Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Ну так уже вроде бы не "початок спалаху", и все "засоби" уже должны быть подготовленными.
Почему же снова и снова страны внедряют карантинные ограничения?
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Официально
https://mfa.gov.ua/news/mzs-nagaduye-pr ... odorozhnih
МЗС нагадує про необхідність дотримання рекомендацій для подорожніх
У зв'язку із ситуацією, що склалася з нашими співвітчизниками в Греції, МЗС України звертає увагу громадян України, які мають намір здійснити подорож за кордон:

Перш за все, переконайтесь, що ви насправді зможете здійснити подорож
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Есть карта от Минифрастуктуры по пунктам пропуска, нужно проверять инфо
https://covid19.mtu.gov.ua/portal/apps/ ... m=UA_promo
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

В Украине сегодня приятный рекорд - 926 официально выздоровевших. Предыдущий рекорд был больше месяца назад, 4 июня, но составлял всего 602 выздоровевших пациента.
Что еще более важно,выздоровевших сегодня больше, чем вновь выявленных случаев. А такого не было также именно с 4 июня. Это позволило показателю активных случаев несколько снизится. Будем надеяться, что такая динамика продолжится и примет устойчивый характер.
Регионы, которые не соответствуют показателям ослабления карантинных ограничений меняются, но их число стабильно.
ValNK
Airbus A319
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:16
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение ValNK »

А как происходит подсчет официальной статистики ? Согласно https://covid19.rnbo.gov.ua/ на сегодня выявлено - 807, умерло - 23, выздоровело - 926, больны - -142. Сумма последних трех и составляет 807. Правильно ли я понимаю, что из анализов для 807 человек уже 23, к сожалению, умерло, а 926 уже выздоровело. То есть, ни одного нового заболевшего на сегодня анализы не выявили.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1320 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

ValNK писал(а):
08 июл 2020, 10:54
А как происходит подсчет официальной статистики ? Согласно https://covid19.rnbo.gov.ua/ на сегодня выявлено - 807, умерло - 23, выздоровело - 926, больны - -142. Сумма последних трех и составляет 807. Правильно ли я понимаю, что из анализов для 807 человек уже 23, к сожалению, умерло, а 926 уже выздоровело. То есть, ни одного нового заболевшего на сегодня анализы не выявили.
Нет конечно. Есть четкие цифры - за вчера новых позитивных тестов 807, умерло 23, выздоровело 926. Изменение количества больных берется как разница этих цифр. И умерли не те, у кого вчера анализы стали позитивными, а скорее всего другие люди, которые болели уже много дней.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
ValNK
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

artml писал(а):
09 июл 2020, 01:50
джерело: https://informationisbeautiful.net/visu ... -datapack/
Какая жуткая халтура. Сверху ссылка на 500+ экспертов, снизу на NYT, Reuters etc. Гостиница опаснее магазина, а театр опаснее кинотеатра :grin:
NightRider
Airbus A318
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 19 май 2019, 08:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение NightRider »

mmyykkoollaa писал(а):
09 июл 2020, 02:52
artml писал(а):
09 июл 2020, 01:50
джерело: https://informationisbeautiful.net/visu ... -datapack/
Какая жуткая халтура. Сверху ссылка на 500+ экспертов, снизу на NYT, Reuters etc. Гостиница опаснее магазина, а театр опаснее кинотеатра :grin:
В магазине вы не проводите 12+ часов времени (в помещении где неизвестно кто до вас останавливался)
'Concerts/Plays' зря смешали. На концертах таки наверное опассней чем в театрах, тк народ часто плотно стоит.
Ну и не знаю где как, но по моему омыту в кинотеатрах все таки рсстояние между людьми обычно больше чем в театрах.Кресла шире :)

Вообщем, главное - в ночные клубы и в церкви не ходите.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

09.07.JPG
Немножко поменяли внешний вид таблицы - стало нагляднее.
Приятно видеть много зеленого цвета.

Что характерно - из 8 регионов, не соответствующих дальнейшему ослаблению ограничений, только в двух превышены более одного показателя - в Донецкой области и на Закарпатье.
Очень важный показатель занятости коек превышен, опять-таки, только в Закарпатской области, однако в опасной зоне и Волынь. Но в этих регионах наметилась хорошая динамика снижения как в целом выявленных случаев, так и процентного сооотношения положительных тестов, что дает надежду, что показатель загруженности коек не будет расти.

С тестами вообще все неплохо. За минувшие сутки сделано почти 15000 ПЦР и почти столько же ИФА. При этом процент положительных среди ПЦР - 5,4%. В отстающих по тестам, уже привычно, Донецкая и Черниговская области.
Если процент выявленных случаев будет снижаться, то Харьковская, Тернопольская и Ивано-Франковская области могут до конца недели войти в рамки. Да и Тернопольская благодаря хорошей динамики тоже может очень скоро "позеленеть"
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

А чем в принципе outdoor picnic отличается от outdoor dining, что их пряи разнесли в разные уровни риска?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

31027777.jpg
31027777.jpg (39.41 КБ) 648 просмотров
В среднем по стране 5,2%
То есть реально в стране переболевших не 50 тысяч официальных, а более 2 миллионов?
Из них на сегодняшний день умерло 1327 человек.
То есть предварительная летальность 0,06%?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1320 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ну, это натягивание статистики ))

Это % среди тех, кто обратился за тестом, а среди таких людей % переболевших заведомо выше. Кроме того умерло 1327 среди 50 тыс. официальных. А сколько умерло среди всего населения от коронавируса на самом деле никому не известно. Но в любом случае, сложно поверить, что финальная цифра летальности будет отличаться больше, чем в 2-3-4 раза.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mmyykkoollaa
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Собакевич
A380
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:18
Откуда: DNK
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Собакевич »

А чем в принципе outdoor picnic отличается от outdoor dining, что их пряи разнесли в разные уровни риска?
На пикниках громко горланят песни, хватают друг друга за грудки и играют в бутылочку на раздевание, а на обедах чинно потягивают коктейли, соблюдая дистанцию.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Sentry писал(а):
09 июл 2020, 14:09
Ну, это натягивание статистики ))

Это % среди тех, кто обратился за тестом, а среди таких людей % переболевших заведомо выше. Кроме того умерло 1327 среди 50 тыс. официальных. А сколько умерло среди всего населения от коронавируса на самом деле никому не известно. Но в любом случае, сложно поверить, что финальная цифра летальности будет отличаться больше, чем в 2-3-4 раза.
Не совсем так. Сейчас ИФА тестируют врачей, полицейских, контактных, работодатели тестируют своих работников и т.п. Это дешевле и быстрее, чем делать ПЦР. Причем можно сразу взять и на IgM, и на IgG
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

NightRider писал(а):
09 июл 2020, 08:23
В магазине вы не проводите 12+ часов времени (в помещении где неизвестно кто до вас останавливался)
Вопрос вероятностей. Насколько я понимаю, самый большой риск передачи - воздушно-капельным путем. Вероятность передачи воздушным путем, через прикосновения к общим вещам с разницей в несколько часов, через использование туалета с разницей в несколько часов - довольно низкая. Поэтому главный риск гостиниц - ресепшн и общие места, типа ресторанов. Убраные комнаты, особенно через несколько часов после уборки, особого риска не представляют. Для надежности можно протереть твердые поверхности антибак салфетками

Так вот, в супермаркете люди проводят в среднем 1-2 в неделю, пересекаясь с кучей людей, а в норм гостинице чек ин занимает 5-10 в присутствии 1 постороннего человека
NightRider писал(а):
09 июл 2020, 08:23
'Concerts/Plays' зря смешали. На концертах таки наверное опассней чем в театрах, тк народ часто плотно стоит.
Ну и не знаю где как, но по моему омыту в кинотеатрах все таки рсстояние между людьми обычно больше чем в театрах.Кресла шире :)
Это по американским понятиям )) О стоячих концертах речь пока что нигде не идет. Речь идет о спектаклях и концертах с сидячими местами. Они никак не могут отличаться от кинотеатров, всё сводится к тому, какое расстояние сейчас будет между сиденьями.
NightRider писал(а):
09 июл 2020, 08:23
Вообщем, главное - в ночные клубы и в церкви не ходите.
Легко. В клубы дети не дают ходить. В церковь - тоже не моё
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 июл 2020, 14:37
Sentry писал(а):
09 июл 2020, 14:09
Ну, это натягивание статистики ))

Это % среди тех, кто обратился за тестом, а среди таких людей % переболевших заведомо выше. Кроме того умерло 1327 среди 50 тыс. официальных. А сколько умерло среди всего населения от коронавируса на самом деле никому не известно. Но в любом случае, сложно поверить, что финальная цифра летальности будет отличаться больше, чем в 2-3-4 раза.
Не совсем так. Сейчас ИФА тестируют врачей, полицейских, контактных, работодатели тестируют своих работников и т.п. Это дешевле и быстрее, чем делать ПЦР. Причем можно сразу взять и на IgM, и на IgG
1) Да, но это все равно очень biased статистика. Вы говорите о группах риска, они не репрезентативны для всего населения.

2) В Украине смертность (IFR) может (и даже должна) быть существенно ниже, чем в ЕЮ, т.к. продолжительность жизни ниже, т.е. гораздо меньше стариков. Можно более точно оценить, используя распределение по возрастам и специфические ИФР, но (чоень грубо) я могу поверить, что в Украине это 0.1-0.2% против 0.4-1% в ЕЮ. Я думаю, на данный момент "переболевших" в Украине должно быть около полумиллиона - миллиона.
makor
A380
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Вирус бьёт не по паспорту а по состоянию здоровья. И если в украине оно хуже, то и умирать будут те кто моложе :)
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 2):
FerrariUnaUnso
Рейтинг: 7.14%
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Я бьі тоже так думал. Но вьіглядит так, будто в разньіх европейских странах с разньім уровнем жизни, разньім кол-вом курящих, людей с лишним весом итп, зависимость смертности от возраста примерно одинакова. Или, например, если сравнить группьі 10-20 и 20-30 - я думаю, нельзя сказать, єти группьі имеют примерно одинаковое "здоровье", но у первой смертность существенно ниже.

Кстати, с различим смертности у разньіх полов, афаик, та же ситуация - ее сложно обьяснить разницей в стиле жизни (курение, отношение к риску итп)

Видимо, главньій фактор, определяющий восприимчивость к вирусу - какая то фундаментальная биология.
Аватара пользователя
SergeyL
Airbus A330
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение SergeyL »

Sentry писал(а):
09 июл 2020, 14:09
Ну, это натягивание статистики ))

Это % среди тех, кто обратился за тестом, а среди таких людей % переболевших заведомо выше. Кроме того умерло 1327 среди 50 тыс. официальных. А сколько умерло среди всего населения от коронавируса на самом деле никому не известно.
С другой стороны, точно так же неизвестно, сколько умерло НЕ от коронавируса, но вошли в статистику. Как та девка с гепатитом С и циррозом печени, попавшая бухой в дым в больницу и благополучно склеившая ласты. Или тетка с онкологией на 4 стадии. Или 95-летний дед. Но официальная причина в короне, ибо была обнаружена. Это все реальные случаи.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя