Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Bagach
A380
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
22 окт 2020, 20:17
Євросоюз виключив зі списку безпечних країн Грузію, Канаду і Туніс. Це пов'язано з погіршенням епідеміологічної ситуації в цих країнах.
И вроде включил Сингапур.
sashkin
Airbus A320
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 08:29
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение sashkin »

Bagach писал(а):
22 окт 2020, 14:10
mischko писал(а):
22 окт 2020, 14:08
ну а чайові як ти залишаєш?
Ніяк. Я їх просто не даю.
Посольство США может отказать за такое в визе :grin:
alex.s
A380
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 655 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

sashkin писал(а):
22 окт 2020, 21:20
Bagach писал(а):
22 окт 2020, 14:10
mischko писал(а):
22 окт 2020, 14:08
ну а чайові як ти залишаєш?
Ніяк. Я їх просто не даю.
Посольство США может отказать за такое в визе :grin:
Шо?! Они и в счет за визу включают чаевые?
Bagach
A380
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

sashkin писал(а):
22 окт 2020, 21:20
Посольство США может отказать за такое в визе
Мне оно откажет не за чаевые. А за то, что не выложу досье на своих рабовладельцев или за гэпы в своем досье раба. Они ж образцовых рабов любят.
maks9123
Airbus A318
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 20:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение maks9123 »

Извиняюсь, если в другой ветке пропустил..
Уже не 9 тысяч, а 15
В Украине могут ввести жесткий карантин, если суточное количество случаев коронавируса достигнет 15 000. Об этом президент Владимир Зеленский заявил в интервью украинским телеканалам.

Читайте нас в Telegram: проверенные факты, только важное

"Месяц назад мы считали, что при 9,5 тысячах заболевших в день наша медицина остановится – не будет хватать коек в инфекционных больницах, не будет хватать медиков, что самое важное. На сегодня Степанов прав, что при 15 тысячах мы можем ввести локдаун", – сказал Зеленский.

Он подчеркнул, что главной проблемой в такой ситуации может стать нехватка врачей. "Мы не можем перепрофилировать всю медицинскую систему под больных COVID-19", – сказал Зеленский.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Радует то, что власть пытается не допустить локдауна, понимая, что это ведет к тяжелейшим экономическим потерям. При этом, я очень надеюсь, на минимизацию жертв
maks9123
Airbus A318
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 20:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение maks9123 »

Да, но только еще вопрос поможет ли локдаун, если 15 тыс в каждые сутки болеют. Это ж насколько много и насколько большой круг контактных..
я не специалист, я "хз" )
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Очевидно, что полный локдаун с тотальным контролем за его соблюдением за 6-8 недель остановит распространение. Через 6-8 недель вируса практически не будет. Как не будет и экономики. И, самое главное, еще через 6-8 недель после снятия локдауна вирус вернется снова.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
LiubkoSentry
Рейтинг: 7.14%
maks9123
Airbus A318
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 20:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение maks9123 »

Думаю, у нас главная проблема именно с "тотальным контролем". Ввести то не сложно..
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Ввести как раз очень сложно. Бюджет не выдержит, бизнес тоже, а помочь бизнесу уже нечем. Всю цепочку я расписал пару страниц тому. В конце концов круг замкнется на том, что медицину на должном уровне поддерживать будет нечем финансово. Не, ну можно будет, конечно, как в 2014-м напечатать денег, курс улетит в небеса, инфляция и все такое...
Liubko
Airbus A321
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Ferrari писал(а):
22 окт 2020, 23:41
Очевидно, что полный локдаун с тотальным контролем за его соблюдением за 6-8 недель остановит распространение. Через 6-8 недель вируса практически не будет. Как не будет и экономики. И, самое главное, еще через 6-8 недель после снятия локдауна вирус вернется снова.
Людям впевнено навіяли думку, що розтягування в часі розповсюдження вірусу дасть змогу з меншою кількістю летальних випадків дочекатися вакцину. Тільки тут є момент, що вакцини від распіраторних захворювань - це фікція. Хто вакцинувався від грипу, підтвердить. В результаті кількість летальних випадків просто розтягнеться в часі, а не зменшиться.
За это сообщение автора Liubko поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Абсолютно верно. Но властям нужно что-то делать, ибо «народ не поймет». Ведь оно как: народ налоги платит, а государство в данной ситуации защитить его не может. Поэтому политики и пытаются выставить крайним народ: плохо носите маски, плохо моете руки, плохо держите дистанцию, ездите в транспорте, тунеядцы окаянные, пока мы тут делаем все возможное, чтобы вас спасти. А вот вам штрафы, а вот вам комендантский час. Это не только в Украине, в Европе тоже буйным цветом цветет.
Нельзя же властям просто сесть и сказать - мы ничего сделать не можем. Это политическое самоубийство.
... Пандемия закончится раньше или позже. И мне очень интересно будет посмотреть, какое количество политических трупов начнет образовываться после нее
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 3):
LiubkoSentryIgoresha
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Вот, например, Польша.

Правительство Польши рассматривает «худшие сценарии» развития ситуации вокруг пандемии коронавируса и поэтому планирует значительно увеличить количество койко-мест для больных COVID-19.
Об этом во время дискуссии в Сейме над новым законопроектом по противодействию пандемии COVID-19 заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.
«Мы принимаем во внимание худшие сценарии. Может быть вторая, третья и очередные волны (пандемии — ред.). Поэтому мы будем создавать такую ​​больничную систему доступности коек для больных COVID-19, чтобы у нас не случилось того, что произошло в Западной Европе «, — заявил Моравецкий.

Он отметил, что на сегодняшний день в Польше есть 16-17 тыс. койко-мест для больных COVID-19, а правительство планирует создать еще как минимум 15 тыс. новых койко-мест в различных поветных или временно создаваемых больницах. Кроме того, правительство Польши более чем в три раза планирует увеличить количество мест, оснащенных аппаратами ИВЛ. По его словам, на сегодняшний день есть еще 600-700 не занятых койко-мест с аппаратами ИВЛ, а неподключенными остается еще около 3 тыс. аппаратов ИВЛ.

При сопоставимой с Украиной численности населения у Польши сейчас в 2 раза меньше койко-мест, чем у нас, а планируется максимум 35 тысяч при наших планируемых 52 тысячах.

И вот кто лучше подготовился? Шмыгаль или Моравецкий? И Моравецкому, поверьте, это тоже оппозиция вспомнит. И никто на «качество» коек у нас и в Польше внимание обращать не будет.
Liubko
Airbus A321
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Ferrari писал(а):
23 окт 2020, 00:04
И никто на «качество» коек у нас и в Польше внимание обращать не будет.
Саме так. Нафіга потрібна ця кількість місць, якщо лікар по декілька днів може не навідувати?! Але ж треба про щось звітуватися.
makor
A380
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 779 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Liubko писал(а):
22 окт 2020, 23:50
Тільки тут є момент, що вакцини від распіраторних захворювань - це фікція. Хто вакцинувався від грипу, підтвердить.
Аденовирусная вакцина работает - но сертифицирована только для военных. Остальным смысла от нее нет.
При чем тут грипп к ковид если это совершенно разные вирусы?

Да есть даже вакцина от короноворусной инфекции для собак. Только у большинства респиратурных вирусов летальность меньше чем шанс на побочные эффекты от вакцины поэтому никто серьезно ими не занимался, кроме гриппа. Но у гриппа есть своя специфика. Которой нет у других респираторных вирусов.
Liubko
Airbus A321
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

makor писал(а):
23 окт 2020, 00:23
Аденовирусная вакцина работает - но сертифицирована только для военных.
Ковідної вакцини немає. Ми не знаємо чи вона буде дієвою, чи взагалі вона поступить на ринок і чи буде актуальною до того часу. А от те, що обмежувальні заходи тільки розтягують в часі розповсюдження вірусу і ніяк не впливають на подолання пандемії - це факт.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
22 окт 2020, 23:41
Очевидно, что полный локдаун с тотальным контролем за его соблюдением за 6-8 недель остановит распространение.
а что такое "полный локдаун"?

В относительно простых моделях эпидемии, которые я видел, есть параметр, отражающий силу локдауна - кол-во контактов по сравнению с нормальным кол-вом контактов (контакты дома не считаются). "Полный локдаун" - это должно быть 0% - т.е. все сидят дома и всё закрыто. Реально, такие модели никто серьезно считать не будет, т.к. такое практически невозможно, хотя бы emergency services должны работать. Меньше 10% я не видел.
Ferrari писал(а):
22 окт 2020, 23:41
Как не будет и экономики.
Ну, это гипербола. 8 недель полного локдауна - это около -15% годового ввп. Некоторые страны за этот год недосчитаются примерно таких денег
Ferrari писал(а):
22 окт 2020, 23:41
И, самое главное, еще через 6-8 недель после снятия локдауна вирус вернется снова.
Не, ну если полный глобальный локдаун - не вернется (пока кто нибудь опять летучих мышей не начнет есть)
Liubko
Airbus A321
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

mmyykkoollaa писал(а):
23 окт 2020, 01:26
Не, ну если полный глобальный локдаун - не вернется (пока кто нибудь опять летучих мышей не начнет есть)
Їх ніхто і не припиняв їсти. :smile: Для китайців кажани, як для українців вареники. Тільки є нюанс - від вареників ще ніхто не помер. :smile:
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Liubko писал(а):
22 окт 2020, 23:50
Людям впевнено навіяли думку, що розтягування в часі розповсюдження вірусу дасть змогу з меншою кількістю летальних випадків дочекатися вакцину.
1) это можно, но очень дорого (с) Кроме того, у такого подхода высокая нематериальная цена: для многих людей год-полтора сидеть дома - это страшнее чем 1% one off вероятность умереть

2) официальная идеология растягивания эпидемии была не "дождаться вакцины", а "защитить медсистему от перегрузки"
Liubko писал(а):
22 окт 2020, 23:50
Тільки тут є момент, що вакцини від распіраторних захворювань - це фікція. Хто вакцинувався від грипу, підтвердить.
вы наверное имеете в виду простудные вирусы? Вакцины от них очень даже существуют, просто, насколько мне известно, эффективность у них сравнительно низкая. Например, вакцина от гриппа уменьшает вероятность не заболеть гриппом на 20-50% (насколько я понимаю, в зависимости от гуляющего штамма). А даже 20% - это лучше чем ничего, особенно с точки зрения госпиталей, в которых каждую зиму цейтнот
makor писал(а):
23 окт 2020, 00:23
Только у большинства респиратурных вирусов летальность меньше чем шанс на побочные эффекты от вакцины поэтому никто серьезно ими не занимался, кроме гриппа.
я не уверен, что проблема в вероятности побочных эффектов вакцин. Они сейчас очень безопасные, вероятность опасных побочных эффектов где то в районе 1 на миллион. Я думаю, причина чисто экономическая - ни одна страна не будет делать массовую иммунизацию от инфекции с оч низкой смертностью, соотвественно, никто не будет инвестировать в разработку вакцины
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 362 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mmyykkoollaa писал(а):
23 окт 2020, 01:54
Например, вакцина от гриппа уменьшает вероятность не заболеть гриппом на 20-50% (насколько я понимаю, в зависимости от гуляющего штамма). А даже 20% - это лучше чем ничего, особенно с точки зрения госпиталей, в которых каждую зиму цейтнот
Прості та доступні засоби типу соціального дистанціювання та масок в ризикових зонах знижують ймовірність захворіти навіть більше ніж на 20%. Здавалося б, краще ніж нічого — але люди чомусь пручаються.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AZP, orwo и 2 гостя