Внутренний туризм в Украине

В яких ви були. Фото, враження, досвід...
В которых вы были. Фото, впечатления, опыт...
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

AZP писав: 16 липня 2021, 20:42 Одесса в целом понравилась. Множество людей, очень красиво, народ отдыхает. На Дерибасовской вообще вечером такие толпы!
Кварталы такие интересные, можно днями бродить.
Я ж говорю: Одесса прекрасна, хоть местами и непричесанна.
AZP писав: 16 липня 2021, 20:42 Что реально жалею - из-за привязки к датам не пошёл в театр, где Маски-шоу выступают. Я же вырос на их творчестве.
Как раз вчера смотрел "Маски в Одессе". Вспоминал детство. :)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

Нас в 1996р возили в літній табір в Сергіївці, з вокзалу везли автобусом, запам'ятав, що бачив фургончик з логотипом Маски-шоу. Такий спогад, якому вже чверть століття.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Rel »

Bagach писав: 16 липня 2021, 20:45Я ж говорю: Одесса прекрасна, хоть местами и непричесанна.

Как раз вчера смотрел "Маски в Одессе". Вспоминал детство. :)
Тоже каждый раз мечтаю попасть в их театр.

Местами? Это очень мягко сказано. Я недавно провёл по два дня в Киеве и в Одессе. И впервые побывал НЕ в центре. Это капец! Всё моё представление об Одессе перевернулось. Мало того, я ещё и на машине передвигался. Таких плохих дорог я уже лет десять не видел. Это такие трущобы. Я сразу вспомнил и Грузию и Мексику. Там даже на улице на раскладках до сих пор торгуют. Грязь везде, пыль.

Киев тоже. Я не был вообще в центре, чисто по делам и в гости. Тоже не понравилось. Дороги пошире, конечно, уже можно ездить, есть и шестиполосные, и с выделенными для автобусов полосами, по которым ездит кто хочет. И дороги с реверсом, где по реверсу, который был закрыт с обоих сторон ездили все подряд, лишь бы не плестись за тролейбусом. Характерная особенность Киева - на дороге никакой над никогда не пропустит, не уступит. А когда сплошной поток машин, дождаться разрыва нереально. И надо ехать внглую, как все, иначе до ночи простоишь, и сзади сигналят.

Пейзажи тоже не ахти - хаотичное нагромождение домов разных стилей в несколько слоёв создаёт визуальный шум, хаос, не хотел бы там жить.

Был ещё в ретровиле с детьми, заурядный большой пустой ТЦ. Зато вокруг многоэтажек настроили - тьму, не просвечивается! И ни одного деревца не посажено на территориях и вокруг. Главное, рядом ТЦ. Но чище и аккуратнее Одессы, конечно, в целом.

Кушал очень вкусную пиццу в Сохо парк кафе. Оно находится в хорошем парке, Соломянском, который имеет довольно дикий вид, очень сказочно внутри и рельеф. Побывал там в доме ценой больше лимона долларов, прямо в парке стоит.

Киев уже заполонили самокаты. В России, читал, не стали создавать им условия, а по привычке начали запрещать.

Узнал про минусы жизни в киевских новостроях. Рядом просто нет нормальных супермаркетов. Стоит с десяток или больше 25-этажек в одном дворе, а рядом только маркет с выбором в два раза меньше АТБ, но ценами в два раза больше, и туда ещё дойти надо. В более близких местных эко-натур-бутик-продуктовых нет даже заводского мороженого, а есть только крафтовое от 60 грн за штуку фрукторового (в АТБ тот же Снеговик стоил 7,50 недавно по акции), "натуральный" хлеб по 70 (у меня в Росте хлеб их пекарни стартует от 7), частный детский сад по 16000/мес.

Поезда "обериг" - шик, просто кайф, жаль, что мало едет и рано прибывает. Два проводника, кондишн, новые классные одеяла и матрасы, постель собирать не требуют, тишина, новые туалеты. Назад был Хмельницкий-Лисичанск, он не очень, но главное, так стучали и скрипели колёса, как будто у нас в купе была персональный открытый люк на тележку.

В Киеве для завтрака заказывали через болт в отель Пузату хату со скидкой 25% от цены в кафе. Идеальный завтрак, как всегда, просто объедение.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

Rel писав: 17 липня 2021, 00:26 Местами? Это очень мягко сказано. Я недавно провёл по два дня в Киеве и в Одессе. И впервые побывал НЕ в центре. Это капец! Всё моё представление об Одессе перевернулось. Мало того, я ещё и на машине передвигался. Таких плохих дорог я уже лет десять не видел. Это такие трущобы. Я сразу вспомнил и Грузию и Мексику. Там даже на улице на раскладках до сих пор торгуют. Грязь везде, пыль.
Ну, другой родины у нас нет. И так хорошо, что в одной из самых нищих стран мира есть такие прекрасные города как Одесса, Львов, Киев.
Вообще, стремных районов хватает в любом городе мира, особенно большом. Я такие места стараюсь не посещать.
Rel писав: 17 липня 2021, 00:26 Пейзажи тоже не ахти - хаотичное нагромождение домов разных стилей в несколько слоёв создаёт визуальный шум, хаос, не хотел бы там жить.
Да. Эта каша в архитектуре демонструет всю нашу бангладешистость и делает украинские города в плане туризма ничем не лучше балканских.
Rel писав: 17 липня 2021, 00:26 Киев уже заполонили самокаты.
Как и Львов.
Самокаты вроде как и хорошо. Но если ими управляют дисциплинированные люди. А дисциплина вождения самокатчиков пока оставляет желать лучшего.
Востаннє редагувалось 17 липня 2021, 10:46 користувачем Bagach, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

Багач, не пиши, чого не можеш підтвердити власним досвідом. Україна не така вже бідна в порівнянні з іншими, навіть європеоїдними націями. При цьому з безпекою в країні все значно краще, ніж у інших, багатших націй.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 17 липня 2021, 10:34 Україна не така вже бідна в порівнянні з іншими, навіть європеоїдними націями.
Ты про кучу Бентли и Роллс-Ройсов на улицах Киева? Или о том, что по улицах Дубровника ходят на костылях явно не украинские туристы-пенсионеры?
Аватар користувача
ant0xa
A380
Повідомлень: 1009
З нами з: 25 січня 2017, 20:35
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення ant0xa »

mischko писав: 17 липня 2021, 10:34 Україна не така вже бідна в порівнянні з іншими, навіть європеоїдними націями
а кто в Европе беднее Украины? Ну не считая Молдовы.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

ant0xa писав: 17 липня 2021, 10:53 а кто в Европе беднее Украины? Ну не считая Молдовы.
По-моему, никто. Но Вито, конечно, точнее бы сказал. :)

Многие говорят, что мы не такие уж бедные по реальному ВВП per capita, так как у нас чуть ли не 50% экономики в тени. А что в тех же Боснии или Молдове вся экономика не в тени? Не верю.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 17 липня 2021, 10:34 При цьому з безпекою в країні все значно краще, ніж у інших, багатших націй.
И в какой из более богатых стран с безопасностью хуже, чем у нас?
Только бери не карманников, вытягивающих кошельки из карманов туристов, а вообще безопасность. Так как, например, туристов, по сути, в Украине нет, и, соответствено, грабить некого.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

Європеоїди - це не лише Європа. Ну і в великих містах Європи не всюди безпечно.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення vito »

Bagach писав: 17 липня 2021, 11:00
ant0xa писав: 17 липня 2021, 10:53 а кто в Европе беднее Украины? Ну не считая Молдовы.
По-моему, никто. Но Вито, конечно, точнее бы сказал. :)

Многие говорят, что мы не такие уж бедные по реальному ВВП per capita, так как у нас чуть ли не 50% экономики в тени. А что в тех же Боснии или Молдове вся экономика не в тени? Не верю.
Не обязательны надо быть Вито, чтобы найти стат.информацию:

List of countries by GDP (nominal) per capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true
https://www.imf.org/en/Publications/WEO ... &ds=.&br=1

Europe:
Country IMF UN World Bank
 Monaco (more) 190,532 190,513
 Liechtenstein (more) 179,258 180,367
 Luxembourg (more) 131,782 115,481 115,874
 Switzerland (more) 94,696 85,135 86,602
 Ireland (more) 94,556 81,637 83,813
 Norway (more) 81,995 74,986 67,295
 Iceland (more) 65,273 71,345 59,261
 Denmark (more) 67,218 60,657 60,909
 Sweden (more) 58,977 52,896 51,926
 Netherlands (more) 58,003 53,053 52,304
 Finland (more) 54,330 48,678 49,041
 Austria (more) 53,859 49,701 48,105
 San Marino (more) 49,765 47,313 47,731
 Germany (more) 51,860 46,232 45,724
 Belgium (more) 50,103 46,198 44,594
 United Kingdom (more) 46,344 41,855 40,285
 France (more) 44,995 40,319 38,625
 Andorra (more) N/A 40,887 40,897
 Italy (more) 34,997 33,090 31,676
 Malta (more) 31,576 33,752 27,885
 Spain (more) 30,996 29,816 27,057
 Slovenia (more) 28,104 26,062 25,180
 Estonia (more) 26,470 23,740 23,312
 Czech Republic (more) 25,732 23,452 22,762
 Portugal (more) 25,065 23,350 22,440
 Lithuania (more) 22,245 19,795 19,998
 Slovakia (more) 21,529 19,256 19,157
 Greece (more) 19,673 19,604 17,677
 Latvia (more) 19,824 17,885 17,620
 Hungary (more) 18,075 16,879 15,899
 Poland (more) 16,930 15,727 15,656
 Croatia (more) 16,247 14,627 13,828
 Romania (more) 14,968 12,914 12,896
 Russia (more) 11,654 11,606 10,127
 Bulgaria (more) 11,321 9,703 9,976
 Montenegro (more) 9,064 8,825 7,686
 Serbia (more) 8,748 7,359 7,666
 Bosnia and Herzegovina (more) 6,728 6,109 6,032
 North Macedonia (more) 6,657 6,093 5,888
 Belarus (more) 6,487 6,674 6,411
 Albania (more) 5,991 5,303 5,215
 Kosovo (more) 4,856 4,473 4,287
 Moldova (more) 4,638 2,957 4,551
 Ukraine (more) 3,984 3,496 3,727

List of countries by GDP (PPP) per capita
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true
https://www.cia.gov/the-world-factbook/ ... comparison
Europe:
Country IMF UN World Bank
 Liechtenstein (more) N/A N/A 139,100
 Luxembourg (more) 122,740 118,360 114,482
 Monaco (more) N/A N/A 115,700
 Ireland (more) 99,239 93,612 86,781
 Isle of Man (more) N/A N/A 84,600
 Switzerland (more) 75,880 71,352 68,628
 Norway (more) 69,171 63,198 63,633
 Gibraltar (more) N/A N/A 61,700
 San Marino (more) 61,508 63,420 59,439
 Denmark (more) 61,478 60,399 57,804
 Netherlands (more) 60,461 59,229 56,935
 Jersey (more) N/A N/A 56,600
 Iceland (more) 58,151 55,216 55,874
 Austria (more) 57,891 55,098 56,188
 Germany (more) 56,956 53,694 53,919
 Sweden (more) 55,566 54,563 53,240
 Belgium (more) 53,973 51,968 51,934
 Guernsey (more) N/A N/A 52,500
 Finland (more) 51,867 51,090 48,668
 Andorra (more) N/A N/A 49,900
 France (more) 49,492 46,227 46,184
 United Kingdom (more) 47,089 44,916 46,659
 EU (more) 46,888 44,491 44,436
 Malta (more) 45,042 42,640 44,032
 Italy (more) 43,376 41,840 42,492
 Czech Republic (more) 42,956 41,737 40,862
 Spain (more) 41,546 38,335 40,903
 Slovenia (more) 40,820 39,593 39,088
 Faroe Islands (more) N/A N/A 40,000
 Lithuania (more) 40,784 38,735 37,231
 Estonia (more) 39,729 38,395 36,927
 Portugal (more) 36,079 34,496 34,894
 Poland (more) 35,957 34,265 33,221
 Hungary (more) 35,088 33,084 32,945
 Slovakia (more) 34,815 31,832 32,730
 Latvia (more) 33,394 32,019 30,898
 Romania (more) 32,950 31,946 29,941
 Greece (more) 30,495 28,464 29,799
 Croatia (more) 29,777 28,504 28,602
 Russia (more) 29,485 28,213 27,044
 Bulgaria (more) 25,471 24,367 23,174
 Montenegro (more) 21,355 20,567 21,470
 Belarus (more) 20,578 20,200 19,150
 Serbia (more) 20,545 19,231 18,233
 North Macedonia (more) 17,663 16,927 16,479
 Bosnia and Herzegovina (more) 15,935 15,612 14,912
 Albania (more) 15,225 13,818 13,965
 Moldova (more) 13,879 13,002 13,050
 Ukraine (more) 13,943 13,057 12,810
 Kosovo (more) 11,949 11,368 11,368
Bagach писав: 17 липня 2021, 11:05
mischko писав: 17 липня 2021, 10:34 При цьому з безпекою в країні все значно краще, ніж у інших, багатших націй.
И в какой из более богатых стран с безопасностью хуже, чем у нас?
Только бери не карманников, вытягивающих кошельки из карманов туристов, а вообще безопасность. Так как, например, туристов, по сути, в Украине нет, и, соответствено, грабить некого.
см. Global Peace Index - индекс, разработанный социологами и экономистами из международной группы экспертов по миру Института мира вместе с Центром мира и изучения конфликтов Сиднейского университета, характеризующий, по их мнению, уровень безопасности проживания в странах и регионах
Индекс учитывает как внутренние факторы — например, уровень насилия в стране и преступность, так и внешние — международные отношения страны, расходы на военные нужды и другие параметры.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
https://www.visionofhumanity.org/maps/#/
Global Peace Index 2021 ranking
Country Rank Score
Iceland 1 1.100
New Zealand 2 1.253
Denmark 3 1.256
Portugal 4 1.267
Slovenia 5 1.315
Austria 6 1.317
Switzerland 7 1.323
Ireland 8 1.326
Czech Republic 9 1.329
Canada 10 1.330
Singapore 11 1.347
Japan 12 1.373
Finland 13 1.402
Norway 14 1.438
Sweden 15 1.460
Australia 16 1.470
Croatia 17 1.480
Germany 17 1.480
Hungary 19 1.494
Belgium 20 1.496
Netherlands 21 1.506
Bhutan 22 1.510
Malaysia 23 1.515
Poland 24 1.524
Romania 25 1.530
Slovakia 26 1.557
Bulgaria 27 1.577
Mauritius 28 1.592
Qatar 29 1.605
Estonia 30 1.612
Spain 31 1.621
Italy 32 1.652
United Kingdom 33 1.658
Taiwan 34 1.662
Latvia 35 1.686
Kuwait 36 1.688
Lithuania 37 1.689
Ghana 38 1.715
Costa Rica 39 1.735
North Macedonia 40 1.744
Botswana 41 1.753
Indonesia 42 1.783
Mongolia 42 1.783
Serbia 44 1.797
Laos 45 1.809
Sierra Leone 46 1.813
Uruguay 47 1.817
Albania 48 1.824
Chile 49 1.831
Vietnam 50 1.835
Montenegro 51 1.847
United Arab Emirates 52 1.848
The Gambia 53 1.853
Senegal 54 1.864
France 55 1.868
Timor-Leste 56 1.873
South Korea 57 1.877
Tanzania 58 1.892
Malawi 59 1.909
Moldova 59 1.909
Cyprus 61 1.912
Equatorial Guinea 62 1.915
Jordan 63 1.916
Panama 64 1.919
Namibia 65 1.927
Greece 66 1.932
Kazakhstan 67 1.936
Argentina 68 1.945
Eswatini 69 1.955
Madagascar 70 1.963
Zambia 71 1.964
Bosnia and Herzegovina 72 1.970
Oman 73 1.982
Jamaica 74 1.992
Paraguay 75 1.997
Kyrgyz Republic 76 1.998
Liberia 76 1.998
Cambodia 78 2.008
Morocco 79 2.015
Angola 80 2.017
Kosovo 80 2.017
Dominican Republic 82 2.024
Rwanda 83 2.028
Trinidad and Tobago 84 2.029
Nepal 85 2.033
Peru 86 2.034
Cuba 87 2.042
Ecuador 88 2.044
Georgia 89 2.054
Uzbekistan 90 2.062
Bangladesh 91 2.068
Guinea 92 2.069
Gabon 93 2.074
Armenia 94 2.075
Sri Lanka 95 2.083
Benin 96 2.093
Tajikistan 97 2.095
Tunisia 98 2.108
Guinea-Bissau 99 2.113
China 100 2.114
Guyana 100 2.114
Bahrain 102 2.121
Cote d'Ivoire 103 2.123
Mozambique 103 2.123
Bolivia 105 2.140
Djibouti 106 2.146
Papua New Guinea 107 2.149
Haiti 108 2.151
Turkmenistan 109 2.154
El Salvador 110 2.184
Guatemala 111 2.195
Lesotho 112 2.202
Thailand 113 2.205
Uganda 114 2.219
Togo 115 2.239
Kenya 116 2.254
Belarus 117 2.285
Mauritania 118 2.290
Republic of the Congo 119 2.291
Algeria 120 2.310
Azerbaijan 121 2.334
United States of America 122 2.337
South Africa 123 2.344
Honduras 124 2.371
Saudi Arabia 125 2.376
Egypt 126 2.397
Philippines 127 2.417
Brazil 128 2.430
Burundi 129 2.434
Nicaragua 130 2.445
Myanmar 131 2.457
Chad 132 2.489
Zimbabwe 133 2.490
Burkina Faso 134 2.527
India 135 2.553
Eritrea 136 2.555
Niger 137 2.589
Palestine 138 2.610
Ethiopia 139 2.613
Mexico 140 2.620
Israel 141 2.633
Iran 142 2.637
Ukraine 143 2.660
Colombia 144 2.694
Cameroon 145 2.700
Nigeria 146 2.712
Lebanon 147 2.797
Mali 148 2.813
Turkey 149 2.843
Pakistan 150 2.868
North Korea 151 2.923
Venezuela 152 2.934
Sudan 153 2.936
Russia 154 2.993
Central African Republic 155 3.131
Libya 156 3.166
Democratic Republic of the Congo 157 3.196
Somalia 158 3.211
Iraq 159 3.257
South Sudan 160 3.363
Syria 161 3.371
Yemen 162 3.407
Afghanistan 163 3.631
Востаннє редагувалось 18 липня 2021, 16:14 користувачем vito, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

Ну вот, смотрю на ВВП балканских стран, которое в несколько раз выше, чем у нас. Думаю, чего ж так засрано-то у них с таким ВВП?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

А в Білорусі зарплати як в Україні, але дуже чисто
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 18 липня 2021, 15:43 А в Білорусі зарплати як в Україні, але дуже чисто
Говорят, что в Беларуси зарплаты все же выше, чем в Украине.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

У бюджетників, і то тенденція на вирівнювання
Аватар користувача
ant0xa
A380
Повідомлень: 1009
З нами з: 25 січня 2017, 20:35
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення ant0xa »

Bagach писав: 18 липня 2021, 15:40 Ну вот, смотрю на ВВП балканских стран, которое в несколько раз выше, чем у нас. Думаю, чего ж так засрано-то у них с таким ВВП?
не был в Барселоне 5 лет, сейчас съездил. совсем забыл, как это, когда в центральных районах практическе везде воняет мочой.
а так - даже в том же Сингапуре можно срач найти в каком-то индийском или китайском квартале.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

ant0xa писав: 18 липня 2021, 16:05 не был в Барселоне 5 лет, сейчас съездил. совсем забыл, как это, когда в центральных районах практическе везде воняет мочой.
Наверное, это побочный результат овертуризма или чересчур либеральной мигранской политики.
В Берлине, Варшаве и Киеве как-то постоянно в центральных районах слышал запахи канализации.
ant0xa писав: 18 липня 2021, 16:05 а так - даже в том же Сингапуре можно срач найти в каком-то индийском или китайском квартале.
Ну, стремные кварталы везде есть. В случае Балкан я имел ввиду ситуацию в целом. Там скорее редкостью будет найти ухоженный квартал.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

Там, де лівачків при владі багато - там завжди штиняє сечею: міста Каліфорнії, от Барселона
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення Bagach »

mischko писав: 18 липня 2021, 16:15 Там, де лівачків при владі багато - там завжди штиняє сечею: міста Каліфорнії, от Барселона
Я вот после чтения Мишко, поинтересовался, кто же такие "левачки".
Почитал, что это типа или комуняки, или те, кто по другую сторону баррикад от националистов.
Короче, понял, что у Михи какое-то свое понятие "левачков". То есть, это все те, с чьей политикой он не согласен.
:)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11277
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Внутренний туризм в Украине

Повідомлення mischko »

Тобі легко писати, в тебе мер - свободівець. А у нас - зелені-ліві :-(
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей