Скоростные поезда в Украине

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris »

Забыли еще дискотеку в "Сан Ремо", когда тебя сажают не за отдельный столик, а подсаживают к другим. А затем требуют оплатить по счету каждый час дабы никто никуда не убежал :)
Krakowite
A380
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Krakowite »

1581591979-324.png
alex.s
A380
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 497 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение alex.s »

Это без ИС я так понимаю?
Удивил Николаев-Ровно
Аватара пользователя
Кот ученый
Airbus A319
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 15:43
Откуда: GZP
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Кот ученый »

alex.s писал(а):
14 фев 2020, 09:53
Это без ИС я так понимаю?
Удивил Николаев-Ровно
все логично: Николаев-Киев-Ровно с ночным перегоном Николаев-Киев
За это сообщение автора Кот ученый поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha »

Изображение
Смотрите, я вот не так давно видел эти данные, сейчас погуглил, чтобы поделиться. Вот топ 3 области, которые ежегодно закапывают деньги в ничто, чтобы в следующие год-два опять их закапываьть туда же, потому как "поточний ремонт" - это ямочный. Голик писал на своей странице в фб, что они выпустили рекомендации по использованию дорожного фонда, и на ямочные ремонты тратить очень небольшую часть денег, а остальную - на капитальный ремонт целых дорог (а не участков). Но Тернопольская, Сумская и Винницкая области игнорят рекомендации. Поэтому я могу понять, почему денег выделяют не столько, сколько в теории нужно - потратятся они практически впустую
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10748
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 1202 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Olek »

Поточний (текущий) ремонт - ремонт с полной заменой покрытия. Т.е позволяет полностью восстановить дорогу до прежних показателей. Капитальный - с заменой основы. Т.е позволяет усилить дорогу и выдерживать более тяжёлый транспорт.
На фото - текущий ремонт дороги Харьков-Ахтырка
Вложения
unnamed.jpg
За это сообщение автора Olek поблагодарил:
maxgalkov
Рейтинг: 3.57%
Spirit
Airbus A330
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 23:42
Откуда: KHE
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Spirit »

наверное разное представление о поточном ремонте. Кто то под текущим ремонтом считает залатывание ям. Наверняка должны быть нормативные документы, которые регламентируют эти понятия.
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10748
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 1202 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Olek »

Ямочный ремонт - это аварийный ремонт. Естественно, есть нормативные документы, в которых регламентируются требования к разным видам ремонта.
За это сообщение автора Olek поблагодарил:
maxgalkov
Рейтинг: 3.57%
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris »

Извините, что продолжаю не по теме, но говорить о том, что ямочный ремонт неэффективен и не нужен, а обещать вместо него делать капремонт или даже текущий реонт - популизм чистой воды.
Предположим, весной после снежной зимы со старой дороги часть покрытия сошла вместе со снегом. Пусть это будет трасса Ромны-Прилуки. Там 80 км ям разной глубины (например, хотя знащие люди согласятся, что я не далек от истины). Некоторые в полколеса и диаметром до метра. И вот если слушать популистов о том, что давайте не делать ямочный ремонт, а сразу капитально ремонтировать дорогу, то вместо того, чтобы за месяц залатать ямы и позволить машинам до следующей весны относительно нормально ездить, дорожники за пару месяцев сделают красивую дорогу длиной 20 км (условно), на остальное денег не хватит. В результате губернатор сфотографируются у красивой дороги, а автомобилисты будут проклинать свою жизнь на остальных 60 км. Во что превратятся эти 60 км к следующей весне сложно даже представить.
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10748
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 1202 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Olek »

Ямочный ремонт тоже нужно проводить по нормативам. Тогда его будет хватать даже больше, чем до следующей весны.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris »

Безусловно, но это все равно намного дешевле, чем более крупный ремонт. Я как раз говорю о том, что выступать против ямочного ремонта - популизм.
LWIEV
A380
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 717 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение LWIEV »

Заоффтопили гілку, то внесу свої 5 копійок.

В січні 2006 року я прийняв рішення суттєво змінити свою кар'єру і переїхав з Києва до Львова. Трудова міграція якраз рухалась в протиленому напрямку, а мені потрібне було середовище для осмислення, перезавантаження і планування нового професійного життя. В той час Львів був містом без мера - міська рада звільнила "червоного директора" Буняка, який намагався керувати Львовом як державним промисловим підприємством, а до наступних виборів, на яких львів'яни вперше оберуть Садового, залишалося кілька місяців.

