Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Давайте 10-дневный траур по погибшим от рака объявим? От сердечной недостаточности? От ДТП?
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 590 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Середу, 18 квітня 2018 року у Кривому Розі оголосили днем трауру по загиблим у ДТП

Про це повідомляє прес-служба міськради Кривого Рогу.

"За розпорядженням міського голови 18 квітня у Кривому Розі оголошено траур за загиблими в ДТП", - йдеться у повідомленні.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

artml писал(а):
23 фев 2021, 08:01
Ferrari писал(а):
23 фев 2021, 07:10
Как же это лицемерно :facepalm:
що саме? їм треба було зробити вигляд ніби ніхто не помирав і взагалі життя триває як нічого не сталося?
То есть популизмом и попыткой натянуть сову на глобус Вам это не кажется? Удивительно, как еще Перл Харбор не вспомнили. Или высадку в Нормандии.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 3):
AZPIgoreshaLiubko
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Krakowite писал(а):
23 фев 2021, 08:49
Середу, 18 квітня 2018 року у Кривому Розі оголосили днем трауру по загиблим у ДТП

Про це повідомляє прес-служба міськради Кривого Рогу.

"За розпорядженням міського голови 18 квітня у Кривому Розі оголошено траур за загиблими в ДТП", - йдеться у повідомленні.
Krakowite, послушайте, ну хватит вырывать что-то из контекста.
17 квітня у Кривому Розі на перехресті вулиць Героїв АТО та проспекту Металургів сталася жахлива потрійна аварія.
Наслідками ДТП стали численні людські жертви. За останніми даними, кількість загиблих вже сягла 9 осіб. З травмами різного ступеня тяжкості у лікарні знаходяться ще понад 10 постраждалих.

Именно поэтому был объявлен траур. Это понятно, логично и правильно. Как и траур по жертвам PS752, MH17, АН-26 или ДТП на Сумской в Харькове.

Но почему никто не объявляет траур по погибшим от рака, от инфарктов, от туберкулёза, ВИЧ? Дней по 5-10 на каждый. Заодно сопоставляя эти смерти с жертвами голодомора, холокоста, Хиросимы, Нагасаки или Чернобыля. А траур по погибшим от Covid-19 объявляют, сравнивая его с Мировыми войнами. Популизм, политиканство и манипуляции в одном флаконе. И во всем виноваты папередники.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 10):
AZPIgoreshagrzegorzdimm1971SentrychukinsonmischkoRelGlobetrotterSergeyL
Рейтинг: 35.71%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 472 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Так а що ви тоді бачите логічного в жалобі за жертвами ДТП на Сумській? Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?

Де для вас пролягає різниця між «звичними» смертями за якими плачуть лише рідні та друзі, та «надмірними», коли жалобу вдягає орган влади?
За это сообщение автора artml поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Бывшая жена моего двоюродного брата после 7 лет жизни в США возвращается в Украину. Жила в Финиксе с дочкой и внучкой. Дочь уехала раньше, лет 15 наверное уже там. Уже гражданка США. Внучка родилась в США.
Потеряла работу в отеле, депрессия от всех этих ограничений. Собирается купить домик на Азовском море (в позапрошлом году продала квартиру в центре Харькова), завести живность, огород.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

artml писал(а):
23 фев 2021, 09:52
Так а що ви тоді бачите логічного в жалобі за жертвами ДТП на Сумській? Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?

Де для вас пролягає різниця між «звичними» смертями за якими плачуть лише рідні та друзі, та «надмірними», коли жалобу вдягає орган влади?
Я хочу, чтобы Вы поняли меня правильно. Я не против объявляения траура по погибшим от Covid-19 взагалі. Я против получения политических дивидендов на этом. Для меня умершие от Covid-19 не отличаются от умерших от рака, инфаркта, туберкулёза или других болезней. Почему по умершим от ковид траур есть, а от рака - нет? Но сравнивать этих умерших с погибшими в Мировых войнах - лицемерия и манипулирование общественным мнением. И мне странно, что Вы этого не понимаете.

Кстати, я вспомнил, что траур по погибшим на Сумской не объявляли...
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
IgoreshaSentry
Рейтинг: 7.14%
Krakowite
A380
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 590 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Ferrari писал(а):
23 фев 2021, 09:18
Но почему никто не объявляет траур по погибшим от рака, от инфарктов, от туберкулёза, ВИЧ?
Щороку в календарі є окремий день боротьби з цими захворюваннями, коли особливо ретельно нагадують про необхідність профілактики та ранню діагностику.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1359 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

artml писал(а):
23 фев 2021, 09:52
Чому не оголошувати жалобу після будь-якої аварії що спричинила смерть пішоходів чи водіїв?
Как часто случаются аварии, на которых одномоментно гибнет десяток людей (с риском ещё десяток не протянуть в больнице)?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Krakowite, Вы опять подменяете понятия. Сделайте день борьбы с Covid-19. Но не сравнивайте респираторный вирус с Мировыми войнами. Не нужно лицемерить
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
Liubkomanjeroke
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1359 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Krakowite писал(а):
23 фев 2021, 10:02
Щороку в календарі є окремий день боротьби з цими захворюваннями, коли особливо ретельно нагадують про необхідність профілактики та ранню діагностику.
День борьбы с раком и ВИЧ - это привлечение внимания к проблеме. А не день траура и спущенных флагов
Krakowite
A380
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 590 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Ferrari писал(а):
23 фев 2021, 09:18
Заодно сопоставляя эти смерти с жертвами голодомора, холокоста, Хиросимы, Нагасаки или Чернобыля.
Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.

ps
Голодомор та Голокост пишемо з великої букви
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1359 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Krakowite писал(а):
23 фев 2021, 10:07
Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.
Вторая мировая тоже практически не на их територии
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А война во Вьетнаме?
Krakowite писал(а):
23 фев 2021, 10:07
Усі ці нещастя відбулися не на території Америці. Тому американці, мабуть, з вашої точки зору не дуже розуміються на тому, що таке людські страждання.

ps
Голодомор та Голокост пишемо з великої букви
Krakowite, повторюсь, хватит подменять понятия и манипулировать. По поводу "с большой буквы", спасибо, учту.
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 472 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Ferrari писал(а):
23 фев 2021, 10:02
Почему по умершим от ковид траур есть, а от рака - нет?
Тому що Ковід — хвороба, від якої ще рік тому взагалі ніхто не помирав, а потім вона вийшла з-під контроля от аж настільки. Незвичність + дуже багато «додаткових» смертей, от і маємо таке інтенсивне сприйняття.

Так само немає нічого «незвичайного» в смерті від переохолодження чи там втоплення, щороку люди так помирають. Але коли стається нагле стихійне лихо з масовими такими смертями — повінь, ураган, чи он екстремальний холод як нині в Техасі, то жалобу скоріше оголосять ніж ні. Бо це дуже сильне відхилення від «нормальності» чи «звичайності» буття.

Я не вбачаю в такій жалобі знецінення инших смертей — я бачу в ній скоріше застереження на майбутнє, щоб уникнути такої ж катастрофічної та смертельної недбалості.

(І так, якби мене хтось питав, то я б оголошував символічну жалобу за кожною сотнею тисяч загиблих від серцево-судинних проблем. Або за вбитими пішоходами — бо це теж передчасні надмірні смерті які можна і треба попереджати, і оцей awareness був би дуже корисним. Але мене ніхто не буде питати.)
За это сообщение автора artml поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Liubko
Airbus A340
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

От читаю коментарі і таке враження, що в людей амнезія якась. Таке враження, що до пандемії всі жили вічно і щасливо, люди не хворіли і не помирали. І тут настав апокаліпсис - ковід. :facepalm:
Якщо раніше можна було говорити про розтягування в часі кількості смертей, то тепер вже можна сказати про збільшення їх кількості. Чим довше буде стримування розповсюдження вірусу, тим більше буде смертей.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 1359 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

artml писал(а):
23 фев 2021, 10:25
Тому що Ковід — хвороба, від якої ще рік тому взагалі ніхто не помирав, а потім вона вийшла з-під контроля от аж настільки. Незвичність + дуже багато «додаткових» смертей, от і маємо таке інтенсивне сприйняття.

Так само немає нічого «незвичайного» в смерті від переохолодження чи там втоплення, щороку люди так помирають. Але коли стається нагле стихійне лихо з масовими такими смертями — повінь, ураган, чи он екстремальний холод як нині в Техасі, то жалобу скоріше оголосять ніж ні. Бо це дуже сильне відхилення від «нормальності» чи «звичайності» буття.

Я не вбачаю в такій жалобі знецінення инших смертей — я бачу в ній скоріше застереження на майбутнє, щоб уникнути такої ж катастрофічної та смертельної недбалості.

(І так, якби мене хтось питав, то я б оголошував символічну жалобу за кожною сотнею тисяч загиблих від серцево-судинних проблем. Або за вбитими пішоходами — бо це теж передчасні надмірні смерті які можна і треба попереджати, і оцей awareness був би дуже корисним. Але мене ніхто не буде питати.)
Вы бы в Штатах каждый день в жалобах сидели бы. Простите, но через месяц-другой, люди бы прекратили на это обращать внимание. Что означало бы прямо противоположное основной идеи траура - привлечение внимания и недопущения повторения таких событий.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

artml писал(а):
23 фев 2021, 10:25
дуже багато «додаткових» смертей
artml, a що для тебе оце от дуже багато додаткових смертей. Дуже і багато - це скільки?

Тут от пишуть нижче, що

Моделирование, подготовленное для правительства Имперским колледжем Лондона, показало, что к лету 2022 года может погибнуть 30 000 человек. И это был оптимистичный сценарий с медленным снятием ограничений.

Населення Великобританії в 5 разів менше, за населення США. Якщо просто взяти і помножити цю суму на п'ять, то вийде 150 000 - як ти вважаєш - це прийнятна цифра? Ти би пішов на мітинг проти Байдена і його кабінету, якби вони заявили про поступове зняття обмежень за таку ціну? Кричав би там "Барига Байден, рятуй, а не заробляй! Держава, щоб помагати, а не щоб убивати!", чи щось таке?

Бо я пробую зрозуміти твою логіку і у мене не сходиться: де отой поріг, нижче якого вже не трагедія, якій треба запобігти, а collateral damage?
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 2):
LiubkoFerrari
Рейтинг: 7.14%
Globetrotter
Airbus A321
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Globetrotter »

Траур ще якось можна зрозуміти, але порівнювати загибелі переважно дуже молодих солдатів в обидвох світових і В'єтнамській війнах зі смертю людей переважно в віковій категорії 80+, які стали жертвами ковіду вже наприкінці життя - це ганебно.
За это сообщение автора Globetrotter поблагодарили (всего 7):
mischkoFerrariLiubkoAZPSentrydimm1971manjeroke
Рейтинг: 25%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3900 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Тут ще й маніпуляція, бо населення США за цей час зросло втричі. Тобто ми порівнюємо з дуже низькою базою. Якщо ж порівнювати у відсотках, то в першій світовій США втратили 0.1% населення.
В другій світовій - 0.32% - це вдвічі більше, за ковідні цифри.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 3):
AZPmanjerokeSergeyL
Рейтинг: 10.71%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей