Авіафорум - авіаційний форум

Навскидку то, где мы лучше ВСЕХ соседей в потребительской сфере:
- ритейл (весь, кроме товаров для дома и автомобильного)
- HoReCa низкого и среднего ценового диапазона
- стоматология
- розничные финансовые услуги (попробуйте сделать переброску денег с карты на карту по ее номеру в дургих странах, или получить Вестерн в Евро прямо на гривневый счет по курсу, не вставая с дивана)
- интернет (он дешевле и доступнее)

То, где мы лучше соседей, которые не являются членами ЕС:
- доступная (т.е. без учета премиальных классов) авиация (если таки подпишем открытое небо, оторвемся лет на 20 от РФ и Беларуси, от Молдовы - на 5)
- госуслуги

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 Риторику "прекратите туда смотреть" и "спросите народ" я уже слышал ранее во времена СССР и сейчас снова слышу в Украине.

Я как раз предлагаю смотреть. Тольконе на Северную Нигерию, а на нормальные страны.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 УЗ существует столько, сколько существует Украина. И каждый раз я читаю, что вот сейчас мы начнём всё реформировать, пусть медленно и т.п. Это уже всё было.

И вы не видите изменений за последние 10 лет? Даже за 3 года?
Это просто смешно читать: 10 лет назад купить билетна поезд в интернете было задачей не из легких. Реально сложнее, чем в кассе. При этом сейчас, в отличие от многих более цивилизованных стран, можно купить билет на международные поезда.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 Рекомендую пару раз проехаться, особенно зимой, чтобы ощутить уровень УЗ на ветке между 2 и 6 по численности населения городами Украины.
P.S. А говорить, что мы разгоняем зраду, ссылаться на то, что это выгодно РФ, что надо ещё подождать - это отрицать реальность, на мой взгляд.

Реальность в том, что большинство потребителей устраивает это качество. Там, где есть спрос на качественные услуги, они появляются. Даже государство худо-бедно научилось видеть этот спрос.

я погоджуюся з попереднім оратором. від себе додам питання ціни на квитки. прогрес за останні 3-5 років не помітить тільки сліпець. так, до ідеалу ще далеко, але з такими цінами на квитки я дивуюся, що вдається бодай щось поліпшувати. а говорити про суттєві, кардинальні реформи з такими тарифами — суцільний інфантилізм.

Tetris писав: ↑03 грудня 2018, 11:41

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 Риторику "прекратите туда смотреть" и "спросите народ" я уже слышал ранее во времена СССР и сейчас снова слышу в Украине.

Я как раз предлагаю смотреть. Тольконе на Северную Нигерию, а на нормальные страны.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 УЗ существует столько, сколько существует Украина. И каждый раз я читаю, что вот сейчас мы начнём всё реформировать, пусть медленно и т.п. Это уже всё было.

И вы не видите изменений за последние 10 лет? Даже за 3 года?
Это просто смешно читать: 10 лет назад купить билетна поезд в интернете было задачей не из легких. Реально сложнее, чем в кассе. При этом сейчас, в отличие от многих более цивилизованных стран, можно купить билет на международные поезда.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 11:36 Рекомендую пару раз проехаться, особенно зимой, чтобы ощутить уровень УЗ на ветке между 2 и 6 по численности населения городами Украины.
P.S. А говорить, что мы разгоняем зраду, ссылаться на то, что это выгодно РФ, что надо ещё подождать - это отрицать реальность, на мой взгляд.

Реальность в том, что большинство потребителей устраивает это качество. Там, где есть спрос на качественные услуги, они появляются. Даже государство худо-бедно научилось видеть этот спрос.

Спрос на качественные услуги появляется там, где есть конкуренция, а не монополия. Не думаю, что большинство мёрзнущих зимой или изнывающих летом от жары пассажиров электрички Харьков-Запорожье-Харьков устраивает качество.

Есть такое понятие эволюция вопреки обстоятельствам. Ставить в заслугу появление возможности покупать билеты через интернет, в том числе и на международные поезда, - это скорее вопреки, потому что покупать билеты через инет стало нормальной практикой по всему миру. И УЗ здесь не былов числе инноваторов. Кстати на www.bahn.de или http://trenitalia.com я могу купить билеты на международные Euronight поезда типа Рим-Мюнхен или Рим-Вена и т.д.

Вы хотите, чтобы УЗ стала мировым инноватором? Т.е. придумала что-то, чего еще нигде не придумали. Т.е. даже гипелуп не проканает? Это ж уже не инновация.
Тогда придется снова вспомнить призыв вернуться в реальность. Вы, кажется, далеко от нее оторвались, хотя желания хорошие, конечно.
Вас не поймешь - то хотите, чтобы были наравных с соседями (которые также далеко от инноваторов), то мировым лидером.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:06 Спрос на качественные услуги появляется там, где есть конкуренция, а не монополия. Не думаю, что большинство мёрзнущих зимой или изнывающих летом от жары пассажиров электрички Харьков-Запорожье-Харьков устраивает качество.

Што?

Може навпаки - конкуренція з'яляється там, де є платіжоспроможний попит.

Не думаю, что большинство мёрзнущих зимой или изнывающих летом от жары пассажиров электрички Харьков-Запорожье-Харьков устраивает качество.

Лол. Так є рейсовий автобус, але він значно дорожче, туди взагалі без квитка не пустять (на відміну від електрички).
Є шайтан-маршрутки, але вони теж дорожче. От і їздить зубожілий Первомайський Ржавчик електричкою, бо там дьошево!!!

Кстати на www.bahn.de или http://trenitalia.com я могу купить билеты на международные Euronight поезда типа Рим-Мюнхен или Рим-Вена и т.д.

5 років тому друзі з Познані запросили нас у гості. Я прикинув - є прямий потяг Амстердам - Варшава через Познань. Нічний. Пробую купити квитки на міжнародному порталі голландських залізниць - не дає. Вибір є - а купити не дає.
Що це за напасть - дзвоню їм. Увага! Дзвінок - платний! Щось близько євро за хвилину. Їхній оператор тикав-микав, хвилин 12 намагався щось порішати, а потім каже - проблема не у нас, проблема у поляків - дзвоніть їм, ви ж знаєте польську, правда? Я полетів у Вроцлав з Ейндховену Візами за 15 євро, потім на потязі польському до Познані 3 години (там сидячі купе, як в старому Столичному Експресі було). Нам пощастило - ми були одні в купе. З Познані Польським Бусом до Шонефельду і назад ІзіДжетом в Амстер.

Sleepwalker писав: ↑03 грудня 2018, 12:01 я погоджуюся з попереднім оратором. від себе додам питання ціни на квитки. прогрес за останні 3-5 років не помітить тільки сліпець. так, до ідеалу ще далеко, але з такими цінами на квитки я дивуюся, що вдається бодай щось поліпшувати. а говорити про суттєві, кардинальні реформи з такими тарифами — суцільний інфантилізм.

Я не відгорожуюсь від того, що є поліпшення, але дивуватися тому, що вони є, незважаючи на дешеві квитки, то також дивно. УЗ - державна компанія, що зокрема існує і на податки громадян.
Інфатилізм в даній ситуації - це продовжувати загравати з виборцями низькою вартістю проїзду та затягувати з приватизацію цієї компанії.

Tetris писав: ↑03 грудня 2018, 12:13 Вы хотите, чтобы УЗ стала мировым инноватором? Т.е. придумала что-то, чего еще нигде не придумали. Т.е. даже гипелуп не проканает? Это ж уже не инновация.
Тогда придется снова вспомнить призыв вернуться в реальность. Вы, кажется, далеко от нее оторвались, хотя желания хорошие, конечно.
Вас не поймешь - то хотите, чтобы были наравных с соседями (которые также далеко от инноваторов), то мировым лидером.

Лол, я хочу, чтобы в туалеты в поездах УЗ было нестрашно заходить даже в начале пути и не натыкаться на обиду проводника "почему вы не сдали бельё, вам сложно?"
Ну и в дополнение, чтобы возможность покупать билеты через инет не рассматривалось как гигантское достижение менеджмента УЗ.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:15 Я не відгорожуюсь від того, що є поліпшення, але дивуватися тому, що вони є, незважаючи на дешеві квитки, то також дивно. УЗ - державна компанія, що зокрема існує і на податки громадян.
Інфатилізм в даній ситуації - це продовжувати загравати з виборцями низькою вартістю проїзду та затягувати з приватизацію цієї компанії.

Приватизувати вдасться максимум вантажний і швидкісний підрозділ. Більш реалістично - лише вантажний. Пасажирські перевезення, особливо регіональні - дуже дотаційні і наврядчи цікаві приватним інвесторам в умовах низької платоспроможності і необмеженої нічим конкуренції з автоперевезеннями. За інфраструктуру взагалі мовчу. Інфраструктурний підрозділ одразу розпиляють на метал там де не їздять вантажні потяги з рудою чи ще якимось трубами. Давайте будемо реалістами - УЗ жива за рахунок кроссубсидування, низьких зарплат, проїданні існуючого ще із совка матресурсу і дотацій на іміджеві речі. Ото й усе.

mischko писав: ↑03 грудня 2018, 12:19

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:15 Я не відгорожуюсь від того, що є поліпшення, але дивуватися тому, що вони є, незважаючи на дешеві квитки, то також дивно. УЗ - державна компанія, що зокрема існує і на податки громадян.
Інфатилізм в даній ситуації - це продовжувати загравати з виборцями низькою вартістю проїзду та затягувати з приватизацію цієї компанії.

Приватизувати вдасться максимум вантажний і швидкісний підрозділ. Більш реалістично - лише вантажний. Пасажирські перевезення, особливо регіональні - дуже дотаційні і наврядчи цікаві приватним інвесторам в умовах низької платоспроможності і необмеженої нічим конкуренції з автоперевезеннями. За інфраструктуру взагалі мовчу. Інфраструктурний підрозділ одразу розпиляють на метал там де не їздять вантажні потяги з рудою чи ще якимось трубами. Давайте будемо реалістами - УЗ жива за рахунок кроссубсидування, низьких зарплат, проїданні існуючого ще із совка матресурсу і дотацій на іміджеві речі. Ото й усе.

Тобто ви пропонуєте залишите як воно зараз існує? Та з кожною каденцію нового парламенту чи президента ми знову будемо обговорювати до піска в зубах, що справи в УЗ не такі вже й погані лише треба знову (sic!) трішечки зачекати?

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:22 Тобто ви пропонуєте залишите як воно зараз існує? Та з кожною каденцію нового парламенту чи президента ми знову будемо обговорювати до піска в зубах, що справи в УЗ не такі вже й погані лише треба знову (sic!) трішечки зачекати?

Є ж стратегія реформування, де прописано розділення на 3 класи обслуговування. Для зубожілих залишиться зубожілий сервіс, для середнього класу - зроблять щось пристойне. Чому з цим все так повільно, не знаю, в передвиборчий рік, мабуть, влада боїться нарешті повідомити людям, що не всі люди рівні. Що є різні верстви суспільства за рівнем доходів і відповідно клас обслуговування для них буде різний. Але над країною літає привид відьми з косою, яка позиціонує себе, як майбутній президент зубожілих. І тому всі ці плани можуть так і залишитися планами.

Inguri писав: ↑03 грудня 2018, 08:30 У них теж є Візз.

З росії Візз літає аж за двома напрямками: у Дебрецен і у Будапешт. Скільки напрямків у нього з України?

Inguri писав: ↑03 грудня 2018, 08:30 А також є нацультралоукост, який виконує внутрішні(!) рейси, в т.ч. місцеві Цюрупінськи.

На росії літати у Цюрупинськи можна завдяки тому, що проїзд поїздами коштує, мяко кажучи, недешево. У нас і відстані менші, і ціни на потяги нижчі у рази.

Inguri писав: ↑03 грудня 2018, 08:30 А поки вони розвивають себе, а не О'Лірі.

Завдяки О'Лірі і Віззейру МАУ не дозволяє собі виставляти неадекватні ціни на напрямках, де вони конкурують. Наприклад, я нещодавно допоміг товаришу купити квиток до Варшави на МАУ за 750грн за півтора тижні до відправлення.

Inguri писав: ↑03 грудня 2018, 11:20 ...об'єктивна реальність така, що в Україні мало споживацьких продуктів, які краще, ніж у сусідів.

Слава Богу, давно вже не було потреби їхати до Москви, але в Пітері все ще буваю пару раз на рік, і погоджуюся, що дійсно рівень вищий.
Але з цього приводу у мене немає особливого захоплення, тому що є і інші спостереження:
- вся ця "ляпота" в основному призначена на дійсно великі гроші, які крутяться в столицях і окремих нафтогазоносних регіонах - викачка тих дурних грошей;
- ціни на майже все значно вищі (в 3-4 рази), ніж в Україні, а особливо на транспорт, раз ми вже тут про літаки-потяги говоримо - знову ж таки ціни підігнані до рівня доходів;
- будівництво великих інфраструкурних проектів йде повним ходом, але "на манеже все те же" - бюджетні кошти освоюються потрібними людьми;
- малий бізнес, який більш гнучкий до ціноутворення і створює місцеву конкуренцію, значно скоротився на останні роки - у клієнтів стає менше вибору, крім як користуватися великими мережами - знову ж нести гроші до великого дяді;
- і раз Побєда тут звучала, як приклад успішного національного лоукоста, - це все таки підрозділ Аерофлота, а не самостійна компанія, відповідно підтримка у Побєди дуже сильна. Але ціни у них не такі вже й солодкі - стандартна ціна від 999 р OW, тобто прибл. 400 грн. І це по Росії, на конкурентних напрямках, а не за кордон. Інколи бувають акції по 499 р, а то й по 199 р, але це все ж рідкість, а не правило. А ціна 1499 р (600 грн) OW, яка більш часто зустрічається, для нас виглядає вже якось і задорого для лоу-коста, яким захоплюються, ні? Була колись Авіанова, як самостійна лоу-кост компанія, але не довго витримала.
І ще - взимку в Пітері тротуари просто жахливі навіть в центрі міста (за межами Невського проспекту) - сніг прибирається погано і пізно, тому й слизько так само, як і у нас. Для мене це показник розвитку міста для людей - якщо ти не на авто, то хоч поламайся.

makor писав: ↑02 грудня 2018, 19:26 Динамическое ценообразование тесно завязано на политизации тарифов и социальной функции жд. Пока они строго прописаны и устанавливается правительством, уз не заинтересованы в балансировке нагрузки, и скидки на верхнюю полку не будет, так как по факту это наценка на нижнюю.

Второе - тарифы ржд постоянно идексируются на инфляцию. Для индексации тарифа УЗ нужно поднять тарифы сразу раза в два или в три. Это вызовет огромный социальный протест.

А когда тарифы станут экономически обоснованными, уз сможет и покупать новые вагоны, и оптимизировать тарифы, и бороться с низким качеством вагонов... Но рост тарифов опередит любые изменения к лучшему.

Может, вы редко пользуетесь поездами, но уже два года существуют тарифы, от которых даже я офигеваю и сторонюсь.
Например, я хотел поехать, как обычно, покататься на лыжах в Буковель. В прошлой зимой я заплатил за поезд Харьков-Яремча на трёх человек больше 6! тысяч гривень (по 27 это было примерно $230), плюс каждодневная дорога в Буковель. Раньше билет на западную Украину в купе был гле-то 200-250 грн и я мог позволить себе выкупить купе целиком. Это ли не индексация в 4 раза и разделение премиум и эконом?
Этой осенью я решил, что то был последний раз такого издевательтства, так как этой зимой я лучше получу в Щирк через Катовице по 538 грн RT + там трансфер ~400 грн RT. То есть меньше $100 на троих за дорогу. Да и проживание и скипасы дешевле в Польше, но это уже другая история.

В позапрошлом году мне удалось купить билет МАУ HRK-KBP-IFO за за 680 грн, €25.

В этом году УЗ пошла в своих издёвках дальше, и я смотрю в этот 15й поезд кроме только верхних полок по 960 и люксов по 2350 добавились ещё... СИДЯЧИЕ вагоны 2 кл. 1000 км сидя, ночью, 17,5 часов без сна, Карл! По 420 грн. Это дороже, чем сейчас можно купить Wizzair и долететь за полтора часа из Харькова, к слову. И самое страшное, что уже есть купившие эти сидячие места, значит УЗ может сделать выводы, что народ схавает и это, и нужно добавлять сидячие вагоны! Не знаю, мне хватает 4,5 часа сидя в Киев. На что рассчитывают эти добровольцы?

Як там Аліса казала? Щоб залишатися на місці, треба бігти?
А ми ледь чвалаємо.

Rel писав: ↑03 грудня 2018, 12:36
В этом году УЗ пошла в своих издёвках дальше, и я смотрю в этот 15й поезд кроме только верхних полок по 960 и люксов по 2350 добавились ещё... СИДЯЧИЕ вагоны 2 кл. 1000 км сидя, ночью, 17,5 часов без сна, Карл! По 420 грн. Это дороже, чем сейчас можно купить Wizzair и долететь за полтора часа из Харькова, к слову. И самое страшное, что уже есть купившие эти сидячие места, значит УЗ может сделать выводы, что народ схавает и это, и нужно добавлять сидячие вагоны! Не знаю, мне хватает 4,5 часа сидя в Киев. На что рассчитывают эти добровольцы?

Я просто залишу це тут:

Це нічний міжнародний потяг з Німеччини в Польщу. Сидіння називається - sleeperette

mischko писав: ↑03 грудня 2018, 12:13

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:06 Спрос на качественные услуги появляется там, где есть конкуренция, а не монополия. Не думаю, что большинство мёрзнущих зимой или изнывающих летом от жары пассажиров электрички Харьков-Запорожье-Харьков устраивает качество.

Што?

Може навпаки - конкуренція з'яляється там, де є платіжоспроможний попит.

Не думаю, что большинство мёрзнущих зимой или изнывающих летом от жары пассажиров электрички Харьков-Запорожье-Харьков устраивает качество.

Лол. Так є рейсовий автобус, але він значно дорожче, туди взагалі без квитка не пустять (на відміну від електрички).
Є шайтан-маршрутки, але вони теж дорожче. От і їздить зубожілий Первомайський Ржавчик електричкою, бо там дьошево!!!

Кстати на www.bahn.de или http://trenitalia.com я могу купить билеты на международные Euronight поезда типа Рим-Мюнхен или Рим-Вена и т.д.

5 років тому друзі з Познані запросили нас у гості. Я прикинув - є прямий потяг Амстердам - Варшава через Познань. Нічний. Пробую купити квитки на міжнародному порталі голландських залізниць - не дає. Вибір є - а купити не дає.
Що це за напасть - дзвоню їм. Увага! Дзвінок - платний! Щось близько євро за хвилину. Їхній оператор тикав-микав, хвилин 12 намагався щось порішати, а потім каже - проблема не у нас, проблема у поляків - дзвоніть їм, ви ж знаєте польську, правда? Я полетів у Вроцлав з Ейндховену Візами за 15 євро, потім на потязі польському до Познані 3 години (там сидячі купе, як в старому Столичному Експресі було). Нам пощастило - ми були одні в купе. З Познані Польським Бусом до Шонефельду і назад ІзіДжетом в Амстер.

Квитки у потязі Харків-Запоріжжя теж перевіряють до вашого відома. І перевірють провідники на кожній зупинці.
Рейсовий автобус? Ви серйозно? Непевершені відчуття за 300 гривень у старому автобусі на маршруті з напрямками, а не щось схожим на повноцінну трасу та ще й 6 годин.
Щодо з Амстердам до Варшави, то лише проблема інтеграції польского потягу в систему залізничних перевізень по Європі. Я вище навів приклади, де якщо ви хочете подоружати залізничним транспортом у старій Європі, то ніяких проблем з купівлею квитків на нічні потяги онлайн не має.
Подальшу вашу розповідь, як ви знайшли дешевий варіант подорожі, коментувати не має сенсу, бо, по-перше, це звичайне вихваляння, по-друге, не має жодного стосунку до теми.

Rel писав: ↑03 грудня 2018, 12:36 В этом году УЗ пошла в своих издёвках дальше, и я смотрю в этот 15й поезд кроме только верхних полок по 960 и люксов по 2350 добавились ещё... СИДЯЧИЕ вагоны 2 кл. 1000 км сидя, ночью, 17,5 часов без сна, Карл! По 420 грн. Это дороже, чем сейчас можно купить Wizzair и долететь за полтора часа из Харькова, к слову. И самое страшное, что уже есть купившие эти сидячие места, значит УЗ может сделать выводы, что народ схавает и это, и нужно добавлять сидячие вагоны! Не знаю, мне хватает 4,5 часа сидя в Киев. На что рассчитывают эти добровольцы?

Но ведь ответ очевиден. Сидячие места не для тех, кому из Харькова в ИФ, а для тех, кому ехать до 4-5 часов. Не думайте, что все существующие варианты проезда предназначены для Вас

mischko писав: ↑03 грудня 2018, 12:45

Rel писав: ↑03 грудня 2018, 12:36
В этом году УЗ пошла в своих издёвках дальше, и я смотрю в этот 15й поезд кроме только верхних полок по 960 и люксов по 2350 добавились ещё... СИДЯЧИЕ вагоны 2 кл. 1000 км сидя, ночью, 17,5 часов без сна, Карл! По 420 грн. Это дороже, чем сейчас можно купить Wizzair и долететь за полтора часа из Харькова, к слову. И самое страшное, что уже есть купившие эти сидячие места, значит УЗ может сделать выводы, что народ схавает и это, и нужно добавлять сидячие вагоны! Не знаю, мне хватает 4,5 часа сидя в Киев. На что рассчитывают эти добровольцы?

Я просто залишу це тут:

Це нічний міжнародний потяг з Німеччини в Польщу. Сидіння називається - sleeperette

Ну і до чого тут це? Деякі нічні потяги використовуються як звичайні регіональні на коротку відстань.

YYS писав: ↑03 грудня 2018, 12:48 Квитки у потязі Харків-Запоріжжя теж перевіряють до вашого відома. І перевірють провідники на кожній зупинці.
Рейсовий автобус? Ви серйозно? Непевершені відчуття за 300 гривень у старому автобусі на маршруті з напрямками, а не щось схожим на повноцінну трасу та ще й 6 годин.

Коли я був студентом, ті, хто мав гроші їздили автобусами і маршрутками, а в кого їх не було - їздили по студентському на убитих приміських потягах.
Той факт, що автобуси і автодороги не відповідають сучасним уявленням про комфорт і безпеку зовсім не відміняє той факт, що приміські потяги цим уявленням не відповідають ще більше, але останні значно дешевші, мають різноманітні пільги і знижки, контролерам можна дати на лапу, на відміну від водія маршрутки. Тобто фактор ціни для пасажирів приміської електрички чи дизеля - первинний. І смішно розповідати, що їх не влаштовує комфорт подорожі. Воно то так, але платити за щось краще, навіть до рівня убитого автобуса вони не готові.