Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
AZP
Airbus A321
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Liubko писал(а):
12 авг 2020, 15:22
Якщо преЗЕдент взяв ситуацію під особистий контроль, то бути якійсь біді.
Никакой беды, просто успешно будут воровать... простите, осваивать на этой теме.
За это сообщение автора AZP поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А вот и "западные партнеры" возбудились: и космос вспомнили, и холодную войну, и высадку на Луну.
https://www.dw.com/uk/ohliad-yevropeisk ... l-3816-xml
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Sentry писал(а):
12 авг 2020, 14:33
Еще вопрос, а точно ли госпитализируют только тех, кого реально нужно? В начале эпидемии упор был именно на такую стратегию, но после, как я понял, госпитализировать стали охотнее.
По Киеву, в котором сейчас активных больных по данным МОЗ 6444 чел.
"Дуже невтішні цифри і щодо госпіталізованих. Щодня це 50 та більше пацієнтів. Наразі в лікарнях столиці з підтвердженим діагнозом перебуває 390 хворих, і ще кілька десятків людей – з підозрою на COVID-19! А що особливо засмучує: все більше осіб потрапляє до клінік у тяжкому стані. Наприклад, за минулу добу кількість "тяжких" сягнула 67. На ліжках інтенсивної реанімації перебувають 35 хворих. 5 – підключені до апарату штучної вентиляції легень, ще 16 знаходяться на неінвазивній штучній вентиляції легень. Кисневої підтримки потребують 87 хворих"
То есть из 6444 активных - 390 госпитализировано или 6%.
В реанимации 0,9% из активных случаев, на ИВЛ и кислородной поддержке - 0,3% активных больных и 5,5% от госпитализированных.

По Украине.
В подключении к аппарату искусственной вентиляции легких за все время эпидемии нуждались 626 больных коронавирусной инфекцией (0,75% выявленных случаев).
По состоянию на утро 12 августа в больницах находятся 5 418 человек (14,5% активных случаев), 129 (2,4% от госпитализированных или 0,35% активных случаев) из них подключены к аппаратам искусственной вентиляции легких.
Liubko
Airbus A319
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Розкажу ситуацію у Львові та області, наразі мої родичі та друзі хворіють ковідом. Статистичні дані наразі занижують. Якщо люди не потребують госпіталізації, то тести в лікарнях відмовляються проводити. Діазноз пишуть - ГРЗ. Тести можна зробити тільки в приватних клініках та лабораторіях.
За это сообщение автора Liubko поблагодарили (всего 6):
SentryFerrarimmyykkoollaaAZPKrakowitenyakove
Рейтинг: 21.43%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 749 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Днями був у декількох лікарнях та притулках для літніх людей.
У персонала та пацієнтах маски, у кращому випадку, на роті. Або взагалі нема, в т.ч. у лікарів.
От справді, на носі не бачив жодної.
За это сообщение автора Inguri поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Для определения региона в "красную зону" должно быть более 240 случаев заболевания на 100 тысяч населения для областного центра, районов и городов областного значения с количеством населения меньше 70 тыс. человек, а также более 160 человек на 100 тысяч населения для административно-территориальных единиц с населением более 70 тыс. человек.

Для определения региона в "оранжевую зону" должно быть от 120 до 240 случаев заболевания на 100 тысяч населения для областного центра, районов и городов областного значения с количеством населения меньше 70 тыс. человек, а также от 80 до 160 человек на 100 тысяч населения для административно-территориальных единиц с населением более 70 тыс. человек.

Для определения региона в "желтую зону" должно быть от 40 до 120 случаев заболевания на 100 тысяч населения для областного центра, районов и городов областного значения с количеством населения меньше 70 тыс. человек, а также от 40 до 80 человек на 100 тысяч населения для административно-территориальных единиц с населением более 70 тыс. человек.

"Зеленая зона" означает, что в регионе заполненность коек с заболевшими коронавирусом держится менее 50% 5 дней подряд, а показатель заболеваемости менее 40 человек на 100 тысяч населения, а количество тестирования составляет не менее 24 на 100 тысяч человек на протяжении последних 7 дней.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Liubko писал(а):
12 авг 2020, 20:15
Розкажу ситуацію у Львові та області, наразі мої родичі та друзі хворіють ковідом. Статистичні дані наразі занижують. Якщо люди не потребують госпіталізації, то тести в лікарнях відмовляються проводити. Діазноз пишуть - ГРЗ. Тести можна зробити тільки в приватних клініках та лабораторіях.
А про яку кількість людей ви говорите? І яка частина ваших знайомих зараз хворіє - 10%, половина? Я просто намагаюся зрозуміти, яка зараз реальна ситуація в містах України.

Звичайно, кількість підтверджений випадків - це лише частина, в будь якій країні. Але яка частина? В ЮК держстат постійно робить випадкові тестування населення для оцінки реальної кількості активних інфікованих. Зараз це приблизно 30-50 на 100тис. Якщо вважати, що в середньому інфекцію можна виявити протягом 7 днів, то виходить 30-50 нових хворих на 100тис на тиждень, приблизно в 3-5 рази більше ніж кількість підтверждених випадків. Тобто, виходить приблизноі біля 0.5 померлих на 100тис на тиждень, і смертність біля 1%. (Всі ці числа мають істотну похибку, процентів 50, імо).

Якщо припустити, що в Україні смертність приблизно така ж сама, то це означає, що в день має бути приблизно 2000-3000 нових інфікованих, тобто фактор 2-3 від кількості підтверджених, а кількість активних хворих має бути біля 40 на 100тис. Взагалі то це досить мале число, 1 на 2-3 тисячі.
Liubko
Airbus A319
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

mmyykkoollaa писал(а):
12 авг 2020, 22:36
А про яку кількість людей ви говорите? І яка частина ваших знайомих зараз хворіє - 10%, половина? Я просто намагаюся зрозуміти, яка зараз реальна ситуація в містах України.
Розкажу про випадки ковіду з свого оточення. Одна сім'я перехворіла вся (чоловік, дружина, двоє дітей і батько чоловіка), батько дружини помер. Тести зробили тільки після того, як дружину госпіталізували. Ще дві сім'ї зараз хворіють вдома, тести були проведені в приватній лабораторії (результат позитивний), але сімейний лікар досі не констатує ковід, офіційні діазнози ГРЗ та пневмонія. В даному випадку відсотки якраз не суттєві, бо ми якусь свою статистику по інформації з форуму не зробимо, це некоректно. Але ситуація тривожна, офіційна статистика точно не відповідає дійсності.

P.S. Думаю, що пора робити тести на антитіла.
За это сообщение автора Liubko поблагодарили (всего 2):
Krakowitemmyykkoollaa
Рейтинг: 7.14%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Liubko писал(а):
13 авг 2020, 00:14
В даному випадку відсотки якраз не суттєві, бо ми якусь свою статистику по інформації з форуму не зробимо, це некоректно. Але ситуація тривожна, офіційна статистика точно не відповідає дійсності.
Абсолютно! Виключно на персональних спостереженнях висновків зробити неможна. Але якщо спитати кілька людей в різних містах, а потім ще й порівняти динаміку формально підтверджених нових випадків і динаміку кількості померлих, то можна приблизно оцінити співвідношення між реальною кількістю випадків і офіційно підтвердженою.

Моя оцінка - реальна кількість нових інфекцій зараз приблизно в три рази вища за формальний показник. Така оцінка базується на тому, що смертність біля 1%. Отже, якщо зараз реєструється в середньому 25-30 померлих від ковід в день, то два тижні тому кількість нових хворих мала бути приблизно 2500-3000 на день, при тому що офіційне число було 900. Фактор 3 - не так вже й багато, в багатьох європейських країнах цей фактор десь біля 5-10.

ІМО, це важлива інформація, вона показує імовірність захворіти для середнього громадянина. Можна сказати, що зараз в Україні вона приблизно 0.05%-0.2% на тиждень. А далі вже кожний може сам вирішувати - гуляти містом чи ні, їхати електичкою чи ні, приїздити в Україну чи ні
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Liubko
Airbus A319
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

mmyykkoollaa писал(а):
13 авг 2020, 01:10
ІМО, це важлива інформація, вона показує імовірність захворіти для середнього громадянина. Можна сказати, що зараз в Україні вона приблизно 0.05%-0.2% на тиждень. А далі вже кожний може сам вирішувати - гуляти містом чи ні, їхати електичкою чи ні, приїздити в Україну чи ні
Виходу немає незалежно від рівня ризику, мусимо ж якось жити. Не кинемо роботу і не закриємося в хаті.
makor
A380
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 720 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

mmyykkoollaa писал(а):
13 авг 2020, 01:10
Отже, якщо зараз реєструється в середньому 25-30 померлих від ковід в день,
С чего вы взяли что это реальное количество? Посмертно никто анализ не делает, и умереть могло и больше.
За это сообщение автора makor поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Liubko
Airbus A319
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

makor писал(а):
13 авг 2020, 01:25
mmyykkoollaa писал(а):
13 авг 2020, 01:10
Отже, якщо зараз реєструється в середньому 25-30 померлих від ковід в день,
С чего вы взяли что это реальное количество? Посмертно никто анализ не делает, и умереть могло и больше.
Доречі, резонне зауваження. Розтини роблять дуже рідко.
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Liubko писал(а):
13 авг 2020, 01:21
Виходу немає незалежно від рівня ризику, мусимо ж якось жити. Не кинемо роботу і не закриємося в хаті.
Так, але є більш і менш суттєві речі, і прийнятний рівень ризику буде для них відрізнятися. Якщо ризик захворіти високий, а хворіти дуже не хочеться, то можна перестати робити якісь ненеобхідні речі. Наприклад, я думаю поїхати в Україну, десь на тиждень, але це зараз не є абсолютно необхідним, питання можно вирішити пізніше або дистанційно. Тому, імовірність захворіти - практичне питання. Якщо мова йде про порядка 0.1% або нижче (при ризику смерті в 0.1-0.3%) - це прийнятний ризик. Але якщо шанс захворіти порядка 1% або вище - це вже забагато навіть без ризику померти, тому що захворіти не в дома - дуже серьйозна проблема, краще не їхати.
makor писал(а): С чего вы взяли что это реальное количество? Посмертно никто анализ не делает, и умереть могло и больше.
Звичайно. Всі ці оцінки мають похибку в фактор 2, як мінімум. Кількість померлих може бути недооцінена, а смертність переоцінена. З іншого боку, приблизно в 20-40% захворювання є легким, певна кількість інфікованих інфекціє не передає. Там дуже багато факторів. Але якось треба оцінювати, бо треба знати числа. Бо числа -головне, а все інше - суєта :grin:
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »



ooof

За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
KrakowiteNightRider
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

https://www.cebm.net/covid-19/public-he ... a-revised/
Як і обіцяв Мет Хенкок, міністр охорони здоров'я Великої Британії, було переглянуто процедуру встановлення "ковід-19" як причини смерті

Тепер, якщо людина померла, і протягом попередніх 28 днів вона мала позитивний результат тесту, причиною смерті вважається "новий коронавірус", не зважаючи на реальну причину смерті (а хоч і ДТП, вогнепальне поранення в голову, отруєння тощо). Раніше не було навіть обмеження в 28 днів. Тобто в березні людина могла мати позитивний результат тесту, в липні бути збитою автобусом, а причиною смерті офіційно вважатимуть "ковід-19".

Як результат кількість померлих в Англії від "ковід-19" за весь час "пандемії" раптом зменшилася на 5377 осіб: з 42072 до 36695. Кількість смертей за липень зменшилася з 2086 до 574. Майже в 4 рази. Спритність рук, і ніякого шахрайства!
Liubko
Airbus A319
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

mmyykkoollaa писал(а):
13 авг 2020, 02:34
Але якось треба оцінювати, бо треба знати числа. Бо числа -головне, а все інше - суєта :grin:
Що можна оцінити, якщо самі ж лікарі маніпулють інформацією, вже не кажемо про чиновників? Ставлять діагноз ГРЗ і виписують лікарняне на 2 тижні. На ідіотів розраховано? Літо на дворі. Яке ГРЗ і ще з лікарняним на 2 тижні? Всі масово пива холодного перепилися? :smile: Скільки себе пам'ятаю, лікарняне на тиждень виписували і ще й носом крутили, людина мала бути мало не присмерті. :smile: А тут така раптова щедрість, при застуді 2 тижні лікарняного і ще й можуть продовжити, якщо стан не покращиться.
Krakowite
A380
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

The world’s largest tour operator, TUI, said on Thursday it had slumped to a huge loss in the third quarter as the coronavirus pandemic ravaged the global travel sector.

The German tourism giant, which has already announced job cuts and store closures, posted a bottom-line net loss of €1.42bn ($1.7bn) in the period from April to June. In the same period a year earlier it booked a net profit of €22.8m.

TUI runs its business year from October to September, and in the nine months to June, TUI’s cumulative net loss amounted to €2.3bn.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Два тижні відпочивав у Бретані (найзахідніший регіон Франції) на Атлантичному узбережжі. Житло винаймав через Airbnb. В суботу виселявся і спілкувався з власником - каже, що цьогоріч 20% туристів від минулорічного рівня: "Не спішіть вичекінюватися, після вас ніхто не заїжджає в найближчі дні". По Бретані - 99% туристів французи. Бачив кілька німців і кілька голландців за два тижня. Один раз чув російську мову в Бресті.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 898 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Откровенно говоря, трудно представить, какой отрасль войдет в новый сезон весной 2021 года...
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

artml писал(а):
13 авг 2020, 02:36
ooof
Реднеки в Західній Вірджинії забили вмирати від китайського грипу.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость