Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1099 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

grzegorz писал(а):
09 окт 2020, 13:54
Тим часом в мянмарській пресі
А чего вы жалеетесь? Выбрали клоунов, получили цирк. Что нелогичного-то?
grzegorz
Airbus A319
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 18:13
Откуда: LWO
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение grzegorz »

Я не жаліюсь, просто форварднув цікавинку.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
09 окт 2020, 11:03
Временно ограничивать школы или ВУЗы может иметь смысл, но только временно! На 2-4 недели, а не на 3-6 месяцев.
Даже если оставить в стороне educational poverty (которая, реально, серьезная вещь), то закрытие школ (по крайней мере, младших классов) и детсадов - проблема для всей экономики, т.к. части работников (10-20%) прийдется сидеть дома.

Каждую неделю создается примерно 2% годового ввп. Если преположить, что "выработка" уменьшится на 10-20% на месяц, это отнимет примерно 1% ввп, что очень прилично.

Кстати, а где прогнозы по экономике Украины на этот и следующие года? (желательно не от правительства :grin: ). Европейские страны, вроде, упадут на 5-15%, что гораздо серьезнее чем кризис 2008-09, когда у большинства стран падение было менее 5% годового ввп. А чего ждать Украине?

Мне кажется, многие люди требующие локдаун в каокй либо форме просто не понимают, какая ж будет. Падение на 10% - это примерно как было в Украине после 2009 и 2014, а 15-20% - это уже в сторону 00х
Sentry писал(а):
09 окт 2020, 11:03
Тем временем, Динамо будет играть матчи Лиги Чемпионов со зрителями. Видимо потому, что фанаты на играх образцово соблюдают социальную дистанцию и молчат. :facepalm:
А в чем проблема играть с пустыми трибунами? Большинство болельшиков все равно смотрит по телеку, нет?

Интересно, какой эффект "большого" футбола на экономику, если исключить маркетинг?
AZP писал(а):
09 окт 2020, 12:36
BIKTOP писал(а):
09 окт 2020, 10:36
Если честно - карантин нужен. Бо ж.. буде!
Сидите дома, кто вам мешает?
Закончатся деньги - можете поплакать.
Это да, сложно понять людей, требующих локдаунов и ограничений - никто же не мешает замуроваться дома. Ну ладно в ЮК, тут те, кто хотят локдауна, на самом деле подразумевают локдаун за бюджетный счет, как весной. А в Украине есть какая то серьезная гос.поддержка?

Или может эти люди за мед.систему волнуются, боятся, что койко-места не хватит, если что? Но тогда может надо сначала поговорить про украинскую мед.систему? Почему работники скорой помощи, медсестры и молодые доктора зарабатывают так мало? Почему не хватает кислородных аппаратов, которые, мягко говоря, не передний край медицины?
Krakowite писал(а):
09 окт 2020, 14:59
За 7 місяців в Україні від ковіду померли 132 медики.
Але лише в 14 випадках спеціальна комісія визнала, що вони інфікувалися на робочому місці і, відповідно, родина отримає обіцяну компенсацію у півтора мільйона гривень
Интересно, как уважаемая комиссия устанавливает место инфицирования? Мне бы казалось это практически нереально, т.е. если человек когда либо выходил на работу за 3-4 недели до смерти, то мог заразиться и на работе. Даже если предположить, что только половина из этих 132 были frontline медиками, то это означают, что страховку платят только в 20% случаев. Т.е. имеет место неприкрытое на[censored]во. А потом удивляются, что медики не хотят работать

Интересно, а кто должен платить эти деньги? Гос-во из бюджета или гос-во реально застраховало свою ответственность в частной конторе? Если последнее - это очень интересно, что там за условия и какова стоимость страховки
Последний раз редактировалось mmyykkoollaa 09 окт 2020, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igoresha писал(а):
09 окт 2020, 09:28
Ferrari писал(а):
08 окт 2020, 16:04
У медичних закладах України наявні понад 4 тисячі апаратів штучної вентиляції легенів, готових до надання медичної допомоги. З них наразі задіяні 372, тобто — менш ніж 10% від загальної кількості. Про це повідомила заступниця Міністра охорони здоров’я Світлана Шаталова.
А, ну нормально. А я то думаю, почему из ковидного фонда не закупили ни единого ШВЛ. Хватает же.
А вот касательно сравнения Украины и Польши: чисто догадка, но наверняка у нас посчитали абсолютно все ШВЛ, в том числе те, которые использовать уже устарели
А ШВЛ много решают? Помню в марте все сми говорили про швл, требовали у властей срочно начать производство итп. Но, насколько я понял, нехватки швл в ЮК не бьіло, потому, что ШВЛ нужны только небольшой части госпитализированных, а для большинства (втч тех, кто, к сожалению, умер) ШВЛ ничего не меняли. Я так понимаю, главное - наличие койко мест и, самое главное, минимально обученного мед.персонала, который будет смотреть за этими койко-местами. (Интересно бы узнать проф мнение)
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igoresha писал(а):
09 окт 2020, 09:26
Тем временем под куполом цирк. то есть ВРУ, сегодня будут рассматривать новый "карантинный режим". Если кратко: все учёбы на дистанционку, но людям при этом нужно на работу ходить.
зе депутат, который это предложил, видимо, думает, что экономика в Украины работает, как в совке - с пн по пт все ишачат у станка на благо батьківщини, а "народное потребление" не является важным для экономики
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 5):
FerrariSentryAZPmischkoOstap
Рейтинг: 17.86%
vito
Airbus A340
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 350 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемирвациями

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
vito писал(а):
08 окт 2020, 17:47
див.
п.36.
"Перебування осіб в обсерваторах, крім харчування, є безкоштовним.
...
Транспортування осіб від місця обсервації до місць проживання здійснюється за власні кошти осіб."

"Обласним, Київській міській державним адміністраціям:
забезпечити облаштування спеціалізованих закладів для організації обсервації, харчування, транспортування до них осіб, зокрема від пунктів пропуску через державний кордон, що потребують обсервації, медичне спостереження за ними;"

"что с ними делать":
как это уже было на практике - см.:
Вито, спасибо за выдержки из законов
не благодарите ;)
всегда пожалуйста
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
(а) они известны
возможно.
но возникли "смутные сомнения" насчет того, что всем известны - особенно после прочтения фраз:
обзервации не захочет ее оплачивать"
"обсервацію (за яку ще й треба платити"
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Поговорим за практику. Представьте, что приезжает гр-н Украины и говорит, что "дієй" он пользоваться не будет и денег он ни за что платить не будет. Никаких статей ук или купап "клиенту" пришить нельзя, т.е. поиметь с него каких нибудь штрафов нереально.
верно.
Обладание смартфоном/телефоном - это право, но не обязаннность граждан.
поэтому - никаких штрафов за неустановку апп.: в качестве "наказания" - только обсервация:

как пели в Одесе во время холеры в 1970-м:
"Чтоб в страшных муках всем нам не у%%аться,
Определили нас в одну из обсерваций.

Нет, нам вакцин-таки французских не давали,
Велели, чтобы ж%%у хлоркой обмывали..."
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Затем проблема в обзерваторе: если не кормить (т.к. "клиент" не платит) то он может помереть или в какой нибудь еспч жалобы катать, а если кормить - получится ли потом забрать деньги через цивильный иск? А такие бытовые мелочи как стиральная машина, зубная щетка, позвонить родственникам итп, кто за это отвечает - загадка.
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Еду ему давать будут, и если он за нее не будет платить, то в конце концов ему вчинят цывильный иск, и ему прийдется заплатить за еду + за суд.
х.з. - см. "историю одной из обсерваций" - 'готель "Козацький"'
https://ukranews.com/news/693399-karant ... k-sbezhali
Из отеля "Казацкий" сбежали несколько человек, помещенных на обсервацию
https://ru.slovoidilo.ua/2020/04/01/nov ... 0-chelovek
Из обсервации в Киеве сбежали более 50 человек.
https://focus.ua/ukraine/452851-evakuat ... od_okhranu
Прибывшие на обсервацию рассказали, что в номерах холодно. Кроме того, необходимо будет платить около пятиста гривен за питание на день.
https://krapka.club/v-otele-kozatskiy-s ... -chelovek/
В Киеве обсервации в отеле «Козацкий» сбежали более 50 человек, вернувшихся из-за рубежа.
https://www.unian.net/society/10937135- ... video.html
Холод и ржавая вода: украинцы показали условия пребывания на обсервации в Киеве

или как пели в той же одесской песенке из 1970-го:
"Чтоб я так жил, какой обед нам подавали -
Его гуляш вам захотелося б едва ли,
Зато еду мы получали троекратно -
Какого х%%а вы б хотели за бесплатно!"
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Теоретически, кмда должна везти его в обсерватор.
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Что может быть практически? Думаю, сначала дспу и полиция будут пытаться повесить проблему друг на друга. Затем, проигравший должен будет найти, кто в кмда за это отвечает и упросить их приехать и забрать "клиента".
При КДМА и каждой ОДА есть орган "регіональна комісія з питань ТЕБ та НС" - "регіональна комісія з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій" (а в городах и райцентрах - "місцева комісія з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій"), которые и занимаются координациями действий во внештатных ситуациях, в т.ч. в случае эпидемий (в т.ч. обсервациями и т.п.)
см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/409 ... D0%BF#Text
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. ПОСТАНОВА від 17 червня 2015 р. № 409
"Про затвердження Типового положення про регіональну та місцеву комісію з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій"


"1. Комісія з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій (далі - комісія) є постійно діючим органом, який утворюється ... обласною, Київською ... міською держадміністрацією (далі - регіональна комісія), райдержадміністрацією, виконавчим органом міської ради, районною у місті та селищною радою (далі - місцева комісія) для координації діяльності райдержадміністрацій, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій, пов’язаної із забезпеченням техногенно-екологічної безпеки, захисту населення і територій від наслідків надзвичайних ситуацій, запобігання виникненню надзвичайних ситуацій і реагування на них.
...
3. Основними завданнями комісії на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці є:
1) координація діяльності райдержадміністрацій, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій, пов’язаної із:
...
- санітарного та епідемічного благополуччя населення;
...
4. Комісія відповідно до покладених на неї завдань:
...
2) у режимі підвищеної готовності:
здійснює заходи щодо активізації роботи з проведення спостереження та контролю за станом навколишнього природного середовища, перебігом епідемій і спалахами інфекційних захворювань, масовими харчовими отруєннями населення, обстановкою на потенційно небезпечних об’єктах і прилеглих до них територіях, прогнозування можливості виникнення надзвичайної ситуації та її масштабів;"
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
Ну т.е. если в данной ситуации действовать по закону, то для кучи "госорганов" это будет жуткое хоботилово, за которое им никто денег не даст. Им такое надо? Именно поэтому от таких "клиентов" избавляются как можно скорее
mmyykkoollaa писал(а):
09 окт 2020, 00:25
(б) буква закона и практика в Украине могут очень сильно отличаться. Санжары и туристы из Вьетнама были в Марте. Сейчас камнями кидать не будут, и "пациенты" сейчас убегать не будут, т.к. платить 500 евро не хочется. Но и гос-во устраивать кортежи с мигалками не будет.
"Строгость отечественых законов смягчается необязательностью их исполнения"
( (С) М. Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось vito 09 окт 2020, 21:29, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Все, что нужно знать о тестах:

Украинский вратарь «Реала» Андрей Лунин сдал негативный тест на коронавирус и вернулся к тренировкам, сообщает Cope.

Лунин сдал положительный тест 6 октября в расположении сборной Украины, однако две следующих проверки дали негативные результаты.

Голкипер участвовал в тренировке «Реала» 9 октября.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
Ostapmanjeroke
Рейтинг: 7.14%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

BIKTOP писал(а):
09 окт 2020, 10:36
Если честно - карантин нужен. Бо ж.. буде! И выборы можно прекрасно провести в карантин. Вопрос какая будет явка. Я не хожу по indoor кафешкам\пабам и хожу пешком. Моя жена по 8 -10 часов в окружении больных с ковидной пневмонией. Но я все равно пойду на выборы. Чего они боятся ? Не так проголосуют? Ну будем еще иметь "ковидную" власть. Уж не хуже чем Гепа )))
P.S. ШВЛ при ковидной пневмонии ну так. Как слабый бонус. Но вот кислород жизнено необходим и не во всех больницах он есть. А вы про это даже не вспоминаете. Ну на этом же не наживешься. То ли ИВЛ купить или подарить городу. Перед выборами - красота! Сейчас опять начнется.... Все - это последнее, что я пишу про медицину :)
Ну тотальный локдаун Украина себе врядли сможет позволить. Спасибо властям за неадекватную политику.
Но запретить проведение массовых мероприятий (типа последних концертов в Харькове :facepalm: ) все же уже стоит. А так будем посмотреть на заполняемость больниц (поговаривают в Харькове уже в коридоры прописывают).
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

Бесплатный ПЦР-тест ннада? Уже вижу как статистика вздымается вверх.
НВ: В частных лабораториях можно будет бесплатно сделать ПЦР-тест на коронавирус — решение Кабмина.
https://nv.ua/ukraine/events/testy-na-k ... 17039.html
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1218 раз
Поблагодарили: 945 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

Ferrari писал(а):
09 окт 2020, 21:19
Все, что нужно знать о тестах:

Украинский вратарь «Реала» Андрей Лунин сдал негативный тест на коронавирус и вернулся к тренировкам, сообщает Cope.

Лунин сдал положительный тест 6 октября в расположении сборной Украины, однако две следующих проверки дали негативные результаты.

Голкипер участвовал в тренировке «Реала» 9 октября.
Мне вообще интересно как УЕФА будет проводить ЧЕ в следующем году? Рассчитывают на вакцину и заставят прививаться всех игроков и членов делегаций? Или тоже будут сажать на карантин? А смогут договориться со всеми 12 странами об одинаковых условиях проведения?

Если вакцины не будет и перед каждым матчем будет у сборной вылетать по 2-3 игрока, то через сколько дней после начала чемпионата сборные начнут собирать вещи т.к. они не могут играть оптимальным составом из-за "позитивных" тестов у бессимптомных игроков?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Мне тоже интересно. Вероятнее всего, об этом сейчас никто не думает, справедливо расчитывая, что к следующему июню вирус пойдет на спад.
Тут еще с Азербайджаном не все понятно, какая обстановка будет, безопасно ли будет матчи проводить. Хотя, мне кажется, к июню завяжут горячую фазу.
Bagach
A380
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Франков говорил, что есть вероятность проведения чемпионата в одном городе (в Лондоне, например, где много стадионов), по аналогии с плей-офф еврокубков. Или вообще отменят.
За это сообщение автора Bagach поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Никто ничего не отменит. В одном Лондоне - тоже вряд ли
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8724
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 3137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Я теж думаю, що зроблять "бульбашку" як в НБА.

По "Дій вдома": українець з голландським паспортом поїхав в Україну з Нідерландів на авто. Купив українську сімку, а прикордонники кажуть:
-Воно вам нада? Ми оформляємо вас як "поляка".
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Не думаю, что Евро летом будут проводить в "бульбашке". Уже сейчас сборные и клубы по всей Европе играют муждународные матчи (даже со зрителями) на фоне роста статистики. На Нюрбургринге, в Португалии и Имоле этапы Формулы - 1 созрителями, провели Тур де Франс, проводят Джиро, Ролан Гаррос, проведут Вуэльту, биатлон.
Последний раз редактировалось Ferrari 10 окт 2020, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А вот тут уже интересно:

Тысячи ученых и медиков присоединяются к движению «Большая декларация Баррингтона», которое выступает против жестких ограничений из-за пандемии COVID-19. Они считают, что карантин негативно влияет на физическое и психическое здоровье людей, а также на общество в целом.
https://www.bbc.com/news/health-54442386

Вот на русском нашел
https://hromadske.ua/ru/posts/tysyachi- ... redlagayut
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8724
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 3137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Питання ж не в глядачах, а в спортсменах, які "закарантинять" всю команду в разі позитивного тесту. Що там в УПЛ?
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

К лету все разрулится так или иначе. К Евро все сборные минимум 2-3 недели проводят на сборах. Их просто закроют на базах, оттестируют и все. В принимающих городах - аналогично. База, тренировка, пресс-конференция, база, игра, пресс-конференция-база.. Расположение команды никто покидать не будет, внешних контактов минимум.
Смогли же сделать в Ф-1, хоть и масштаб разный немного.
К тому же, к лету ситуация кардинально поменяется в сторону улучшения.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1370 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

В Чехии сегодня существенный рост - 8600 новых за сутки. При этом в больницах 1900 человек, 400 в реанимации.
Польша тоже растет - 5300 сегодня.

Судя по тому, что госпитализированных у нас в 10 раз больше, чем в Чехии, а разница в населении примерно в 4 раза, уверен, что реальное количество инфицированных у нас значительно (на порядок) выше, чем показывает статистика. Миллиона 3, думаю, в Украине уже переболели.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1314 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Olek »

Борис Бриль
https://www.facebook.com/boris.brill.5/ ... 8221483270
Хватит обманывать строителей!

Требования носить каски являются незаконными. Истерию про несчастные случаи на стройке раздувают производители касок.

У меня много знакомых строителей и НИКТО не сталкивался с несчастными случаями на стойке. Все эти, так называемые, «инструктажи по технике безопасности» только чтобы запугать строителей и превратить их в бездумную и послушную массу.

Даже те, кто верит в «несчастные случаи на стройке», признают, что каска не дает 100%-ную защиту. Говорят, недавно одному строителю упала на голову бетонная плита, и каска не помогла! Тогда зачем всё это?!

Кроме того, каску носить вредно и неудобно – голова потеет, прическа портится и возможно образование залысин. Но руководству стройки на это наплевать!

В скором времени ждите разоблачений о ненужности знаков «Опасная зона», «Проход запрещен», «Высокое напряжение», «Не стой под грузом» и статью о вреде запрета заплывать за буйки. Также готовится акция пешеходного протеста «Даешь проход на красный свет».
За это сообщение автора Olek поблагодарили (всего 4):
UnaUnsoInguriIgor.halnyakove
Рейтинг: 14.29%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dormice и 3 гостя