Львів був темний і неосвітлений, на вулицях було купа нечищеного снігу, запресованого в лід, вулицями було важко пересуватись. На північній (протилежній від входу до мерії) стороні площі Ринок була автомобільна стоянка. На ній тримали свої авто мешканці району, там також було пару покинутих раритетів, біля яких фотографувалися іноземці і молодята. Будинки на Ринку і в центрі були переважно облуплені і страшні. Ресторанна культура Львова на той момент складалася з кафе з радянською кухнею і кількох стрьомних спроб створити щось на кшталт стейкхауса з жахливою якістю м'яса. Піца Челентано та Картопляна хата були топовими місцевими брендами громадського харчування.

УКУ та інші символи сучасного Львова були в глибокому ембріональному стані і "в тираж" ще не вийшли. Місцева економіка була відчутно бідною, ті, хто жили з надісланих з середземноморських країн переказів почували себе набагато впевненіше за тих, хто працював. Різниця в оплаті праці за одну й ту ж роботу між Львовом і Києвом могла становити до 10 (!) разів, чим користувалися банки, юридичні фірми і інші гнучкі сервісні компанії.

До Львова їздили нічні поїзди (щойно з'явився новесенький крюківський 91й, на який зловити квиток було майже неможливо), дорога на Київ була в жахливому стані (я тоді їздив через Чуднів-Любар-Ланівці-Тернопіль, там хоч дорога красива). Між Києвом та Львовом були 2-3 рейси на день: літав АН-24 МАУ з жахливою лівреєю, Як-42 Аеросвіту (модно-круто!), часом рейси Львівських авіаліній виконувалися бортами Ан-24 АРП-410, які мали дуже комфортний салон, з часом Львівські авіалінії розжилися своїм відремонтованим Як-42, який літав під Аеросвітом. Коли почалась реконструкція під Євро-2012, літали тільки турбопропи Болтиків в мокрому лізингу. Аеропорт обслуговував менше 1000 пасажирів в день, біля 250 тис на рік.

Коли Колєсніков очолив міністерство Хюндаїв, до Львова в 2012 році запустили лише одну пару (туди-назад), продавалися квитки погано, заповнені були десь 25-30% салону, якийсь час навіть пускали коротшу версію, з потяга забирали 5, 6, 7 вагони. Львівський Хюндай був "кандидатом на виліт", його тримали, щоб не було політичних зойків.

Це не та картина, яку ми бачимо у Львові сьогодні, багато в чому приймаючи її як належну. Львів став містом зустрічей, фестивалів, трунків, свят і трошки навчання та роботи. Львів - це радість і щастя. Щоб пройти цей шлях, тисячі людей кропітливо робили свою роботу, причому в дуже проактивний, ініціативний і розумний спосіб. Але це всього-навсього 10-15 років.

Я ось про що. Суми не приречені. Як і Черкаси. Чи Тернопіль. Чи Мелітополь. Або Сєвєродонецьк. Ніхто не приречений. Кожен може. Не всюди є критична маса спроможності та необхідний запас енергії. Це питання спроб і докладених зусиль. Але на це є час. Є наступні 10-15 років і багато ітерацій спроб, щоразу на новому рівні. Львову також пощастило з лояльними мешканцями - був низовий запит на особливість. Але подивіться на Франківськ, який з міста-калюжі перетворився на прекрасного лебедя. Якщо може Франківськ - може будь-хто.
За это сообщение автора LWIEV поблагодарили (всего 9):
VitaliyIngurinik-demyurayatmmyykkoollaamischkoTetrisartmldenya24
Рейтинг: 32.14%
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris »

Дуже гарна історія. Але тут ключовими були 2 речі:
1) У Львова з'явилась стратегія (про яку я говорив): місто зрозуміло, що воно може запропонувати світу. Без неї не було б розвитку в правильному напрямку
2) Розвиток країни (рівень життя та інфраструктура суттєво виросли (особливо у період непроросійської влади), щоб там не казали популісти) та Євро-2012. Без них інвестиції у масштабні проєкти прийли б пізніше. (порівняйте, коли побудували сучасний аеропорт в Одесі та Харкові).

Просто схожу історію можна написати і про Суми.
Колись у 2005 році ми вирішили провести в Сумах чемпіонат України з "Що? Де? Коли?". Для команд, що приїдуть в наше місто потрібно було запропонувати житло, а також надрукувати буклети, де в т.ч. написати, де, власне в 300-тисячному місті можна поїсти.
З готелями та гуртожитками було простіше - вони принаймні були. Враховуючи, що більшості потрібен був бюджетний варіант, гуртожитки знайшли, пристойних готелів де-факто не було, але викрутились.
А от щодо харчування, то був годинний мозковий штурм для того, щоб, окрім Макдональдсу (до речі, в Сумах один з найперших Маків у країні, а коли чиновники неохоче давали землю під нього, у 1997 чи 98 році під міськрадою зібрався мітинг з вимогою дозволити будівництво Макдональдсу), знайти бодай 3-5 ресторанів/кафе. Їх тупо не було. Картопляна хата і Челентано так само були в сегмені "вище середнього".
Єдине, що було - при Кучмі запустили сидячі експреси, один з яких ходив в Суми. Можна було виїхали в 5-6 ранку з Сум і в 11 бути в Києві. Маршрутки їздили вже давно, але були дорогі.
У 2008 році, коли я поїхав з міста в Київ, зарплати були разів в 5 менше столичних. Ціни на основні товари - однакові (окрім розваг, яких в Сумах просто не було). Нагадаю, це вже була перегріта передкризова економіка, хрущовка коштувала близько 1000 доларів за квадрат.
Моду на одяг диктував ринок Барабашово, з якого завозилося шмаття на місцеві ринки і нечисельні магазини. Торгових центрів не було.
Працював один радянський кінотеатр "Дружба" та 2 театри, в які мало хто ходив. Ще плебс ходив на футбол на першолігову команду на новенький стадіон. Про те, що в місті теплились баскетбольна, волельбольна та індорхокейна команда супрліги в місті мало хто знав.
Народ переважно працював на заводі імені Фрунзе, який за відкати виготовляв газоперекачувальні агрегати для Газпрому та азіатських газових деспотій, або в Москві на заробітках.
Найкращим і найбільшим супермаркетом був ЕКО-маркет.

Що в Сумах є зараз:
Враховуючи, що завод Фрунзе з об'єктивних та суб'єктивних причн не працює, підозрюю, що народ або працює в дрібному бізнесі, або в Москві та Польщі.
В місті є 2 ТРЦ з кінотеатром та боулінгом, в обох Сільпо, по місту купа АТБ.
Є хороший 4*й готель, ресторани пристойного рівня, при чому заповнені місцевими жителями.
Жителі, незважаючи на масову міграцію в Київ і західніше, не закінчуються. Думаю, що є підживлення з сіл та райцентрів. Місто живе: винні бари, культурні простори, приватний театр (в Сумах є приватний театр!), з-вичайний театр став академічним (хз, що означає цей статус, але раніше його не було), фестивалі накшталт київських фестивалів вуличної їжі, чи вина.
Так, футбольна, баскетбольна та волейбольна команди очікувано померли разом з заводами та міцними господарниками, що довгий час керували областю і містом. Але місто цілком живе. Там можна жити, за 10 років збудовано таку кількість житла, що дивуєшся. Поки дійдеш до центру з окраїни, згадуєш, як раніше було місто просторів з купою пустирів, зараз всі вони забудовані - хтось ці квартири купує і заселяє.

Я, власне, про що: більшість міст України за 10-15 років сильно розвинулись. Світ стає меншим і інтегрованіщим - новації з'являються швидше і глибина їх швидкого проникнення збільшується. Але, будь у міста стратегія - був би прорив не гірше за Львів. Маю на увазі не прорив як туристичного міста, а інфраструктуру та зовнішній вигляд. А от стратегії немає, тому і немає у міста обличчя та розуміння, що далі.
За это сообщение автора Tetris поблагодарили (всего 4):
Кот ученыйKrakowitenik-demmmyykkoollaa
Рейтинг: 14.29%
LWIEV
A380
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 717 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение LWIEV »

Бачите, у Львові ініціаторами стратегії не була місцева влада. Вони якийсь час опонували (бо вважали, що це спроба підкопу під них), потім приглядались (коли процес вийшов за межі експертних груп), аж геть під кінець очолили процес. Я пригадую перші зустрічі щодо стратегії з бізнесом, які я відвідував, - власники компаній, які працюють на одному(!) ринку, прямі конкуренти часто знайомились між собою прямо на цих зустрічах. Через 10 років саме бізнес-асоціації, щоправда доросліші і спроможніші, стають частиною несучої конструкції міста, бо на них відповідальність за тяглість і спадкоємність правил гри/рішень між різними адміністраціями в місті.

Соціальний капітал у будь-якому місті - це тисячі капілярних зв'язків між людьми. Чим насиченіша ця мережа - тим більш спроможне для розвитку місто. Спочатку має "вибухнути" ресторанний ринок - він дає найменшу вартість транзакції на одиницю нового соціального капіталу, що формується. Це нейтральні простори, де люди можуть проводити час у взаємодії. Потім стають потрібні більші майданчики і питання стає - чи університети, бібліотеки, інші публічні заклади можуть ставати платформами. Далі майданчиків бракує, включаються корпоративні, владні та інші простори. Потім з'являються перші соціальні хаби. Далі виникає питання сполученості, щоб місцевий соціальний капітал міг виходити за межі міста чи приймати ззовні. Далі з'являються перші точки проривів, коли якість місцевого рівня стає конкурентною на вищому рівні.

Той факт, що ключовий авіаційний ресурс, який обслуговує всю країну, має сумську прописку, вже є точкою такого прориву. Може не так, як ми хочемо, і не тоді, коли хочемо, але ми на правильному шляху)
За это сообщение автора LWIEV поблагодарил:
Vitaliy
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mmyykkoollaa »

LWIEV писал(а):
18 фев 2020, 05:31
Це не та картина, яку ми бачимо у Львові сьогодні, багато в чому приймаючи її як належну. Львів став містом зустрічей, фестивалів, трунків, свят і трошки навчання та роботи. Львів - це радість і щастя. Щоб пройти цей шлях, тисячі людей кропітливо робили свою роботу, причому в дуже проактивний, ініціативний і розумний спосіб. Але це всього-навсього 10-15 років.
Да, но у Львова был серьезный туристический потенциал, просто его надо было начать эксплуатировать. Имхо, сейчас этот потенциал, сильно "недоиспользованный", есть у Волыни и Подолья (замки, природа етс), Херсонщины (природа), Умани (Софиевка, еврейские места), Полтавы и Карпат (вкл городской туризм в Черновцы или И-Ф). А в Сумах, Черкассах или Мелитополе, имхо, делать особо нечего (особенно, после того, как запретили пиво пить на улице :grin: )

Кроме того, в период 2003-2008 был интенсивный рост за счет того, что мировая экономика росла (ну или надувалась :) ) + за счет прихода оранжевых. А сейчас, несмотря на то, что _номинально_ Украина уже давно догнала и перегнала 2007й, имхо, визуально, экономический рост очень слабый, а социальных изменений вообще нет.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris »

А кто сказал, что все города должны быть туристическими? Или что только у туристических городов есть перспективы. Просто в мире знают туристические города, но в развитых странах есть малоизвестные нетуристические города, где очень комфортно жить.
Те же Сумы могут выбрать стратегию в виде промышленного (машиностроительного) города. Все для этого есть. Мэру просто нужно заняться выделением земли под промышленную застройку и переговорами с мировыми компаниями. Также, учитывая, хорошую базу, можно развивать ИТ - тоже нужно строить бизнес-центры и т.п.
Если это реализовать, в городе появятся деньги, появится возможность развивать инфраструктуру для жителей и сделать наконец город приятным и перспективным.

Но, естественно, никакая стратегия без аэропорта, дороги и гостиницы невозможна - никакой инвестор к тебе просто не сможет приехать и не увидит, какой перспективный у тебя город. Поэтому начать нужно, конечно, с этого.
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Кот ученый
Airbus A319
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 15:43
Откуда: GZP
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Кот ученый »

mmyykkoollaa писал(а):
18 фев 2020, 13:49
А в Сумах, Черкассах или Мелитополе, имхо, делать особо нечего (особенно, после того, как запретили пиво пить на улице :grin: )
В Сумах есть недурной Политех, штампующий айтишников, низкие зарплаты/стоимость жизни и неплохое место под мультигалеры - бывший микроскопный завод (правда, там всё более чем неясно с собственностью и статусом), и всего 3.5 офиса IT-компаний.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1203 раза
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mischko »

mmyykkoollaa писал(а):
18 фев 2020, 13:49
LWIEV писал(а):
18 фев 2020, 05:31
Це не та картина, яку ми бачимо у Львові сьогодні, багато в чому приймаючи її як належну. Львів став містом зустрічей, фестивалів, трунків, свят і трошки навчання та роботи. Львів - це радість і щастя. Щоб пройти цей шлях, тисячі людей кропітливо робили свою роботу, причому в дуже проактивний, ініціативний і розумний спосіб. Але це всього-навсього 10-15 років.
Да, но у Львова был серьезный туристический потенциал, просто его надо было начать эксплуатировать.
У Львова був плюс, в тому плані, що вони відчували себе центрально-європейським містом і не просто містом, а столицею коронної землі. Відповідно такого питання як "що робити" у них не було - та просто робити те, що робить умовний - Краків, Прага, Любляна і т.д.
І це зайшло, спочатку українцям, які в Кракові і Празі не були і не планували їхати за кордон. А потім і європейцям, які в Кракові і Празі вже були і їм цікаво відкривати собі Європу "далі на схід".
----
У Сум значно важча ситуація. Яка там ідентичність - уездный город Харьковской губернии, обласним центром став досить пізно - 1939р. Золота доба Сум - 50-80-ті роки. Куди тяжіти, за якими лекалами робити місто цікавим і кому може бути взагалі цікавим радянський обласний центр - я хз.
Аватара пользователя
SergeyL
Airbus A330
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение SergeyL »

mischko писал(а):
18 фев 2020, 14:10
mmyykkoollaa писал(а):
18 фев 2020, 13:49
LWIEV писал(а):
18 фев 2020, 05:31
Це не та картина, яку ми бачимо у Львові сьогодні, багато в чому приймаючи її як належну. Львів став містом зустрічей, фестивалів, трунків, свят і трошки навчання та роботи. Львів - це радість і щастя. Щоб пройти цей шлях, тисячі людей кропітливо робили свою роботу, причому в дуже проактивний, ініціативний і розумний спосіб. Але це всього-навсього 10-15 років.
Да, но у Львова был серьезный туристический потенциал, просто его надо было начать эксплуатировать.
У Львова був плюс, в тому плані, що вони відчували себе центрально-європейським містом і не просто містом, а столицею коронної землі. Відповідно такого питання як "що робити" у них не було - та просто робити те, що робить умовний - Краків, Прага, Любляна і т.д.
І це зайшло, спочатку українцям, які в Кракові і Празі не були і не планували їхати за кордон. А потім і європейцям, які в Кракові і Празі вже були і їм цікаво відкривати собі Європу "далі на схід".
----
У Сум значно важча ситуація. Яка там ідентичність - уездный город Харьковской губернии, обласним центром став досить пізно - 1939р. Золота доба Сум - 50-80-ті роки. Куди тяжіти, за якими лекалами робити місто цікавим і кому може бути взагалі цікавим радянський обласний центр - я хз.
Только если активно что-то придумывать. Какие-то фестивали, экотуризм, этно-прибамбасы, гастрономия, бухло, что-то спортивное, аквапарки, зона азартных игр (кстати, очень перспективная штука в плане развития и обогащения города, но оно больше подходит под линию Херсон-Николаев-Одесса-Измаил), да хоть квесты какие-то всемирные. Это впридачу к айтишной перспективе и каким-то актуальным производствам. Но для этого всего нужны инвестиции, желание властей и, что самое главное, жителей. Если нет архитектуры, исторического наследия и граница не с Польшей, а со св.сб., то надо голову подключать, а не надеяться на то, что предки оставили. Это касается практически любого города в Украине.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1203 раза
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mischko »

Ну от в тому то і справа, що Львову нічого вигадувати не треба було - всі плани вже написані і апробовані іншими містами колишньої Австро-Угорщини. А Сумам треба вигадувати буквально все.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nyakove и 2 гостя