решением государственной и региональной комиссии ТЭБ и ЧС в случае загруженности более 75% коек в учреждениях здравоохранения региона более 5 дней подряд. Второе – превышение среднего по стране уровня заболеваемости СOVID-19 на 100 тыс. населения за 14 дней более чем а 5 раз", – сообщил Степанов.

Сейчас средний по Украине показатель - 96,8, максимально в Тернопольской области - 348,4 и в Черновицкой - 223.

Министр уточнил, что теперь в "красной" карантинной зоне ограничения могут вводиться не сразу, а постепенно по решению государственной и региональной комиссий ТЭБ и ЧС.

"Это может быть одномоментное закрытие всех сфер, либо постепенное ограничение определенных сфер, которые в данном конкретном регионе приводят к вспышкам заболеваемости", – добавил глава Минздрава.

По словам Степанова, также вносятся изменения в правила ограничения работы школ и детских садов. Так, работа школ и детсадов в регионах "оранжевой" зоны будет вводиться в случае, если на самоизоляцию оправлено более 50% классов. При этом полный запрет работы образовательных и дошкольных учреждений на территории с "красным" уровнем опасности принимается только общим решением государственной и региональной ТЭБ и НС.
nyakove
Airbus A320
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Выборы творят чудеса - скоро красных зон вообще не останется, больные выздоровеют, мертвые воскреснут
За это сообщение автора nyakove поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1370 раз
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

nyakove писал(а):
16 сен 2020, 15:26
Выборы творят чудеса - скоро красных зон вообще не останется, больные выздоровеют, мертвые воскреснут
Жарти-жартами, але 72% (всі співпадіння випадкові) мамочок хочуть, щоб діти почали ходити до школи у вересні. І нічого ти тут не зробиш. Саме так і працює популізм.
vito
Airbus A340
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
15 сен 2020, 14:42
Igor.hal писал(а):
15 сен 2020, 01:32
Вот так вот, а не было бы уточнения (отдельное спаибо vito за его мастерские уточнения), мы бы ваш фейк скушали. Собственно так и происходит тут постоянно
Всплеск заболеваемости при закрытых границах однозначно говорит о том, что закрытые границы не спасают от всплеска заболеваемости
vito писал(а):
15 сен 2020, 12:22
Проблема в том, что подразумевается причинно-следственная связь между окрытием границ и всплеском. Но это, мягко говоря, неочевидно.
Возможно.
см. по той же ссылке:
Montenegro: 03/04/2020: 0 активных случаев; но затем:
On 14 June, the first new case (this is also the first reported imported case), as a person from Bosnia and Herzegovina was tested positive.
On 15 June, another imported case was reported - this one also from Bosnia and Herzegovina.
Since 14 June 2020 to 30 June 2020, of the 224 new cases, 176 were imported cases.
Я не уверен, зачем вы постите эти данные. С ними, вроде, никто не спорит. Вопрос - что вы пытаетесь подтведить этими данными?

Моё утверждение - закрытые границы не исключают новых всплесков. Доказать это довольно просто: есть страны которые не открывали границы, но в них были/есть новые всплески. Наличие стран, которые, открывали границы и затем имели новые всплески (или не имели новых всплесков) нельзя использовать как подтверждение, т.к. мы не знаем, были ли внутри страны инфицированные на момент открытия границ или нет.

По-моему, логика железная, нет?
Итак, зачем эти данные:
эти фактографические данные по зарегистрированным (других цифр нет) случаям, источникам их возникновения (в т.ч. количество/доля "импортных" случаев), датам окрытий границ - пища для размышлений к вопросу о причинно-следственной связи между окрытием границ и всплеском.
А выводы (вероятностные предположения) каждый делает самостоятельно:
* Кто-то решит, что есть причинно-следственная связь между окрытием границ и всплеском.
* Кто-то решит, что это нельзя использовать как подтверждение причинно-следственной связи между окрытием границ и всплеском.
Все остальное - "На вкус и на цвет..."
Т.к. 100% точных данных о реальном количестве инфицированных нет (есть только данные по зарегистрированным случаям) - то невозможно сделать 100% достоверные выводы. И потому спорить нет смысла.
P.S.
"если совпадений больше 2, то это уже не случайные совпадения, это система" ((С)В.Суворов)
grzegorz писал(а):
15 сен 2020, 17:51
vito писал(а):
15 сен 2020, 12:22
про конкретно ці випадки ( ~30 іноземців з 155 випадків: потім, з закриттям кордонів з 21-May-20 - 13-Sep-20):

Case Date confirmed National⁠ity Note
167 17-Jul-20 United States Arrived via transit two days prior. Mother of Case 168
168 17-Jul-20 United States Daughter of Case 167
203 25-Jul-20 Indonesia
204 25-Jul-20 Indonesia
205 25-Jul-20 Indonesia
206 25-Jul-20 Indonesia
226 28-Jul-20 India
234 30-Jul-20 United States A US diplomat.
235 1-Aug-20 Indonesia
241 4-Aug-20 United States A US diplomat.
243 5-Aug-20 Kazakhstan
243 9-Aug-20 Canada
252 11-Aug-20 China
253 11-Aug-20 China
254 11-Aug-20 China
255 11-Aug-20 China
256 11-Aug-20 China
257 11-Aug-20 China
258 11-Aug-20 China
259 11-Aug-20 China
260 11-Aug-20 China
261 11-Aug-20 China
262 11-Aug-20 China
263 11-Aug-20 China
264 11-Aug-20 China
267 12-Aug-20 China
268 12-Aug-20 United
274 31-Aug-20 France
275 13-Sep-20 United Kingdom

хз, можливо, вони всі теж кхмери або іноземці, які мали там бізнес/сім'ю і т.д,
Визнаю, з 1го серпня перестав слідкувати за ситуацією з Камбоджі, так як вилетів звідти, про + 17 китайців не знав, орієнтувався лише на +- 17 не кхмерських випадків з понад 100 хворих, що становило ~15% від всіх імпортних випадків, тобто практично всі (85%) були саме від місцевих.

Цікаво, як 11 серпня прийшла така велика група китайців, якщо усі вони повинні були здати тест перед вильотом, щоб понад в 10 людей на одному рейсу не був виявлений ковід перед вильотом, проте був виявлений по прильоту - дивина якась.
17 китайців:
Previous countries been to: Philippines
https://www.khmertimeskh.com/50753826/c ... ly-to-266/
13 Chinese nationals aged between 20 and 35 arrived in the Kingdom from the Philippines on August 9. They tested positive for the virus.
They have received medical treatment at the Chak Angre Krom health centre in the capital.
Other 83 passengers who were on board the flight with them are continuing their mandatory quarantine in Phnom Penh.
https://www.khmertimeskh.com/50754181/c ... y-now-268/
a 22-year-old Chinese male who arrived in Cambodia on August 9 from the Philippines. He was tested positive on his second test. He is now admitted to Chak Angre Health Centre in Phnom Penh.

4 United States: US diplomats. two cases have been identified as two American nationals, who work as senior diplomatic officials for the US embassy to the Kingdom. There has been no information about their travel history. At this time both the Ministry of Health and the US Embassy have not released any information about their travel history as well. Both of them have been placed in quarantine in separate rooms at the US Embassy in Phnom Penh, the Ministry said.
https://www.khmertimeskh.com/50745859/f ... ly-to-171/
confirmed on Tuesday that one more U.S. diplomat tested positive for COVID-19, bringing the total number of infected U.S. diplomats in the country to four. the latest U.S. patient as a senior diplomat at the U.S. embassy to Cambodia, who had traveled from the United States to Cambodia recently via a connecting flight in South Korea. "The patient has been placed in an isolation ward at the U.S. embassy in Phnom Penh, receiving treatment from the U.S. doctors to the embassy," it added. The man is the fourth U.S. diplomat tested positive for the virus in Cambodia in recent weeks http://www.xinhuanet.com/english/2020-0 ... 263480.htm

5 Indonesia: another case was an 18-year-old Indonesian man, who arrived in the kingdom on Thursday from Indonesia via a connecting flight in Malaysia, she said, adding that he was also admitted to the Chak Angre Health Center for treatment. According to Vandine, a total of 236 passengers on both flights have been placed under a 14-day mandatory quarantine at various quarantine centers in Phnom Penh. http://www.xinhuanet.com/english/2020-0 ... 256446.htm

1 India: positive case with a 32-year-old Indian national who had arrived in Phnom Penh on July 26. He has been admitted to Khmer-Soviet Friendship Hospital. Ministry of Health officials said that the Indian national had traveled to Cambodia via several countries. He had flown from India to Malaysia and onto to South Korea before arriving in Phnom Penh on July 26. https://www.khmertimeskh.com/50749436/c ... ow-at-226/

1 Kazakhstan: 42-year-old Kazakhstan female who entered Cambodia on August 3 via Seoul, South Korea. https://www.khmertimeskh.com/50752027/c ... -patients/

1 Canada: The Canadian woman, 41, had been accompanied by a son and a daughter. All had traveled from Uzbekistan via Dubai and South Korea and arrived in Cambodia on August 7. https://www.khmertimeskh.com/50753084/f ... ed-to-248/

1 France: was detected on a 30-year-old French man, who arrived in the country on Aug. 30 from France, with a connecting flight in China's Taiwan region, the statement said. "His samples were tested, and the result showed on Sunday that he was positive for the COVID-19," it said. Currently, the man is undergoing treatment at an isolation ward in the Khmer-Soviet Friendship Hospital in capital Phnom Penh, it said, adding that the remaining 80 passengers on the same flight have been placed under a 14-day mandatory quarantine at various quarantine centers in the capital.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-0 ... 330961.htm

1 United Kingdom: latest case was a 54-year-old British man, who arrived in Cambodia on Friday from Britain with connecting flights in the Netherlands and South Korea, Health Ministry's secretary of state and spokeswoman Or Vandine said in the statement. "The result from his samples' test showed on Saturday that he was positive for the COVID-19," she said. "Currently, the patient is undergoing treatment at an isolation ward in the Khmer-Soviet Friendship Hospital in capital Phnom Penh." According to Vandine, the remaining 72 passengers on the same flight have been placed under a 14-day mandatory quarantine at various quarantine centers in the capital.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-0 ... 364834.htm
Ferrari писал(а):
16 сен 2020, 11:50
А тем временем в практически закрытой Грузии ссегодня 196 новых случаев. Рост инциндентности за 2 недели в 500%.
Весной, после того как все было открыто, а потом закрылось, было максимум 42 один раз, 16 апреля, и больше этот показатель не превысил 30 ни разу за все время. Пока не начал бурно расти 2 недели назад
по инциндентности:
вчера в 60+ стран инциндентность выше чем в "практически закрытой Грузии"
India 91,120
USA 36,447
Brazil 34,755
Argentina 11,892
Spain 9,437
France 7,852
Colombia 6,698
Russia 5,529
Iraq 4,224
Peru 4,160
Israel 4,034
Philippines 3,521
Indonesia 3,507
Mexico 3,335
UK 3,105
Ukraine 2,905
Iran 2,705
Morocco 2,121
Turkey 1,742
Bangladesh 1,724
Czechia 1,674
Germany 1,623
Chile 1,536
Nepal 1,459
Netherlands 1,379
Italy 1,229
Romania 1,111
Venezuela 1,086
Palestine 888
Belgium 851
Honduras 831
Kuwait 829
Bolivia 828
Paraguay 811
Canada 793
Costa Rica 776
South Africa 772
Austria 764
Hungary 726
Ethiopia 700
Dominican Republic 693
Bahrain 678
UAE 674
Saudi Arabia 672
Ecuador 642
Libya 629
Panama 628
Poland 605
Uzbekistan 593
Lebanon 592
Moldova 527
Guatemala 512
Oman 438
Portugal 425
Pakistan 404
Ireland 357
Denmark 334
Switzerland 315
Greece 310
Myanmar 307
Japan 301
Bosnia and Herzegovina 294
Tunisia 241
Qatar 239
Algeria 238
Mozambique 231
Senegal 223
Georgia 196

по инциндентности на 100 тыс населения:
в ~60 стран инциндентность на 100 тыс населения выше чем в "практически закрытой Грузии"
Aruba 860.92
Martinique 487.67
Israel 438.58
Bahrain 395.76
Argentina 262.62
Montenegro 256.33
Spain 201.83
Kuwait 193.53
Palestine 173.25
Brazil 163.27
Maldives 156.69
Czechia 156.27
Costa Rica 152.04
Bahamas 147.20
Panama 145.08
Colombia 131.34
Moldova 130.71
Peru 125.81
France 120.23
Gibraltar 118.73
Cabo Verde 116.65
Caribbean Netherlands 114.21
Paraguay 113.41
Malta 110.92
USA 109.98
Iraq 104.55
Faeroe Islands 102.24
Guyana 93.99
Libya 91.29
Bosnia and Herzegovina 89.73
Lebanon 86.81
French Guiana 86.60
Oman 85.33
Qatar 85.12
Austria 84.72
Honduras 83.63
Netherlands 80.44
Chile 80.21
Hungary 75.17
Belgium 73.36
Ireland 72.14
Bolivia 70.73
UAE 67.97
Ukraine 66.50
India 65.90
Dominican Republic 63.75
Luxembourg 63.69
Trinidad and Tobago 58.54
Romania 57.83
Denmark 57.62
Morocco 57.32
Albania 52.83
Belize 52.62
Turks and Caicos 51.51
Armenia 50.60
Nepal 49.89
Georgia 49.19
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 907 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Vito, первый показатель вообще ни о чем. Нельзя сравнивать количество случаев в Грузии и количество случаев в Индии.
По второму показателю, важна еще и динамика. Динамика инциндентности на сегодняшний день в почти закрытой Грузии 547% - самая высокая в Европе. Даже в Венгрии 537%.
Да и вообще, Ваши списки лишний раз подтверждают, что открытость или закрытость той или иной страны - не основной фактор в успешной борьбе с распространением вируса
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя