Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Bagach
A380
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Не знаю, фейк/не фейк. Но пусть будет информация к размышлению.
«Всемирный банк сделал стратегическую программу по коронавирусу. Там есть интересная дата: карантин будет продолжаться как минимум до 31 марта 2025 года».
На самом деле этот документ лишь показывает, насколько рассчитана программа поддержки национальных медицинских систем и экономик Всемирным Банком. На его основе невозможно определить, как долго продлится карантин. Кстати, ни Всемирный банк, ни даже ВОЗ не имеют административных полномочий вводить карантинные меры. ВОЗ предоставляет только рекомендации; выполнять их или нет — полная прерогатива правительств стран. Подробно об этом мы писали здесь.
https://voxukraine.org/ru/nepravda-ptsr ... koj-polzy/

В статье есть ссылка на pdf-документ Всемирного банка.
Аватара пользователя
Resident
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Resident »

Bagach писал(а):
13 сен 2020, 16:46
Не знаю, фейк/не фейк. Но пусть будет информация к размышлению.
«Всемирный банк сделал стратегическую программу по коронавирусу. Там есть интересная дата: карантин будет продолжаться как минимум до 31 марта 2025 года».
На самом деле этот документ лишь показывает, насколько рассчитана программа поддержки национальных медицинских систем и экономик Всемирным Банком. На его основе невозможно определить, как долго продлится карантин. Кстати, ни Всемирный банк, ни даже ВОЗ не имеют административных полномочий вводить карантинные меры. ВОЗ предоставляет только рекомендации; выполнять их или нет — полная прерогатива правительств стран. Подробно об этом мы писали здесь.
https://voxukraine.org/ru/nepravda-ptsr ... koj-polzy/

В статье есть ссылка на pdf-документ Всемирного банка.
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно. За 5 лет даже такие персонажи как igor.hal проедят все свои сбережения, поймут что воздух не съедобный и пойдут с вилами на верховную раду против карантинных ограничений :)
За это сообщение автора Resident поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

alex.s писал(а):
13 сен 2020, 13:40
Пох на ковид - это не отрицание его. Это готовность им переболеть. Не все на форуме к этому готовы :-)
лексика, грамматика и семантика..

"Готовность переболеть", даже без отрицания, реально может означать четыре-пять очень разных отношения к вирусу. Готовность может означать принятие неизбежного (не хочу, но готов переболеть, т.к. всё равно почти все переболеем). Может быть следствием наличия определенной цели, личной (переболеть сейчас, чтоб иметь иммунитет следующие несколько месяцев) или социальной (хотелось бы, чтоб все побыстрее переболели, чтоб оно уже побыстрее закончилось). Может быть готовность переболеть в смысле индифферентности, вследствие понимания того, что личный риск от вируса очень низкий (applicable молодым людям, до ~25-30). А может быть готовность переболеть в смысле индифферентности, вследствие недооценки риска от вируса.

"Пох" - это только последние две категории, в Украине, имхо, преобладает первая, которая не "пох", а форма фатализма
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Bagach писал(а):
13 сен 2020, 14:40
Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 14:31
Багач, мне льстит конечно такое внимание, но вы уже начинаете перебарщивать.
Вы просто больше всех на форуме нагнетаете панику.
Та ладно. Если в Украине число может активных случаев не совсем верное (может больше, может меньше), то число умерших как бы намекает.
Я просто пытаюсь противостоять тут некоторым, котрые распространяют умозаключения, мол все фигня, все не так страшно, Швеция форева, все идиоты, только он Дартаньян.
Bagach писал(а):
13 сен 2020, 14:40
Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 14:31
Ведь мы с чего начинали в марте на этом форуме: вируса нет, видео из больниц Италии и США это фейки, массовые захоронения это все чтобы мы все боялись и плохо спали ночами и т.д.

Я изначально не поддерживал украинскую власть в выборе методов борьбы с ним. Я был против тотального локдауна в Украине, т.к . это не отвечало ситуации.

В тоже время те ограничения, которые были введены в западных странах были более адекватными.
Не припоминаю на форуме отрицаний наличия вируса ни от кого, за ислючением юзера Alfavirus.

Вот мартовские меры в Украине я считаю вполне адекватными. Хоть больных и было мало, но было мало тестов, и ожидался огромный наплыв заробитчан, сбегающих с вирусом из Европы в Украину, что и произошло. За время локдауна как-никак но подготовили медицинскую базу.
Плохо у вас с памятью. Были как полностью отрицания, мол все это придумали китайцы с билгейтсом, так и в основном те, кто мол да, ковид есть, но он то совсем не страшный, обычный грипп намного страшнее и мрут от обычного больше. Придет лето и все пройдет с жарой.

Меры в Украине были и есть неадекватные, но не все. Но как объяснить закрытие метро в Харькове, и запихивание всех как шпроты в Богданы? А обязательство носить маски на улицах?
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Resident писал(а):
13 сен 2020, 17:12
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно.
Что - это? У ВБ речь идет речь, по сути, об экономическом кризисе. Моежт их программа и закончится через 5 лет, но кризис за 5 лет не закончится. Последствия кризиса 2009-9 ощущались и через 7 лет, а кризис, вызванный коронавирусом и борьбой с ним, для большинства стран будет гораздо глубже 2008-9
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Resident писал(а):
13 сен 2020, 17:12
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно. За 5 лет даже такие персонажи как igor.hal проедят все свои сбережения, поймут что воздух не съедобный и пойдут с вилами на верховную раду против карантинных ограничений :)
Персонаж Resident начал уже жевать свой галстук и проедать сбережения? Сочуствую.

За мои сбережения прошу не переживать, спрос на мою профессию будет всегда, главное, чтобы здоровье не подвело.

По сути, ЭТО длится долго не будет. Верим в ученых с их Илоном Маском и Билом Гейтсом.
Аватара пользователя
Resident
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Resident »

Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 17:32
Resident писал(а):
13 сен 2020, 17:12
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно. За 5 лет даже такие персонажи как igor.hal проедят все свои сбережения, поймут что воздух не съедобный и пойдут с вилами на верховную раду против карантинных ограничений :)
Персонаж Resident начал уже жевать свой галстук и проедать сбережения? Сочуствую.

За мои сбережения прошу не переживать, спрос на мою профессию будет всегда, главное, чтобы здоровье не подвело.

По сути, ЭТО длится долго не будет. Верим в ученых с их Илоном Маском и Билом Гейтсом.
О, милейший, жевать галстук и проедать сбережения начало уже более 80% предпринимателей по всему миру и, возможно, даже ваш работатель, просто вы об этом пока не в курсе.
Если вы не врач или не сантехник, то я бы не был так уверен насчет своей профессии. Очень многие вайтишники думают, что они легко пройдут этот кризис, пальцы веером. Спешу расстроить, сам из этого ремесла, если упадет реальное потребление (а кое-где оно уже упало), сыры и смузи закончатся и так же как и все, пойдем на мороз... Вообщем не зарекайтесь :)
Аватара пользователя
Resident
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Resident »

mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 17:29
Resident писал(а):
13 сен 2020, 17:12
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно.
Что - это? У ВБ речь идет речь, по сути, об экономическом кризисе. Моежт их программа и закончится через 5 лет, но кризис за 5 лет не закончится. Последствия кризиса 2009-9 ощущались и через 7 лет, а кризис, вызванный коронавирусом и борьбой с ним, для большинства стран будет гораздо глубже 2008-9
Это - навязанная нам «новая нормальность»
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Resident писал(а):
13 сен 2020, 18:19
mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 17:29
Что - это? У ВБ речь идет речь, по сути, об экономическом кризисе. Моежт их программа и закончится через 5 лет, но кризис за 5 лет не закончится. Последствия кризиса 2009-9 ощущались и через 7 лет, а кризис, вызванный коронавирусом и борьбой с ним, для большинства стран будет гораздо глубже 2008-9
Это - навязанная нам «новая нормальность»
Навязанная кем, кому (мы - это кто?) и каким образом?

Люди всегда (а) пытаются объяснять происходящее чьей то злой волей, даже когда никаких оснований искать план/заговор нет, и (б) думают, что план/заговор/злая воля страшнее-опаснее чем случайность, стечение обстоятельств и результат естественного распгильдяйства... И если первое можно легко понять, второе понять очень сложно, т.к. зловредный план можно выяснить и сломать, адский руководящий центр можно найти и передать в руки національної поліції, а при естественном течении событий (вкл и разгильдяйство) ничего реально сделать нельзя, можно только попытаться подстроиться

Никакого заговора нет, никто ничего навязать не пытается, а всемирный банк забил на нас огромный болт. Имеет место природный катаклизм с одной стороны, и (не менее естественный) социальный хаос в комбинации с (естественной) попыткой людей людей как то приспособиться, с другой стороны. Такое объяснение объясняет гораздо больше и не привлекает новых сущностей. Lets get over it
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 2):
alex.sartml
Рейтинг: 7.14%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Resident писал(а):
13 сен 2020, 18:12
Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 17:32
Resident писал(а):
13 сен 2020, 17:12
Сомневаюсь что это затянется на 5 лет. 1,5-2 лет более чем достаточно. За 5 лет даже такие персонажи как igor.hal проедят все свои сбережения, поймут что воздух не съедобный и пойдут с вилами на верховную раду против карантинных ограничений :)
Персонаж Resident начал уже жевать свой галстук и проедать сбережения? Сочуствую.

За мои сбережения прошу не переживать, спрос на мою профессию будет всегда, главное, чтобы здоровье не подвело.

По сути, ЭТО длится долго не будет. Верим в ученых с их Илоном Маском и Билом Гейтсом.
О, милейший, жевать галстук и проедать сбережения начало уже более 80% предпринимателей по всему миру и, возможно, даже ваш работатель, просто вы об этом пока не в курсе.
Если вы не врач или не сантехник, то я бы не был так уверен насчет своей профессии. Очень многие вайтишники думают, что они легко пройдут этот кризис, пальцы веером. Спешу расстроить, сам из этого ремесла, если упадет реальное потребление (а кое-где оно уже упало), сыры и смузи закончатся и так же как и все, пойдем на мороз... Вообщем не зарекайтесь :)
Я в курсе, уважаемый, т.к. сам работадатель в своем роде и в айти, скажу честно, я мало понимаю, смузи не потребляю.

Оно то конечно все может быть в жизни, но я в своих силах уверен, чего и вам советую. Главное не падать духом, за любым падением начнется рост.
Аватара пользователя
Resident
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Resident »

mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 19:51
Resident писал(а):
13 сен 2020, 18:19
mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 17:29
Что - это? У ВБ речь идет речь, по сути, об экономическом кризисе. Моежт их программа и закончится через 5 лет, но кризис за 5 лет не закончится. Последствия кризиса 2009-9 ощущались и через 7 лет, а кризис, вызванный коронавирусом и борьбой с ним, для большинства стран будет гораздо глубже 2008-9
Это - навязанная нам «новая нормальность»
Навязанная кем, кому (мы - это кто?) и каким образом?

Люди всегда (а) пытаются объяснять происходящее чьей то злой волей, даже когда никаких оснований искать план/заговор нет, и (б) думают, что план/заговор/злая воля страшнее-опаснее чем случайность, стечение обстоятельств и результат естественного распгильдяйства... И если первое можно легко понять, второе понять очень сложно, т.к. зловредный план можно выяснить и сломать, адский руководящий центр можно найти и передать в руки національної поліції, а при естественном течении событий (вкл и разгильдяйство) ничего реально сделать нельзя, можно только попытаться подстроиться

Никакого заговора нет, никто ничего навязать не пытается, а всемирный банк забил на нас огромный болт. Имеет место природный катаклизм с одной стороны, и (не менее естественный) социальный хаос в комбинации с (естественной) попыткой людей людей как то приспособиться, с другой стороны. Такое объяснение объясняет гораздо больше и не привлекает новых сущностей. Lets get over it
1) кем? - Навязанное правительствами ведущих стран мира, если не нравится история про влиятельное международное лобби.
2) кому? - гражданам большинства стран мира
3) как? - через принятие соответствующих законов, за не исполнение которых - громадный штраф или уголовное дело
Аватара пользователя
Resident
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Resident »

Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 20:06
Resident писал(а):
13 сен 2020, 18:12
Igor.hal писал(а):
13 сен 2020, 17:32


Персонаж Resident начал уже жевать свой галстук и проедать сбережения? Сочуствую.

За мои сбережения прошу не переживать, спрос на мою профессию будет всегда, главное, чтобы здоровье не подвело.

По сути, ЭТО длится долго не будет. Верим в ученых с их Илоном Маском и Билом Гейтсом.
О, милейший, жевать галстук и проедать сбережения начало уже более 80% предпринимателей по всему миру и, возможно, даже ваш работатель, просто вы об этом пока не в курсе.
Если вы не врач или не сантехник, то я бы не был так уверен насчет своей профессии. Очень многие вайтишники думают, что они легко пройдут этот кризис, пальцы веером. Спешу расстроить, сам из этого ремесла, если упадет реальное потребление (а кое-где оно уже упало), сыры и смузи закончатся и так же как и все, пойдем на мороз... Вообщем не зарекайтесь :)
Я в курсе, уважаемый, т.к. сам работадатель в своем роде и в айти, скажу честно, я мало понимаю, смузи не потребляю.

Оно то конечно все может быть в жизни, но я в своих силах уверен, чего и вам советую. Главное не падать духом, за любым падением начнется рост.
Не падать духом, как правило, на хлеб не мажется. Это фраза из рубрики «хорошего вам настроения, вы там держитесь все»
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8265
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1370 раз
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Хто там казав, що паніка березня-квітня вже не повториться?


Уряд Ізраїлю схвалив введення тритижневої загальнонаціональної ізоляції для стримування поширення коронавірусу.

Про це повідомляє Reuters з посиланням на ЗМІ Ізраїля.

Зазначається, що згідно з рішенням влади країни, загальнонаціональна ізоляція почнеться в п'ятницю.

Під час ізоляції ізраїльтяни повинні будуть знаходитися в межах 500 метрів від своїх будинків. Разом з тим, ізраїльський аеропорт Бен-Гуріон залишиться відкритим.
Bagach
A380
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 19:51
Имеет место природный катаклизм...
Какой-то сильно умный природный катаклизм, случайно появившийся на пике потребления и раздутых фондовых пузырей.
Чисто случайно в последние 20 лет участились эпидемии именно жестоких коронавирусов. Гриппом же никого не напугать - быстро найдутся лекарство и вакцина. А тут попробуй найди.
Bagach
A380
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
13 сен 2020, 21:25
Хто там казав, що паніка березня-квітня вже не повториться?
Если люди/бизнес не против, то почему бы не посидеть дома еще раз. Здоровое же общество будет.
alex.s
A380
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Я понимаю, что все это жидомассоны, но как они это с Китая запустили?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 907 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
13 сен 2020, 21:25
Хто там казав, що паніка березня-квітня вже не повториться?


Уряд Ізраїлю схвалив введення тритижневої загальнонаціональної ізоляції для стримування поширення коронавірусу.

Про це повідомляє Reuters з посиланням на ЗМІ Ізраїля.

Зазначається, що згідно з рішенням влади країни, загальнонаціональна ізоляція почнеться в п'ятницю.

Під час ізоляції ізраїльтяни повинні будуть знаходитися в межах 500 метрів від своїх будинків. Разом з тим, ізраїльський аеропорт Бен-Гуріон залишиться відкритим.
Новый Год, боятся потерять контроль над ситуацией.
Но если опыт предыдущего локдауна их ничему не научил, то нынешний локдаун им тоже не поможет.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Resident писал(а):
13 сен 2020, 21:06
mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 19:51
Resident писал(а):
13 сен 2020, 18:19
Это - навязанная нам «новая нормальность»
Навязанная кем, кому (мы - это кто?) и каким образом?
1) кем? - Навязанное правительствами ведущих стран мира, если не нравится история про влиятельное международное лобби.
2) кому? - гражданам большинства стран мира
3) как? - через принятие соответствующих законов, за не исполнение которых - громадный штраф или уголовное дело
1) Можно нудно разбирать каждый пункт, но в этом реально нет никакой необходимости

2) Если так рассуждать, то и налоговая система, и правила дорожного движения - это заговор "правительств ведущих стран мира". Они подоходят под ваши критерии :grin:

3) Главная проблема с любой теорией заговора - они почти всегда подразумевают довольно сложные планирование и координацию, и "верность" существенного кол-ва людей. И это сразу наповал убивает их credibility. Потому что первое означает, что любая, даже мелка проблема разрушает план. А второе вообще невозможно: только организуешь заговор из более чем трех человек, так сразу один бесплатно пишет про него в твиттере, а другой за деньги сливает знакомому журналисту :grin:

Реально, нет вообще никаких оснований говорить хоть о каких то минимальных планировании и координации. Имеет место глобальная эпидемия, если ничего не делать - умирают люди прям сейчас, если бороться дедовскими методами - карантин, закрытые границы итп - убивается экономика (и, соответственно, умирают люди завтра, причем, имхо, еще больше). И что, видны хоть какие то попытки придумать хитрый или хотя б компромисный план? Какие то попытки координации между странами? Нет, наблюдаются какие то броуновские движения властей (в разных странах) под действием истеричного населения, офигевших бизнесов, требовательных доноров итд итп, в результате чего и люди мрут, и экономика убивается. Сорри, но если вы в этом можете усмотреть хоть какие либо признаки плана, то у вас глаз-алмаз :grin:
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 3):
KrakowiteAZPIgoresha
Рейтинг: 10.71%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Bagach писал(а):
13 сен 2020, 21:28
mmyykkoollaa писал(а):
13 сен 2020, 19:51
Имеет место природный катаклизм...
Какой-то сильно умный природный катаклизм, случайно появившийся на пике потребления и раздутых фондовых пузырей.
Чисто случайно в последние 20 лет участились эпидемии именно жестоких коронавирусов. Гриппом же никого не напугать - быстро найдутся лекарство и вакцина. А тут попробуй найди.
мне кажется мы с вами этот разговор таки уже разговаривали :grin: Были сарс и мерс, которые локализовали и загасили довольно быстро. Были свиной и птичий грипп, которые тоже как то рассосались. Была эбола (пожалуй, самая пугающая из прошедших) и зика. Да и ковид19, скажем прямо, не самое страшное, что может случиться: неделя орви, смертность 0.7%, забирает у заболевшего, среднестатистически, 20-30 дней жизни.

Лекарство от гриппа быстро не найдется, его вообще нет. Есть препараты, которые возможно слегка сокращают продолжительность заболевания, но ни смертность, ни вероятность осложений они не уменьшают.
AZP
Airbus A321
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 921 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Bagach писал(а):
13 сен 2020, 13:49
Другое дело - те, кто игнорируют правила и средства индивидуальной защиты.
Антисептиком обливаться, шарахаться от людей и маску менять, как положено, каждые три часа?
Это без меня :mrgreen:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Liubko и 5 гостей