Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Liubko
A380
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Krakowite, схоже, що у вас якась форма амнезії. Осінь, діти пішли в навчальні заклади. Відразу передали одні одним всі можливі распораторні (і не тільки) захворювання. Так було, є і буде.
За это сообщение автора Liubko поблагодарили (всего 3):
AZPmischkokatso
Рейтинг: 8.11%
chukinson
Airbus A330
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение chukinson »

Niko писал(а):
15 сен 2021, 04:49
через пару недель снова НЗ будет covid-free nation.
А что потом? Первый прилетевший без карантина и все? Будет то что все страны уже прошли и пережили. К чему эти мучения и ограничения?
За это сообщение автора chukinson поблагодарили (всего 4):
mischkoAZPFerrarimmyykkoollaa
Рейтинг: 10.81%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 6116
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2510 раз
Поблагодарили: 3303 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Они выбрали политику нулевой толерантности к новым случаям вируса. Так и будут жить - от лета до зимы, и от зимы до лета - как медведи.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 2.7%
doc
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение doc »

mmyykkoollaa писал(а):
14 сен 2021, 19:25
Но когда человек
- делает конкретные утверждения, но затем не может привести аргументов или (лучше всего) ссылок на исследование, на которых его/ее мнение основано
- зачем то приводит не имеющие отношения к вопросу ссылки
- ссылается на гугл
- implies наличие экспертных знаний на анонимном форуме (где никто не знает, может это реально эксперт по молекулярной биологии, а может инфекционист из рай больницы)
то это настораживает
Очевидно, это камень в мой огород.
Не люблю и не должен оправдываться, но раз вы продолжаете упорствовать, постараюсь вам ответить.
- какие конкретно вам нужны ссылки?
Я утверждал то, что вирусы эволюционируют и исчезновение популяции восприимчивого населения приведет к мутации, которая позволит быстрее распространиться вирусу (что возможно в неиммунной популяции, в частности, в детской).

Several studies conducted early during the COVID-19 pandemic suggested that the incidence rate among children and adolescents was lower than among adults.9, 10, 18-23
То есть, в самом начале эпидемии частота инфекции у детей была ниже
Studies that have systematically tested children and adolescents, irrespective of symptoms, for acute SARS-CoV-2 infection (using antigen or RT-PCR assays) or prior infection (through antibody testing) have found their rates of infection can be comparable, and in some settings higher, than in adults.12, 15, 24-29
В течение эпидемии определяли частоту инфекции у детей, она была сравнимой с таковой у взрослых, в некоторых случаях выше.
Whereas children comprise 22% of the US population, approximately 14% of all cases of COVID-19 reported to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) were among children (as of September 12, 2021). The number and rate of cases in children in the US have been steadily increasing. During the 2-week period of August 26 to September 9, 2021, there was a 10% increase in cumulated number of children who tested positive, representing 495,154 new cases. In the week from September 2 to September 9, 2021, cases in children numbered 243,373, representing 28.9% of the new weekly cases.
Children are less likely to develop severe illness or die from COVID-19.23, 37-39
Известный факт, дети реже симптомно болеют и умирают.
Similar to adults with SARS-CoV-2 infections, children and adolescents can spread SARS-CoV-2 to others when they do not have symptoms or have mild, non-specific symptoms and thus might not know that they are infected and infectious.
Но дети независимо от того болеют они симптомно или бессимптомно таки передают инфекцию.
Viral load is suspected to be an important factor affecting the odds of SARS-CoV-2 transmission.22,28,29 Several studies of age-specific viral shedding of SARS-CoV-2 have reported that viral loads in children are similar or higher than viral loads in adults.22,30-33 In particular, 1 study reported that children younger than 5 years might carry more viral RNA in their nasopharynx than older children and adults.30
У детей концентрация коронавируса в носоглотке выше.
young children had a somewhat lower risk of infection than adults and were less likely to become ill, children age 14 and younger transmit the virus more efficiently to other children and adults than adults themselves. Their risk of transmitting Covid-19 was 22.4 percent—more than twice that of adults aged 30 to 49, whose rate of contagiousness was about 11 percent.
The apparent increased risk of SARS-CoV-2 transmission among adolescents may be in part attributable to more social interactions with non-household members outside schools.63 Nonetheless, evidence for greater transmission in middle schools and high schools compared with elementary schools suggests that the former may need to move more quickly to virtual instruction when community transmission is high. Uptake of COVID-19 vaccines in adolescents will likely alter these transmission dynamics.
Подростки передают инфекцию чаще, чем младшие школьники в силу большего количества социальных контактов. Поэтому их надо вакцинировать.
For SARS-CoV-2, some studies showed presymptomatic viral shedding and transmission95, and similar levels of viral shedding96 in asymptomatic and symptomatic infected individuals, demonstrating substantial ‘silent’ presymptomatic transmission or transmission from a substantial fraction of infected individuals who are asymptomatic97 is possible. Pre-existing immunity98 and vaccination history93,99 may also modulate virus shedding in infectors.
Вакцинированные, как я уже писал, значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции. Вирус в их организме не имеет возможности полноценно размножаться и накапливаться, выделяться в окружающую среду и заражать (создавая необходимую вирусную нагрузку).
Liubko
A380
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

doc писал(а):
15 сен 2021, 12:52
Подростки передают инфекцию чаще, чем младшие школьники в силу большего количества социальных контактов. Поэтому их надо вакцинировать.
doc писал(а):
15 сен 2021, 12:52
Вакцинированные, как я уже писал, значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции. Вирус в их организме не имеет возможности полноценно размножаться и накапливаться, выделяться в окружающую среду и заражать (создавая необходимую вирусную нагрузку).
:facepalm: Говорили, балакали — сіли, та й заплакали. Нісенітниця і маячня.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 1686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

doc писал(а):
15 сен 2021, 12:52
Вакцинированные, как я уже писал, значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции. Вирус в их организме не имеет возможности полноценно размножаться и накапливаться, выделяться в окружающую среду и заражать (создавая необходимую вирусную нагрузку)
Данные с Израиля говорят нам, что это неправда. Либо это правда, но с очень незначительным эффектом
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 6116
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2510 раз
Поблагодарили: 3303 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

doc, сорри, если все, что Вы (и ученые, на которых Вы ссылаетесь) говорите верно, то зачем вакцинировать переболевших? А переболевших детей зачем?
Если вакцинированный взрослый не распространяет вирус и, тем более, защищен от него, а невакцинированные дети и так переносят вирус легко, при этом вирулентность вируса, по Вашим же словам, не повышается, а наоборот, то зачем же вакцинировать детей?
doc
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение doc »

:facepalm: Говорили, балакали — сіли, та й заплакали. Нісенітниця і маячня.
Можете оспорить в рецензируемых журналах результатами своих исследований. Это не мое мнение, а данные метаанализов по результатам контролируемых исследований.
doc
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение doc »

Ferrari писал(а):
15 сен 2021, 13:46
то зачем вакцинировать переболевших? А переболевших детей зачем?
Если вакцинированный взрослый не распространяет вирус и, тем более, защищен от него, а невакцинированные дети и так переносят вирус легко, при этом вирулентность вируса, по Вашим же словам, не повышается, а наоборот, то зачем же вакцинировать детей?
Вам уже давали ссылки на исследования, на основании которых дают такие рекомендации. Эффект такой же, как от бустерных доз вакцин АДС, кори, полиомиелита.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2884 раза
Поблагодарили: 4767 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Новина з краю корона-переляканих. В Австралії поліції здався чувак, який втік з тюрми 30 років тому.

Яка різниця - на такій "свободі", чи в тюрмі, але там хоч годують і строк мотається!

A fugitive who broke out of NSW jail almost 30 years ago surrendered to police because the COVID-19 pandemic had made him homeless.

https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/ ... /100464112

Здобули!
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 2):
AZPmmyykkoollaa
Рейтинг: 5.41%
АндрейМ
A380
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение АндрейМ »

Liubko писал(а):
15 сен 2021, 12:59
Нісенітниця і маячня.
Ну, поделитесь уже с нами своими научными работами. Или хоть имя скажите - мы сами найдём. Пожалуйста. Тут такой светило на форуме - хочется обогатиться знаниями.
doc
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение doc »

Ferrari писал(а):
15 сен 2021, 13:46
а невакцинированные дети и так переносят вирус легко, при этом вирулентность вируса, по Вашим же словам, не повышается, а наоборот
Пардон, где я об этом говорил? Трансмиссивность и вирулентность в общем случае не связаны. Я говорил, что трансимиссивность повышается (это подтверждено в исследованиях и уже в реальной жизни), какова будет вирулентность - зависит от фитнесса новых штаммов вируса. Как пример - полиомиелит. Бессимптомная инфекция, но иногда приводящая к тяжелым последствиям. Благодаря вакцинации почти полностью искоренена. Но вирулентность полиовируса не изменилась.
Polio virus infects the human gut, where it does no obvious harm, and .99% of infections are asymptomatic.
Disease occurs when the infection passes into the blood and then into the central nervous system. As is typical of many diseases, virulence is greater (i.e. disease is more
likely) with the age of the host. Contrary to expectations based on the trade-off model, improved social hygiene is thought to have increased the virulence of polio infections
by increasing the average age of first exposure. However, the increased virulence appears not to be an evolved outcome, but merely to be a consequence of the altered
epidemiology [47]. Despite almost complete worldwide eradication of polio virus through use of a vaccine, there has been no recognized decline in virulence.
За это сообщение автора doc поблагодарили (всего 2):
FerrariKrakowite
Рейтинг: 5.41%
Krakowite
A380
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1741 раз
Поблагодарили: 706 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

20210915_140913.jpg
Болгарія, побережись, Україна йде
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 1686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

doc писал(а):
15 сен 2021, 14:03
Вам уже давали ссылки на исследования, на основании которых дают такие рекомендации. Эффект такой же, как от бустерных доз вакцин АДС, кори, полиомиелита.
Я повторю тогда свой вопрос: почему вакцинированный Израиль сейчас болеет на уровне января 2021 года, когда вакцинированных первой дозой было что-то там на уровне 20%, если вакцинированные "значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции"?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2884 раза
Поблагодарили: 4767 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Igoresha писал(а):
15 сен 2021, 15:20
doc писал(а):
15 сен 2021, 14:03
Вам уже давали ссылки на исследования, на основании которых дают такие рекомендации. Эффект такой же, как от бустерных доз вакцин АДС, кори, полиомиелита.
Я повторю тогда свой вопрос: почему вакцинированный Израиль сейчас болеет на уровне января 2021 года, когда вакцинированных первой дозой было что-то там на уровне 20%, если вакцинированные "значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции"?
Тоді був локдаун, а зараз ні, а щоб показувати високі цифри достатньо, щоб епідемія поширювалася серед людей зі слабким імунітетом, ну і треба дивитися, що там з тестуванням, чи так само тестують, як тоді. Можна взяти будь-яку країну і почати тестувати, що аж очі на лоба полізуть від цифр.
doc
Airbus A319
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение doc »

почему вакцинированный Израиль сейчас болеет на уровне января 2021 года
Уровень вакцинации в Израиле около 60%. Сравните с Гибралтаром.
АндрейМ
A380
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение АндрейМ »

Igoresha писал(а):
15 сен 2021, 15:20
Я повторю тогда свой вопрос: почему вакцинированный Израиль сейчас болеет на уровне января 2021 года, когда вакцинированных первой дозой было что-то там на уровне 20%, если вакцинированные "значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции"?
Если верить МОЗу Израиля, то это связано с тем, что вакцина Пфайзер (в отличии от Модерны) теряет свою эффективность через 5-6 месяцев до 30-40 процентов (поэтому и 3-юю дозу сейчас колят), с "дельта" вариантом, с наличием миллиона невакцинированных взрослых, а так же с тем, что сейчас начали болеть невакцинированные дети. Я так понимаю, что основная причина в долгосрочной эффективности Пфайзер, хотя от серьезных последствий она продолжает защищать, плюс вакцинировано всего 60% населения, а не все население, поэтому я бы не называл Израиль "вакцинированным".

Кстати, о детях - по данным того же МОЗ у 11% переболевших детей в Израиле наблюдается "длинный Ковид" через 6 месяцев после выздоровления, причем у подростков с бессимптомной формой вероятность их развития выше (но это, скорей всего, также нае******ство, так как "украинские дети переносят болезнь незаметно и без последствий").
Последний раз редактировалось АндрейМ 15 сен 2021, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора АндрейМ поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 2.7%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 1686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

АндрейМ писал(а):
15 сен 2021, 15:58
Если верить МОЗу Израиля, то это связано с тем, что вакцина Пфайзер (в отличии от Модерны) теряет свою эффективность через 5-6 месяцев до 30-40 процентов (поэтому и 3-юю дозу сейчас колят), с "дельта" вариантом, с наличием миллиона невакцинированных взрослых, а так же с тем, что сейчас начали болеть невакцинированные дети. Я так понимаю, что основная причина в долгосрочной эффективности Пфайзер, но от серьезных последствий она продолжает защищать, плюс вакцинировано всего 60% населения, а не все население, поэтому я бы не называл Израиль "вакцинированным".
Doc выше написал, что вакцинированные "значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции".
По факту мы уже видим, что а) это может быть связанным с наличием антител в организме (а соответственно, готовимся колоться каждые полгода, чтобы останавливать распространение) б) с особенностью статистики (не те группы разносят инфекцию, количество тестов, прочее) в) это утверждение неверно в силу её недостаточной изученности.
doc писал(а):
15 сен 2021, 15:57
Уровень вакцинации в Израиле около 60%. Сравните с Гибралтаром.
Статистика малых чисел имеет свои особенности. Смотрю на Португалию и ОАЭ (около 90% вакцинированно) - действительно есть эффект. Но как его отделить от того, что на улицах до недавна заставляли носить маски?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2884 раза
Поблагодарили: 4767 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Krakowite писал(а):
15 сен 2021, 15:12
Болгарія, побережись, Україна йде

Там же вже місяць як не оновлювали дані по вакцинації. Ми в кращому разі доженемо Білорусь.
АндрейМ
A380
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение АндрейМ »

Igoresha писал(а):
15 сен 2021, 16:11
вакцинированные "значительно реже и в меньшей степени являются источником инфекции".
Должны быть, под "вакцинированными" имелись ввиду те, у кого есть антитела, а если эффективность вакцины падает со временем, то люди опять сами заражаются и разносят вирус. Израиль сделал ставку не на ту вакцину...:-)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость