Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Да простит меня Админ,
На форуме большинство, здравомыслящие люди с огромным опытом за плечами.

Думаю, многие думали, а что после..?
Предлагаю делиться мыслями в этой ветке.

Админ, заранее спасибо.

Настоящей опасностью пандемии коронавируса является социальный крах, который может произойти, если борьба с вирусом затянется, говорится в статье влиятельного американского журнала о международных отношениях Foreign Affairs.
Огининал тут https://www.foreignaffairs.com/articles ... l-collapse

Перевод тут https://focus.ua/world/452308-pandemiia ... gn_affairs

"Если вы закроете страны и прекратите воздушное сообщение, то ни объем спроса, ни управление ценами не заставит людей летать. Если люди боятся смерти или им запрещено ходить в рестораны, посещать публичные мероприятия из-за риска заразиться, управление спросом будет иметь крошечный эффект, и не обязательно самый желательный, с точки зрения общественного здравоохранения", – говорится в статье.
За это сообщение автора North_West поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1442 раза
Поблагодарили: 1756 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ну, сейчас никто толком не знает, что будет. В любом случае после эпидемии будет финансовый кризис.

- Если будет мягкий сценарий, т.е. кризис удастся залить деньгами, то жизнь особо не поменяется, только цены на все вырастут (в долл). В течении года произойдет отскок спроса, в будущем значительная часть предприятий будет выведена из Китая. Самые ценные - домой, менее ценные - просто в другие страны. Ношение масок станет частью мировой культуры, как это уже произошло в странах Азии.
- Более жесткий сценарий, если эпидемия затянется и повысятся процессы взаимного недоверия и обособления стран, приведут к ощутимому спаду уровня жизни из-за сильного повышения цен на все (в долл) по причине того, что производство будет не оптимальным, в каждой стране - свое. Сильный спад туризма, международных поездок и т.д.
- Еще более жесткий сценарий, если произойдет слом текущей мировой экономической системы приведет к 90м в масштабе всего мира. Слому цепочек производства и поставки, обесцениванию денежных сбережений и т.д. Для подготовки к такому сценарию лучше уже сейчас начинать рыть землянку и запасать патроны. Это плохой вариант, о котором думать бы не хотелось.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
North_West
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 759 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

А як було після 2008 року?
Я тоді мандрував мало і недалеко, якихось проблем для пересічного не пригадую.
Курс 5->8грн? Порівняно з 8->28 це дрібнички.
LWIEV
A380
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 721 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение LWIEV »

"Ми завжди готові до минулих викликів" (с)
За это сообщение автора LWIEV поблагодарили (всего 5):
SentryNorth_WestProkop35UKCCVitaliy
Рейтинг: 17.86%
Аватара пользователя
katso
Airbus A320
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 13:44
Откуда: IEV
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение katso »

Inguri писал(а):
31 мар 2020, 16:17
А як було після 2008 року?
Я тоді мандрував мало і недалеко, якихось проблем для пересічного не пригадую.
Курс 5->8грн? Порівняно з 8->28 це дрібнички.
А что, в 2008м году (да и в любом другом) было такое как сейчас? Самолеты на прикол ставили, границы закрывали?
Сейчас самый большой кризис в новейшей истории мира как мне кажется.
И разгребать эту долбаную мировую истерию мы будем еще долго.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 759 раз
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Де ви побачили, що я вважаю ці події однаковими чи співрозмірними?
Просто тут декілька разів проскакувала думка, що 2008 вдарив добряче.
Так от - як вдарив по пересічних? Які синці?
Krakowite
A380
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 912 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Таксисти страждають... У нас в Кракові 80% спад на ринку таксомоторних перевезень
Krakowite
A380
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 912 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

monobank.jpeg
monobank.jpeg (33.9 КБ) 3750 просмотров
Сильніше всього через карантин знизился витрати на подорожі, кафе та ресторани, одяг та взуття, а на їжу та товари з супермаркетів навпаки зросли. Такі дані оприлюднив Monobank, опублікувавши долю основних категорій витрат у загальному об’ємі транзакцій клієнтів за 2020 рік. Категорії краса та медицина, розваги та спорт, згідно з даними, просіли не так сильно.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 813 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение popTAB »

а в абсолютних цифрах? який тренд по загальних сумах трат?
Теоретично мав би бути спайк на початку, коли гречку палєтами купували, і далі різко вниз коли вже холодильник повний ... є таке?
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

Sentry писал(а):
31 мар 2020, 15:25
Ну, сейчас никто толком не знает, что будет. В любом случае после эпидемии будет финансовый кризис.

- Если будет мягкий сценарий, т.е. кризис удастся залить деньгами, то жизнь особо не поменяется, только цены на все вырастут (в долл). В течении года произойдет отскок спроса, в будущем значительная часть предприятий будет выведена из Китая. Самые ценные - домой, менее ценные - просто в другие страны. Ношение масок станет частью мировой культуры, как это уже произошло в странах Азии.
- Более жесткий сценарий, если эпидемия затянется и повысятся процессы взаимного недоверия и обособления стран, приведут к ощутимому спаду уровня жизни из-за сильного повышения цен на все (в долл) по причине того, что производство будет не оптимальным, в каждой стране - свое. Сильный спад туризма, международных поездок и т.д.
- Еще более жесткий сценарий, если произойдет слом текущей мировой экономической системы приведет к 90м в масштабе всего мира. Слому цепочек производства и поставки, обесцениванию денежных сбережений и т.д. Для подготовки к такому сценарию лучше уже сейчас начинать рыть землянку и запасать патроны. Это плохой вариант, о котором думать бы не хотелось.
Тоже думал как поменяется жизнь в США после пандемии и в частности системы здравоохранения.
-мягкий сценарий вероятно закончится экономическим кризисом V или U shape, вероятно государство возьмёт на себя ответственность за медицинское обслуживание заболевших. Возможно начнутся серьезные разговоры про изменение системы здравоохранения.
- средний сценарий вероятно сильно ударит по шансам Трампа переизбираться на второй срок и возможно популярность левых идей и Сандерса вырастет. Думаю будет увеличение налогов, государственное или субсидированное страхование здоровья, возможно будет давление на бизнес по поводу обязательного страхования работников, больничных и т.д.
- жёсткий сценарий может привести к переформатировании всего мира. Будет больно и тяжело минимум несколько лет, а может и десятилетий. Множество конфликтов внутри различных стран и между ними. Переосмысление уклада жизни, которые могут привести к самым разным формам управления и существования. Очень вероятно приход к власти в различных странах как крайне левых так и крайне правых так как все будут находится в поиске новой оптимальной модели.

Как бы там ни было вся эта ситуация заставит многих людей что-то изменить в своей жизни. Возможно это начало колоссальных изменений в мире, а может всего лишь тригер очередного кризиса. В любом случае я оптимистично рассчитываю, что после всех потерь и неопределенности мы все перестроимся на более осмысленное существование и сделаем правильные выводы.
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Статья на тему от BBC,
https://www.bbc.com/future/article/2020 ... -the-world
Отрывок про самый пессимистический сценарий
Barbarism

This is the bleakest scenario. Barbarism is the future if we continue to rely on exchange value as our guiding principle and yet refuse to extend support to those who get locked out of markets by illness or unemployment. It describes a situation that we have not yet seen.

Businesses fail and workers starve because there are no mechanisms in place to protect them from the harsh realities of the market. Hospitals are not supported by extraordinary measures, and so become overwhelmed. People die. Barbarism is ultimately an unstable state that ends in ruin or a transition to one of the other grid sections after a period of political and social devastation.

Could this happen? The concern is that either it could happen by mistake during the pandemic, or by intention after the pandemic peaks. The mistake is if a government fails to step in in a big enough way during the worst of the pandemic. Support might be offered to businesses and households, but if this isn't enough to prevent market collapse in the face of widespread illness, chaos would ensue. Hospitals might be sent extra funds and people, but if it’s not enough, those who need treatment will be turned away in large numbers.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

Каковы критерии конца пандемии?
Рассуждения идут на период после пандемии или также рецессии?
download.jpg
download.jpg (11 КБ) 3517 просмотров
У Гордона классное интервью с Комаровским, где последний говорит, что вообще, было бы лучше дать всем переболеть и принести в жертву группы риска. И жить дальше с групповым иммунитетом. А то получается у нас большинство молодых семей живут на съёмных квартирах и им теперь нечем платить за неё и вообще за жизнь.
Но в реальности те семьи, у кого кто-то умрёт потом обвинят реководство страны в том, что оно не закрыло страну на карантин "как все". Плюс политики наши своей головы не имеют и делают буквально всё с оглядкой на Европу, Штаты и Россию. Но у Украины, да и вообще СНГ есть одна особенность, почему у нас смерность будет значительно ниже, чем на Западе - у нас вся "группа риска" уже вымерла, давно. Это: тяжелобольные, врождённые больные дети, ожирение, старики, онкология, вич, хроники и т.д. И грубо говоря, те старики, что сейчас умирают в Италии, у нас умерли 10-20 лет назад, и им ничего не грозит. А потом возникают эти теории американские о том, что в странах, где всем делают БЦЖ намного меньше смертность, а всё оказывается сложнее.
Короче, для нас хороший сценарий - это дождаться прецедента снятия карантина в Европе или США. Повторить как у них. И начать снова работать. Тем более, что наш карантин, не карантин, а так, одно название и проблемы с закрытием предприятий.
За это сообщение автора Rel поблагодарил:
ailing
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
v_volf
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение v_volf »

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_f ... rm_effects

Наймасштабніші наслідки можна очікувати у найменш захищених від негараздів країнах (Консервативність фіскальної політики напередодні пандемії зворотньо-пропорційна магнітуді фін. кризи після пандемії - можна застосовувати до країн з помірним та середнім рівнем корупції). Революції, повстання та локальні збройні конфлікти. Подальше зменшення кількості населення.

Країни з середнім рівнем фін. захищеності, ймовірно, відчують значне погіршення якості життя, що призведе до посилення консервативних політ. поглядів та зсуву політ. курсу вправо.

Добре захищені країни матимуть збільшення дефіциту бюджету; економічні та політичні втрати від гальмування / зупинки виробництва. Але. Залежно від кількості, середнього віку та масштабу людських смертей, вельми-реальне покращення ситуації з бюджетом у наступні 5-10 років через зменшення витрат на медичне та соціальне обслуговування пенсіонерів та людей, які, зазвичай, були значним тягарем для бюджету. Не для багатьох то є секрет, що у розвинених країнах сьогодні найбільша довгострокова проблема це обслуговування "бебі-бумерів", які вже почали виходити на пенсію. Залежно від масштабу, ця пандемія може добре допомогти у вирішенні цієї проблеми. Вибачте за цинічний тон, я, звичайно, сподіваюся на більш приємний сценарій.

У технічно розвинених країнах (особливо, у Азії) я очікую посилення контролю населення та загальне зменшення особистої свободи.

Усі думки ІМХО.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 1191 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Выскажу свои скромные мысли с Вашего позволения.
С экономической точки зрения страны Европы и США могут начать переводить свои производства, сосредоточенные в Китае, в свои страны. Это позволит сделать две вещи:
1) Сократить безработицу, которая неизбежно вырастет;
2) Оживить экономику;
3) В будущем не зависеть от поставок из Китая в случае повторных волн COVID-19 или новых эпидемий.
Думаю, мир окончательно может сойти с пути глобализации, что может быть как благом, так и злом в недалеком будущем.

На самом деле, в любой стране мира сейчас благодатная почва для установления более жесткого контроля над населением, вплоть до ограничения основополагающих прав и свобод. То, как все синхронно закрыли границы наводит на грустные мысли. Следующий шаг - QR-код на лоб (ну, или запястье) и мультипаспорт как в фильмах про будущее.
Надеюсь, что до этого дело не дойдет...
AZP
Airbus A330
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1067 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Ferrari писал(а):
01 апр 2020, 10:07
Следующий шаг - QR-код на лоб (ну, или запястье) и мультипаспорт как в фильмах про будущее.
Надеюсь, что до этого дело не дойдет...
Но ведь и сейчас передвижение человека легко отследить. Всякие бонусные карты, именные билеты на транспорт, безналичная оплата банковскими картами (тоже именными) и всё остальное.
Не говоря о камерах наблюдения.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 1191 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Отследить легко, но не всех и не всегда. Кто захочет быть неотслеженным, сможет
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1442 раза
Поблагодарили: 1756 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Ferrari писал(а):
01 апр 2020, 11:36
Отследить легко, но не всех и не всегда. Кто захочет быть неотслеженным, сможет
Ценой выпадения из общества и закрытия для себя многих возможностей. Тем самым (если человек не маргинал) привлечет к себе дополнительное внимание. Речь не об Украине (пока).
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A330
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

AZP писал(а):
01 апр 2020, 11:18
Ferrari писал(а):
01 апр 2020, 10:07
Следующий шаг - QR-код на лоб (ну, или запястье) и мультипаспорт как в фильмах про будущее.
Надеюсь, что до этого дело не дойдет...
Но ведь и сейчас передвижение человека легко отследить. Всякие бонусные карты, именные билеты на транспорт, безналичная оплата банковскими картами (тоже именными) и всё остальное.
Не говоря о камерах наблюдения.
И соцсети тоже. Где-то, кажется в Китае, во время карантина в соцсети чуть ли не насильно стали загонять тех, кто ими в обычной жизни брезговал. :girlhost:
Krakowite
A380
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 912 раз
Поблагодарили: 381 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Взагалі, хотілось би прочитати в цій темі як економічна криза під час епохи коронавірусу зачепила саме вас персонально, а не макропрогнози про стан світової економіки.

Почну з себе - у мого квартиранта в Києві виникли проблеми, щоб платити за оренду за житло в повному обсязі і дружині після секвестру бюджету України швидше за все нічого не заплатять за проектну роботу, яку вони робила в лютому та на початку березня.
За это сообщение автора Krakowite поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
AQS
A380
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 03:07
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AQS »

В одном из крупных туроператоров Украины с сегодняшнего дня до конца мая рабочий день 4 часа. Соответственно все получают 50% зп от уборщицы до топ менеджмента и так по всему холдингу в других странах.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fish и 2 гостя