Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
alex.s
A380
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

vito писал(а):
17 июл 2020, 09:55
artml писал(а):
17 июл 2020, 03:26
mmyykkoollaa писал(а):
16 июл 2020, 18:19
Маски скорее защищают окружающих от человека в маске, чем человека в маске. Т.е. в ваших интересах, чтоб окружающие носили маски, и наоборот. Это также означает, что чистота маски на ее эффективность практически не влияет
Маски працюють в обидва боки — тканина так само трошки фільтрує аерозолі «зовнішнього» повітря. Не забувайте, що дуже важлива сумарна «доза експозиції» вірусу — що менше одиниць вірусу ви вдихнете, то менші ваші шанси (а) підхопити хворобу взагалі, (б) якщо все ж підхопили, то перенести у легкій формі.

Саме тому краще спілкуватися з потенційним носієм коли ти сам у масці, ще краще — коли в масках обидва. Це не 100% гарантія, але помітно знижує ймовірність розповсюдження, умовно кажучи:

* обидва без масок — десь 90% що ви підхопите вірус
* ви у масці — 80%
* носій у масці — 30%
* обидва у масках — 5%
Варто додати:
* Дистанція 2 метри: 1%
* Залишатися по домівках: 0%
0% - это если оставаться дома в масках и держать дистанцию 2 метра :lol:
Krakowite
A380
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

отказываюсь это понимать...
#Xinjiang officials saying there are 11 asymptomatic #coronavirus infections & at least 135 people under medical observation there (presumably had contact with infected) +5 confirmed #covid19 cases with symptoms. Social media reports saying #Urumqi home restrictions starting
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 1862 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Krakowite писал(а):
17 июл 2020, 10:06
#Xinjiang officials saying there are 11 asymptomatic #coronavirus infections & at least 135 people under medical observation there (presumably had contact with infected) +5 confirmed #covid19 cases with symptoms. Social media reports saying #Urumqi home restrictions starting
Суть в том, что это примерно то соотношение количества тяжело больных (которых обычно регистрируют лучше всего) к количеству реальных больных, о которых говорят многие эпидемиологи. 1 тяжелый, 5 с симптомами, 11 бессимптомных и 135 под наблюдением, из которых вероятно будет еще минимум 10 бессимптомных. По-этому к статистике о распространении нужно подходить как к верхушке айсберга.

Что не отменяет относительно легкого протекания болезни у большинства в Украине, т.к. мы не видим резких скачков ни в заболеваемости, ни в избыточной смертности, не смотря на то, что на многие меры люди забивают, как в недавнем примере с Одессой.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Если из-за каждой сотни случаев коронавируса отменять рейсы, всю авиацию можно отменять вообще как таковую
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
AZPGlobetrotter
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Почитал свежее интерсью Степанова.
https://daily.rbc.ua/rus/show/maksim-st ... 10428.html
– Процент положительных тестов немного растет. Сейчас мы вышли на стабилизацию ситуации. Например, сегодня мы сделали чуть больше 10 тысяч ПЦР-тестов. И у нас 638 человек заболевших. То есть подтверждается порядка до 10%.
Эта фраза - как квинтэссенция всего интервью.

Человека спрашивает об одном - он толком не отвечает на вопрос.
Вот еще, например:
Журналист:
– Хотел спросить о статистике, которую вчера опубликовал главный санитарный врач Виктор Ляшко у себя на Facebook, с разбивкой по месяцам, начиная с 2015 года, смертности от гриппа и пневмоний. Глядя на этот график, возникает вопрос: какой COVID случился в январе 2016 года, когда уровень смертности был в два раза больше среднего? И в те месяцы, когда у нас была объявлена пандемия коронавируса, у нас как раз смертность от гриппа и пневмоний не выше, чем в аналогичные месяцы в прошлые годы.

Степанов:
– Когда мы говорим про COVID-19, у нас есть процент летальности, у нас смертность на сегодня составляет 2,6%. Почему мы говорим о том, что это опасное заболевание? Если мы берем грипп, то смертность примерно 0,8%.

Смотрим на европейские страны, смертность от COVID-19 – примерно 9%, 9,5% в Испании, 5% в США, в Великобритании – больше 13%.

Где тут ответ на вопрос, который ему задают?

Журналист задает толковые вопросы, которые интересуют всех, но, получая обтекаемые ответы в виде налитой воды, не добивается конкретного ответа на поставленный вопрос. Ну, или пресс-служба Минздрава хорошо "вычитала" интервью
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Sentry писал(а):
17 июл 2020, 10:33
мы не видим резких скачков ни в заболеваемости
В США та ПАР бачать.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 1862 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Krakowite писал(а):
17 июл 2020, 12:34
В США та ПАР бачать.
В США и ПАР ситуация своя. Я бы все-таки говорил об Украине. В Киеве карантинные меры кое-как продолжают соблюдаться, и при этом случаев все равно много. Если в Одессе меры не соблюдаются совсем, и там мало случаев и нет роста, то вопрос - как так? Или же мы увидим резкий рост в ближайшем будущем, когда пройдет инкубационный период у нескольких волн заражения, или нужно изучать и применять одесские методики.

По интервью. Оно очень странное. Если толковые ответы. Есть просто бредовые ответы, которые совершенно мимо вопроса. Я вижу человека, который хочет власти и хочет ресурсов. Это логично, что для решения поставленных задач ему нужно и то, и другое. Вопрос только в том, за чей счет будет банкет? Судя по тому, что ему не очень интересны свобода передвижения и открытие границ, то нам с ним не по пути.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 6):
FerrariIgoreshaAZPmischkomanjerokeVitaliy
Рейтинг: 21.43%
Krakowite
A380
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Covid-19 cases in the France’s Brittany region, which is popular with tourists, have risen sharply in less than a week, according to government data.
This is the latest indication that the virus is again gaining momentum in France.

According to data released on today, the disease’s reproduction rate, known as the R0, in Brittany had risen from 0.92 to 2.62 between July 10 and July 14

--

Мабуть пора рекламувати Одесу на міжнародних туристичних порталах - недорогий відпочинок на морі без необхідності тестів.
За это сообщение автора Krakowite поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

При этом и R0 не подскакивает, как в Бретани)
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Sentry писал(а):
17 июл 2020, 10:33
Что не отменяет относительно легкого протекания болезни у большинства в Украине, т.к. мы не видим резких скачков ни в заболеваемости, ни в избыточной смертности, не смотря на то, что на многие меры люди забивают, как в недавнем примере с Одессой.
Вибачте, а як ви збираєтесь бачити стрибок сметності?
Коли трупи будуть на вулицях лежати і їх нікому буде прибирати? Так ви знаєте, у такому випадку вже буде все рівно - чи карантин, чи маски, мабуть уже нічого не допоможе - хіба що зачинятись у піздемному бункері з автономною системою життезабезпечення...

Мені здається що стрибок смертності у 2-3 рази можуть побачити лише у службі статистики, а для "звичайних людей" це буде зовсім не помітне.
Так само і з кількістю захворювань - ви що, у реєстратурі в поліклініці працюєте?

Так що я був би обережний з цим - "поки не побачу - не повірю", бо звичайні люди не усе бачать.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 1862 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

UnaUnso писал(а):
17 июл 2020, 22:13
Sentry писал(а):
17 июл 2020, 10:33
Что не отменяет относительно легкого протекания болезни у большинства в Украине, т.к. мы не видим резких скачков ни в заболеваемости, ни в избыточной смертности, не смотря на то, что на многие меры люди забивают, как в недавнем примере с Одессой.
Мені здається що стрибок смертності у 2-3 рази можуть побачити лише у службі статистики, а для "звичайних людей" це буде зовсім не помітне.
Так само і з кількістю захворювань - ви що, у реєстратурі в поліклініці працюєте?
Вот так и хочу увидеть - в статистике. Количество тестов достаточное, тяжело болеющие и тем более умирающие очень даже регистрируются. Я не думаю, что в одних областях все регистрируют, а в других - прям все саботируют. В целом по стране по процессам ситуация должна быть +\- одинаковая. Если дело обстоит иначе - то все гораздо хуже, чем я думаю, и текущее правительство нужно выгонять. Но пока есть видимость контроля (не управления) процессов.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Свежая инфографика от ЦОЗ. Немножко перепутали желтый цвет и зеленый, но, в принципе, наглядно.
Это первая такая статистика за неделю
CAAA70DA-6A2C-4BE6-86D5-DECC9A3C12D4.png
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 1862 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Да нет, они сильно напутали где что. Что такое зеленая линия? Что такое оранжевая линия? В официальной статистике оранжевая как раз подтвержденные случаи. Красные - я так понимаю на самом деле количество госпитализаций.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Красные - пациенты на ИВЛ, зеленые-количество госпитализированных, оранжевая - подтвержденные новые
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Among 139 clients exposed to two symptomatic hair stylists with confirmed COVID-19 while both the stylists and the clients wore face masks, no symptomatic secondary cases were reported; among 67 clients tested for SARS-CoV-2, all test results were negative. Adherence to the community’s and company’s face-covering policy likely mitigated spread of SARS-CoV-2.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6928e2.htm
За это сообщение автора Krakowite поблагодарили (всего 2):
artmlUnaUnso
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Началась делёжка денег.

Участники брюссельского саммита Европейского Союза в первый день встречи в субботу не смогли договориться о выделении безвозвратной помощи государствам ЕС, сильнее других пострадавшим от коронавируса.

Как передает агентство AFP, планам Брюсселя выделить 500 миллиардов евро из пакета в объеме 750 миллиардов на основе безвозмездной субсидии противостоят главным образом Австрия и Нидерланды.
Дипломаты сообщили о "сложной фазе переговоров" и о "жесткой и не очень конструктивной" позиции главы нидерландского правительства Марка Рютте. Канцлер ФРГ Ангела Меркель не исключила, что стороны не придут к согласию и во второй, заключительный день саммита.
"Разумеется, мы хотим быть солидарными, но нам следует учитывать интересы австрийских налогоплательщиков", − подчеркнул федеральный канцлер Австрии Себастьян Курц.
Представители Нидерландов предлагают увязать предоставление помощи с проведением в пострадавших странах реформ, с чем не согласны Италия и Испания.
Помимо пакета помощи участники саммита обсуждают бюджет ЕС на 2021-2027 годы, который составит 1,074 триллиона евро.
Саммит проходит при повышенных мерах эпидемиологической безопасности. На нем действуют запрет на рукопожатия и обязанность носить маски, если социальную дистанцию соблюсти невозможно. В то же время, как сообщает корреспондент DW, этих правил придерживаются не все политики.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1336 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ЗАСЕКРЕТИТ СТАТИСТИКУ ПО СМЕРТЯМ ОТ COVID-19

http://www.bagnet.org/news/world/128711 ... t-covid-19

Вот и вся статистика
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Ferrari писал(а):
19 июл 2020, 22:37
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ЗАСЕКРЕТИТ СТАТИСТИКУ ПО СМЕРТЯМ ОТ COVID-19

http://www.bagnet.org/news/world/128711 ... t-covid-19

Вот и вся статистика
Правильне рішення, бо було питань більше ніж відповідей.

Давайте тепер дивися на статистику загальної смертності - там точно немає помилки у діагнозі.
За это сообщение автора UnaUnso поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 1089 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Помните, как все рассказывали об одном из самых прекрасных примеров борьбы к пандемией - Израиле? Захожу на сайт, смотрю статистику - инцидентность 230, рост 147% за предыдущие 14 дней, общее количество выявленных заражений всего на 10 тысяч меньше, чем в Украине (при населении то 9 млн человек). Побороли так побороли
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8682
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1624 раза
Поблагодарили: 3118 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Igoresha писал(а):
20 июл 2020, 11:40
Помните, как все рассказывали об одном из самых прекрасных примеров борьбы к пандемией - Израиле? Захожу на сайт, смотрю статистику - инцидентность 230, рост 147% за предыдущие 14 дней, общее количество выявленных заражений всего на 10 тысяч меньше, чем в Украине (при населении то 9 млн человек). Побороли так побороли
Тільки-що спілкувався в Zoom зі своїм шефом - ізраїльтянином. Розмовляли по роботі, але для затравки обмінялися думками про ситуацію в кожній країні.
Що він мені розповів з перших рук:

В Ізраїлі страйкують медсестри і соціальні працівники. Чітко відчувається відсутність лідерства в такий складний для країни час. Релігійні громади мають великий вплив на владу, тому синагоги і молильні будинки не закриті, а басейни закривають. Причому закривають якось "по-дибільному" - сьогодні на завтра, а потім пишуть, що змісту закривати нема, бо всього 0.2% людей заразилося в басейнах. Він дуже незадоволений ситуацією в Ізраїлі і те, як уряд намагається її розрулити.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: makor, uaix и 5 гостей