Эмиграция из Украины

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9781
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 3118 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

AZP писал(а):
13 июн 2021, 12:39
Если реально есть спрос на книгу на украинском - её будут печатать.
Это очень плохой пример. На данный момент, напечатать книгу на украинском намного дороже, чем на русском. Во-первых, у книги, печатаемой на русском охват в 250 млн читателей, а у книги печатаемой на украинском - 30 млн. Сравните себестоимость? Во-вторых, РФ прямо спонсирует книги на русском, особенно поддерживающие нужный дискурс. Мы схожих вложений в книги на украинском позволить себе не можем.

Вот и получается, что когда в магазине книга на русском стоит 100 грн, а такая же книга на украинском - 500 грн, выбор очевиден. Что еще сильнее подымает цену книги на украинском и еще сильнее снижает ее привлекательность для читателя.

С этим пытаются бороться запрещая ввоз книг из РФ, но во-первых это незаконно (ВТО), во-вторых неэффективно.

Тоже самое со всей остальной культурной экспансией. Дополнительные траты на озвучку фильмов на русском - 0, она уже есть для РФ. А вот на украинском - полная стоимость. Поэтому фильмов на украинском не будет, как только разрешат озвучку на русском. Именно это произошло в Беларуси.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

Вот почему мне приходится покупать через посредников книги напечатанные в Харькове на лабиринте или озоне.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9781
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 3118 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 12:57
Вот почему мне приходится покупать через посредников книги напечатанные в Харькове на лабиринте или озоне.
Понятно, что это создает проблемы для части населения. Но в изоляционистском дискурсе это единственный способ спасти украинскую культуру. И это, имхо, гораздо более приоритетная задача, чем неудобства для некоторой части населения.

В объединительном дискурсе ситуация будет противоположной. Украина должна будет открыться для всех культур, и возглавить этот процесс, уравняв на своей территории украинскую, русскую, беларусскую, латвийскую, польскую, венгерскую и т.д. культуры. Но уравняв таким образом, чтобы во-первых сохранить все культуры (и в первую очередь украинскую) на очень высоком уровне, а во-вторых перехватить лидерство в русской культуре у РФ. Это будет означать ОЧЕНЬ большие инвестиции в культурной сфере. Фактически, думаю, понадобится бюджет сравнимый (например в 2 раза меньше) с бюджетом РФ. Не думаю, что мы это потянем без международной помощи, особенно с учетом того, что вынуждены тратить очень большие деньги на войну с РФ.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

manjeroke писал(а):
12 июн 2021, 20:09
Кроме как попадания в российский нарратив я Ваше поведение объяснить не могу.
Российский нарратив прост. Вот. Смотреть до конца )




А ещё у них национальная идея. У нас есть национальная идея?

Globetrotter
Airbus A330
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 549 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Globetrotter »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 12:33
Язык всячески спасают, забивают им бошки школьников. Только зачем?
То есть вы выше просили проявить эмпатию к вам. Для вас русский язык важный и близок к сердцу, вы хотите его всячески лелеять даже в странах, в которых есть свои национальные языки, а носителям остальных языков вы отказываете в таком праве, верно? То есть на чувства носителя ирландского языка вам наплевать, но к своим чувствам вы требуете другого отношения? Ну что это как не классический пример шовинизма?

Но я, например, действительно чувствую к вам сожаление. Вам хочется жить в русском мире, но разум подсказывает его недостатки и агрессивную природу, поэтому выход вам видится в построении русского комфортного для вас мира в Украине, но европейского образца. Ценой притеснения всего украинского, разумеется. Но так как вы уже поняли, что это нереально и украинцы сотни лет не сдавались и не сдадутся, то вы мечетесь от безисходности, единственным выходом из которой вам кажется иммиграция. Реально, можно только посочувствовать.
За это сообщение автора Globetrotter поблагодарили (всего 6):
grzegorzSentryInguriDeepmanjerokeartml
Рейтинг: 21.43%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Згоден, різноманітність - запорука виживання.
Тому, якщо ви вболіваєте за всіх землян - єдина мова (англ), єдині гроші(крипта), то стійкість цієї системи знижується.

Окрім того, Rel'е, ви скочуєтесь у те, на чому погорів СРСР - адін нарот, одні Жигулі, одна партія, і в те, на чому погоріла Німеччина - один народ, один фюрер, один рейх.

Раджу перечитати Дарвіна - оті всі жучки-черв'ячки, рідкісні комахи-тварини, то все потрібно для стійкості системи.
vito
A380
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 579 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение vito »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 12:33
Язык всячески спасают, забивают им бошки школьников. Только зачем?

зачем-то тянут за собой, защищают и охраняют всякие умирающие языки типа ирландского, белорусского, молдавского, русинского, неаполитанского, валлийского, бретонского или даже такие, которые и знает-то от силы тысяча-другая людей, как этот ваш монеганский. Зачем создавать дополнительные никому ненужные, условные, выдуманные барьеры? Зачем поддерживать многообразие
Сохранение всех, даже малораспространённых языков, очень важно как с точки зрения сохранения культурного разнообразия человечества, так и с научной.

21 июня 2012 года компания Google Inc. сообщила о проекте по спасению вымирающих языков (Endangered Languages Project). Суть проекта состоит в создании сайта, на котором централизованно представлена информация о языках, находящихся на грани исчезновения. Всего в базе данных сайта на 21 июня 2012 было 3054 языка. Географическое расположение носителей языка можно посмотреть на специальной интерактивной карте.

На важность сохранения языков мира указывает и то, что 2019 год был объявлен Международным годом языков коренных народов.

«Атлас языков мира, находящихся под угрозой исчезновения» (англ. Atlas of the World's Languages in Danger), ранее «Красная книга исчезающих языков» (англ. Red Book of Endangered Languages) — издание ЮНЕСКО, содержащее данные об исчезающих языках - содержит около 2500 языков. Теперь в статус мёртвых языков могут перейти более трети живых языков планеты. Ещё на 1492 языках планеты говорят менее двух тысяч человек.

Возрождение языков (языковое возрождение, ревитализа́ция, также оживле́ние или восстановле́ние языков) — форма языкового активизма, процесс, который может иметь два значения:

* восстановле́ние окончательно вымершего языка (то есть такого, у которого не осталось ни одного носителя) и превращение его в живой, разговорный язык хотя бы небольшой группы людей;
* замедление процесса вымирания ещё живого, но исчезающего языка, в идеале так, чтобы число его носителей стало не уменьшаться, а увеличиваться и в конце концов достигло такого уровня, когда для сохранения языка не требуется специальных усилий.

Средства, предпринимаемые для этих задач, могут быть различны. Например, государство может объявить возрождаемый язык официальным или ввести его обязательное преподавание (а в дальнейшем и обучение на нём) в школах.

Наиболее известный и удачный пример первого типа — иврит — полностью возрождённый из языка, вымершего два тысячелетия назад и сохранившегося лишь в книжном виде, и ставший государственным языком целого государства и родным языком нескольких миллионов людей. Другие примеры менее удачны: корнский, мэнский.

Среди примеров второго типа: ирландский язык (гэльское возрождение).

Ирландский язык (ирландский гэльский - Gaeilge) — язык ирландцев, один из кельтских языков (наряду с шотландским и мэнским).
Ирландский язык признан Конституцией Ирландии в качестве национального и первого официального языка Республики Ирландия.
(C 1 января 2007 года Ирландский язык включен в число рабочих языков Европейского союза)

Ирландский язык введен как обязательный предмет в системе образования.
Он стал обязательным для государственных служащих, в юриспруденции, армии, полиции и т.д.
С момента основания Ирландского свободного государства в 1922 году, владение ирландским языком требовалось от всех вновь назначенных на государственную службу Республики Ирландия, включая почтовых работников и сборщиков налогов, сельскохозяйственных инспектороы, Garda Síochána (полиции) и т. д. Однако соблюдение этого требования стало преимущественно номинальным, и преобладание английского языка в практической деятельности соответствующих структур не претерпело существенных изменений. По закону, если к полицейскому обращаются на ирландском языке, он также должен отвечать на ирландском языке. Знание только одного официального языка для поступления на государственную службу было введено в 1974 году.

Хотя требование знания ирландского было отменено для более широкого круга государственных служащих, ирландский язык остается обязательным предметом изучения во всех школах республики, получающих гос.финансирование. Те, кто желает преподавать в начальных школах Ирландии, также должны сдать обязательный экзамен под названием Scrúdú Cáilíochta sa Ghaeilge. Необходимость наличия в аттестате ирландского или английского языка для поступления в Garda Síochána (полиция) была введена в сентябре 2005 года, и курсанты посещают уроки языка в течение двух лет подготовки.

Наиболее важные официальные документы ирландского правительства должны публиковаться как на ирландском, так и на английском или только ирландском языках (в соответствии с Законом об официальных языках 2003 года).
Парламентское законодательство должно быть доступно как на ирландском, так и на английском языках, но часто доступно только на английском языке. Несмотря на это, статья 25.4 Конституции Ирландии требует, чтобы «официальный перевод» любого закона на один официальный язык был немедленно предоставлен на другой официальный язык, если он еще не принят на обоих официальных языках.

Национальный университет Ирландии (NUI) требует, чтобы все студенты, желающие обучаться на получение степени NUI federal system, сдавали ирландскоий язык (в аттестате или на экзаменах GCE/GCSE) (исключения из этого требования делаются для учащихся, родившихся за пределами Республики Ирландия, для тех, кто родился в Республике, но закончил начальное образование за ее пределами, а также для учащихся с диагнозом дислексия).
NUI Galway обязана назначать людей, владеющих ирландским языком, если они также компетентны во всех других аспектах вакансии.


В переписи 2016 года 10,5% респондентов заявили, что говорят на ирландском ежедневно или еженедельно, в то время как более 70 тыс человек (4,2%) говорят на нем как на обычном ежедневном средстве общения.

В Ирландской Республике (население 4,9 млн человек) насчитывается 1,57 млн человек, владеющих ирландским языком. Из них 340 тыс использует ирландский язык в повседневном общении; 155 тыс прибегают к нему примерно раз в неделю; 585 тыс — реже; 460 тыс — почти никогда.
Однако профессиональные лингвисты оценивают число носителей, использующих язык в повседневном общении, всего в 65 тыс человек.
(Число владеющих ирландским в той или иной степени оценивается в 160 тыс в Северной Ирландии и в 25 тыс — в США).

Люди, для которых ирландский язык является родным, в основном проживают в гэлтахтах — сельских районах на западных и северо-западных оконечностях острова. В последнее время наблюдается значительный рост интереса к ирландскому языку, в том числе в городах, что однако нисколько не сказывается на сокращении ирландцев-моноглотов, владеющих только ирландским языком. Больше всего их сохраняется в гэлтахте на полуострове Дингл.

Еще в начале XVI в. Король Генрих VIII издал ряд указов, направленных против ирландского языка. Ключевую роль в ускорении лингвоцида сыграло основания английских поселений на ирландской территории, которое началось еще в XVI в. и приобрело наибольший размах во времена Кромвеля.

Особенно ощутимой была экспансия английского языка в период 1600-1800 pp. К концу XVIII в. на нем уже говорило более 50% населения Ирландии. В состав этого языкового большинства вошла и господствующая верхушка. Ирландскоязычными остались преимущественно представители низов, однако их языку не хватало социального престижа и официального признания.

В начале XIX в. ирландцы потерпели еще один тяжелый удар: на английский язык перешло католическое духовенство, которое решило, что это будет способствовать повышению престижа конфессии. Число носителей резко сократилось, чему также способствовало введение всеобщего образования на английском языке. Поскольку начальное образование было преимущественно в руках монахов, то система так называемых "национальных школ", введенная в 1831 г.., стала своеобразной машиной языкоубийства.
В XIX веке голод и последовавшая за ним эмиграция ирландцев — в основном, из сельских районов — очень отрицательно повлияли на ирландский язык. Роковую роль сыграли голодоморы первой половины XIX в., которые наиболее сказались на социальных низах, то есть ирландскоязычном населении: его пропорция стремительно уменьшилась из-за вымирания и интенсивной эмиграции.
Во второй половине XIX века начинают появляться организации, ставящие своей целью возрождение ирландского языка и культуры (например, Гэльская лига Дугласа Хайда).

На территории Канады ирландский язык активно использовался иммигрантами в первой половине 19 в. (в течение которого сливается с близкородственными диалектами иммигрантов шотландского происхождения в канадский гэльский диалект), однако уже со второй половины 19 века, так же, как и в собственно Ирландии, происходит активный переход канадо-ирландцев на английский язык.

После провозглашения независимости Ирландии было введено обязательное обучение языку во всех школах; начали издаваться ирландские газеты; появилось теле- и радиовещание на ирландском.
В 1937 p., Когда ирландский язык провозгласили государственным, все официальные документы стали выдаваться на двух (ирландском и английском) языках.
Но в то время количество носителей ирландского языка уже было чрезвычайно мало. Перепись 1926 показал, что им владело только 18% населения, а тех, кто говорил исключительно на ирландском, было катастрофически мало - 0,6% от общей численности населения. Несмотря на такие показатели, ирландский язык сохранял свое символически-психологическое воздействие на учредителей молодого государства. Известное изречение Де Валера, одного из идеологов ирландского движения за независимость и третьего президента страны: «лучше Ирландия с ее языком, но без свободы, чем свободная Ирландия без языка». Таким образом, и политическая воля руководства, и сама логика развертывания национальной идеи диктовали стратегическую необходимость поддержки ирландского языка, которая была видимым признаком небританской перспективы в развитии нации.

В 1975 г.. правительство Ирландской Республики создало Комиссию по делам ирландского (гельського) языка «Bord na Gaeilge», на которую возлагалась ответственность за состояние ирландского языка и его развитие. Комиссия пыталась достигать указанной цели путем популяризации своей идеи перехода на родной язык, созданием языковых курсов различного уровня, распространением соответствующей литературы. Однако, последствия такой деятельности оказались довольно скромными.

Мероприятия по поддержке ирландского языка были введены в официальной сфере. Хотя во время переписи 1971г. 28,3% граждан указали, что владеют ирландским языком, но уровень этого владения оказался на самом деле довольно низким, поскольку для абсолютного большинства он остается лишь одним из школьных предметов, а не живой стихией. Однако, согласно переписи 2006 году ирландским языком владело уже более 40% населения Ирландии.

P.S.
Британская оккупационная политика XVI - XIX вв. привела к ситуации "смех сквозь слезы" - "When Irish People Cant Speak Irish"


P.P.S.
Есть очень прикольный короткометражный фильм про китайца, который выучил ирландский язык и мечтал приехать в Ирландию. Потом его мечта осуществилась и... Рекомендую к просмотру - он очень короткий :)
Последний раз редактировалось vito 13 июн 2021, 14:44, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9781
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 3118 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

Inguri писал(а):
13 июн 2021, 14:27
Згоден, різноманітність - запорука виживання.
Тому, якщо ви вболіваєте за всіх землян - єдина мова (англ), єдині гроші(крипта), то стійкість цієї системи знижується.

Окрім того, Rel'е, ви скочуєтесь у те, на чому погорів СРСР - адін нарот, одні Жигулі, одна партія, і в те, на чому погоріла Німеччина - один народ, один фюрер, один рейх.

Раджу перечитати Дарвіна - оті всі жучки-черв'ячки, рідкісні комахи-тварини, то все потрібно для стійкості системи.
Оно-то так, но глобализация - единственный шанс для развития человечества и перехода в новый технологический уклад, т.к. нужно больше потребителей для каждой новой технологии. А раздел на несколько крупных кластеров - гарантия большой войны, в лучшем случае холодной.

Единое пространство (глобализация) это также единственный способ защиты от "малых" войн, т.к. во-первых все со всеми общаются и есть понимание, что с той стороны обычные люди, а не ужасные зомби, а во-вторых воевать не выгодно экономически, т.к. все на всех завязаны.

Так что думаю нас ждет одновременно глобальный мир на уровне крупных технологических процессов, законов и мода на максимальную локальность части культуры и дорогих продуктов ручной работы. Собственно, это уже происходит, но процесс усилится многократно.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

Globetrotter писал(а):
13 июн 2021, 13:38
Но я, например, действительно чувствую к вам сожаление. Вам хочется жить в русском мире, но разум подсказывает его недостатки и агрессивную природу, поэтому выход вам видится в построении русского комфортного для вас мира в Украине, но европейского образца. Ценой притеснения всего украинского, разумеется. Но так как вы уже поняли, что это нереально и украинцы сотни лет не сдавались и не сдадутся, то вы мечетесь от безисходности, единственным выходом из которой вам кажется иммиграция. Реально, можно только посочувствовать.
Да, счатливо и нармально прожить больше 3х десятков лет в родной стране и потом вдруг стать мешающим нежелательным элементом общества - хорошего мало. Так что спасибо.
Globetrotter писал(а):
13 июн 2021, 13:38
Rel писал(а):
13 июн 2021, 12:33
Язык всячески спасают, забивают им бошки школьников. Только зачем?
То есть вы выше просили проявить эмпатию к вам. Для вас русский язык важный и близок к сердцу, вы хотите его всячески лелеять даже в странах, в которых есть свои национальные языки, а носителям остальных языков вы отказываете в таком праве, верно? То есть на чувства носителя ирландского языка вам наплевать, но к своим чувствам вы требуете другого отношения? Ну что это как не классический пример шовинизма?
А задеты ли чувства? А были ли носители в последнее время? Или просто кому-то взбрело в голову реанимировать языку путём принуждения к его изучению.
vito писал(а):
13 июн 2021, 14:31
Среди примеров второго типа: ирландский язык (гэльское возрождение).
Теперь у учеников будет один ненавистный предмет - ненужный в жизни язык, который заставляют учить, если ты хочешь стать полицейским или сельскохозяйственным инспектором.
vito писал(а):
13 июн 2021, 14:31
владение ирландским языком требовалось от всех вновь назначенных на государственную службу Республики Ирландия, включая почтовых работников и сборщиков налогов, сельскохозяйственных инспектороы, Garda Síochána (полиции)
Ведь именно им почему-то очень важно знать мёртвый язык.
vito писал(а):
13 июн 2021, 14:31
Комиссия пыталась достигать указанной цели путем популяризации своей идеи перехода на родной язык, созданием языковых курсов различного уровня, распространением соответствующей литературы. Однако, последствия такой деятельности оказались довольно скромными.
Чего и следовало ожидать. А если бы были ирландцем, ваш родной язык, язык родителей и т.д. в пятом поколении был английский, у которого > 1 млрд носителей и полземли знающих его, вы бы хотели учить какой-то там кельтский? Я бы - нет.

Давайте последуем их примеру, возрадим древнерусский, плодить языки это ж круто? Заставим его учить в школе под угрозой штрафов или исключения из школы, и обяжем использовать его в полиции (им не привыкать использовать неродной язык) и, допустим, работников сферы развлечений и депутатов сельсоветов. Вот тогда заживём. А украинский поделим на пять частей и две из них, венгерский и польский диалект, признаем официальными языками, а остальные, так, в статусе не запрещено, наряду с русским. Будет аж семь языков в стране. Хоть и 90% населения будет говорит на "неофициальных", но будут учить и знать правильные по якону языки + древнерусский для полицейских, актёров и работников почты. Вот это заживём тогда! Globetrotter, Inguri, я правильно понял главный принцип, это же так работает?
За это сообщение автора Rel поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

Sentry писал(а):
13 июн 2021, 14:37
Оно-то так, но глобализация - единственный шанс для развития человечества и перехода в новый технологический уклад, т.к. нужно больше потребителей для каждой новой технологии. А раздел на несколько крупных кластеров - гарантия большой войны, в лучшем случае холодной.

Единое пространство (глобализация) это также единственный способ защиты от "малых" войн, т.к. во-первых все со всеми общаются и есть понимание, что с той стороны обычные люди, а не ужасные зомби, а во-вторых воевать не выгодно экономически, т.к. все на всех завязаны.

Так что думаю нас ждет одновременно глобальный мир на уровне крупных технологических процессов, законов и мода на максимальную локальность части культуры и дорогих продуктов ручной работы. Собственно, это уже происходит, но процесс усилится многократно.
Вас бы в президенты. Умный, понимающий, почти философ. Я бы тоже так хотел. То же по религиям. Одной общей не сделать точно, это ж бред, 21й век на дворе, а вот ноль - самое оно.

Если так подумать, то модель большой Европы с одним общим языком у нас уже есть, называется США. Там смешались все народы не только Европы, но и всего мира. Все говорят на одном языке, и что-то я не слышал про войны между отдельными штатами (конечно, vito сейчас, наверное, предоставит такой пример). Смешать бы ещё как-то все расы и убрать религии и вообще норм будет. А в Индии, где 2000 языков постоянные войны и терракты.
За это сообщение автора Rel поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Зрозуміло, в ідеалі найкраща мова - двійковий код.
Можливо, так колись і буде.
За это сообщение автора Inguri поблагодарили (всего 2):
manjerokeRel
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 18:49
Смешать бы ещё как-то все расы и убрать религии и вообще норм будет.
В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии.
— Н. С. Хрущёв
За это сообщение автора Inguri поблагодарили (всего 2):
Globetrottermischko
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 18:49
Вас бы в президенты. Умный, понимающий, почти философ.
Президент должен быть эпатажным. Уж не знаю, какой Sentry в жизни.
Миха еще есть. Тоже всезнайка, но сильно говорливый. :)
Globetrotter
Airbus A330
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 549 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Globetrotter »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 18:41
Давайте последуем их примеру, возрадим древнерусский, плодить языки это ж круто? Заставим его учить в школе под угрозой штрафов или исключения из школы, и обяжем использовать его в полиции (им не привыкать использовать неродной язык) и, допустим, работников сферы развлечений и депутатов сельсоветов. Вот тогда заживём. А украинский поделим на пять частей и две из них, венгерский и польский диалект, признаем официальными языками, а остальные, так, в статусе не запрещено, наряду с русским. Будет аж семь языков в стране. Хоть и 90% населения будет говорит на "неофициальных", но будут учить и знать правильные по якону языки + древнерусский для полицейских, актёров и работников почты. Вот это заживём тогда! Globetrotter, Inguri, я правильно понял главный принцип, это же так работает?
Нет, неправильно поняли. Я вообще не понял к чему эти рассуждения о диалектах. Вопрос так не стоит и не стоял. Речь идет о языках, которые определяют отдельные нации. Вам почему-то важно, чтобы ваш ребенок говорил на русском, а ведь ему все равно на каком говорить. Это чисто ваше желание как родителя. И русский, кстати, далеко не английский, то есть не из практических побуждений вам этого хочется, а чисто из национальных. Но вот ирландцы, по вашему мнению, не имеют права хотеть обучать своих детей родному языку. Им и английский сойдет. Вы за них решили. Не знаю даже как такое комментировать. У русских есть куда податься, чтобы удовлетворить потребность самоидентификации - у них есть Россия. Вам мало? У нас, украинцев, другой Украины нет.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 18:49
Если так подумать, то модель большой Европы с одним общим языком у нас уже есть, называется США. Там смешались все народы не только Европы, но и всего мира. Все говорят на одном языке
И самое любопытное, что в самой мигрантской стране мира не любят мигрантов.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Sentry писал(а):
13 июн 2021, 14:37
Оно-то так, но глобализация - единственный шанс для развития человечества и перехода в новый технологический уклад, т.к. нужно больше потребителей для каждой новой технологии. А раздел на несколько крупных кластеров - гарантия большой войны, в лучшем случае холодной.

Единое пространство (глобализация) это также единственный способ защиты от "малых" войн, т.к. во-первых все со всеми общаются и есть понимание, что с той стороны обычные люди, а не ужасные зомби, а во-вторых воевать не выгодно экономически, т.к. все на всех завязаны.
Це нам так хочеться, і здається правильним, але так не буде.
Навіть у 20-21 сторіччі, скільки держав утворилось, а скільки розпалося. Вихід Британії з ЄС, подальша ізоляція Росії, Китаю.
Не буде нових націй - будуть нові статі, не буде ділення на країни - буде ділення на владу корпорацій.

Це як в геології - йде вивітрювання, ерозія, гори руйнуються, все перетворюється в рівнину, а потім бац - виверження вулкана, нова Джомолонунгма, починаємо знову.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Хрестоматійний приклад псевдоглобалізації, Фейсбук - за задумом, мав об'єднати людей.
По факту - всі варяться у своїх групах, стрічка ніколи мені не підсовує комуністів, бітломанів або котиків. Якби мені було 17 років, я б і не знав, що таке є. Класичне: що таке Марс? Батончик!
Он навіть у Харкові люди сидять у чатах навіть не міста, а окремого будинка!
За это сообщение автора Inguri поблагодарили (всего 3):
GlobetrotterSentrygrzegorz
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9781
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2487 раз
Поблагодарили: 3118 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

Rel писал(а):
13 июн 2021, 18:49
Вас бы в президенты. Умный, понимающий, почти философ. Я бы тоже так хотел. То же по религиям. Одной общей не сделать точно, это ж бред, 21й век на дворе, а вот ноль - самое оно.

Если так подумать, то модель большой Европы с одним общим языком у нас уже есть, называется США. Там смешались все народы не только Европы, но и всего мира. Все говорят на одном языке, и что-то я не слышал про войны между отдельными штатами (конечно, vito сейчас, наверное, предоставит такой пример). Смешать бы ещё как-то все расы и убрать религии и вообще норм будет. А в Индии, где 2000 языков постоянные войны и терракты.
Оно конечно спасибо, но нет :) Я даже в ОСББ не возьмусь участвовать. Но акцентирую на том, что процесс украинизации Украины (уже смешно звучит, да?) объективный. И даже если бы Президентом был я, он бы почти наверняка не поменялся, т.к. альтернатива - либо смерть украинской культуры (неприемлемый выбор), либо очень сложный процесс перехватывания лидерства в русской культуре с сохранением украинской культуры и с максимальной агрессией со стороны РФ. При всех нерешенных внутренних проблемах и сильном несоответствии бюджетов. Так что пока это выглядит как утопия, но в случае если начнем решать внутренние проблемы (коррупция, олигархи и т.д.), а РФ продолжит слабеть, то это возможно.

В этой модели США заметьте, как каждый штат упирает на свою уникальность и историю при том, что той истории там кот наплакал. Мир, возможно, ждет тоже самое: сначала максимальная глобализация и унификация, а потом прозрение от того, что это оказывается не очень прикольно, и выискивание местами искуственных особенностей.

С расами и религиями вряд ли удастся справится в обозримом будущем, но уменьшить их влияние было бы победой. Главное не бороться с религией так, как это делал СССР, в лоб.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
Rel
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
13 июн 2021, 19:30
Оно конечно спасибо, но нет Я даже в ОСББ не возьмусь участвовать.
Значит вам дорога в советники президентов, так сказать, в серые кардиналы.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Inguri »

Sentry писал(а):
13 июн 2021, 19:30
Мир, возможно, ждет тоже самое: сначала максимальная глобализация и унификация, а потом прозрение от того, что это оказывается не очень прикольно, и выискивание местами искуственных особенностей.
Саме так! Эта музыка будет вечной(с)
Матеріалістична діалектика
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей