Скоростные поезда в Украине

[KKS]

2 години потягом до Львова - то утопія, навіть через 40 років.
586км сполучення. Це 293км/год середня швидкість має бути. То в Франції мабуть на виділених лініях не тримають. І для таких ліній все треба наново будувати, всі переходи через залізницю мають бути на іншому рівні.
Та й моторсіч літає в ужгород за 2 години. Потяг буде швидше літака?

[Glucker]

Кстати говоря, 7.45 для ночного поезда, имхо, очень неудобное время в пути. Выспаться не успеваешь совершенно. Так что уж лучше 5 часов на Интерсити и ночь дома\в гостинице.

В случае с Хюндаем Киев-Львов мы теряем полдня времени и деньги за ночь в гостинице. Невыгодно и неудобно.

[Alександр]

Ну, почему утопия? Если Маглев запустят, то и за полтора уложиться можно )))) У него максималка около 430 км в час

[mischko]

Кстати говоря, 7.45 для ночного поезда, имхо, очень неудобное время в пути. Выспаться не успеваешь совершенно. Так что уж лучше 5 часов на Интерсити и ночь дома\в гостинице.

В случае с Хюндаем Киев-Львов мы теряем полдня времени и деньги за ночь в гостинице. Невыгодно и неудобно.

Згідний, але в такому разі, чи не вважаєте ви, що справедлива ціна квитка на нічний потяг має розраховуватися таким чином:

ціна за аналогічний квиток у Хюндаї + ціна за ніч в львівському хостелі + доплата за економію половини дня

?

[Bestfriend]

Ну, почему утопия? Если Маглев запустят, то и за полтора уложиться можно )))) У него максималка около 430 км в час

Вот и я о том же.
Друг, что сейчас в Китае, говорит, что мы уже дальше, нежели жопа.
Здесь вижу такой вариант: разработать проект, совместно с поляками и немцами, о создании единой транспортной высокоскоростной ж/д. Разработать проект и получить на это средства. в первую очередь соединить Киев и Львов, а далее Харьков и т.д.
Думаю, за лет 5 мы выйдем на реальные показатели и в реализации, и в своем экономическом развитии.

[Glucker]

Кстати говоря, 7.45 для ночного поезда, имхо, очень неудобное время в пути. Выспаться не успеваешь совершенно. Так что уж лучше 5 часов на Интерсити и ночь дома\в гостинице.

В случае с Хюндаем Киев-Львов мы теряем полдня времени и деньги за ночь в гостинице. Невыгодно и неудобно.

Згідний, але в такому разі, чи не вважаєте ви, що справедлива ціна квитка на нічний потяг має розраховуватися таким чином:

ціна за аналогічний квиток у Хюндаї + ціна за ніч в львівському хостелі + доплата за економію половини дня

?

Ні, не вважаю.
Якщо Ви будете казати про збитковість нічних потягів, то нагадаю про те, що пасажирські перевезення збиткові не тільки у нас, але і у багатьох країнах ЄС. Тільки субсидуються вони у тих країнах з держбюджету, а у нас це перехресне судсидіювання за рахунок вантажних перевезень. У перехресному судсидіюванні пасажирських перевезень за рахунок вантажних я нічого поганого не бачу. УЗ є державна компанія, і повинна працювати на благо своїх громадян.
П.С.: якщо прибрати експедиторські фірми-присоски, то в УЗ залишалось би більше грошей.

[khai]

Ну, почему утопия? Если Маглев запустят, то и за полтора уложиться можно )))) У него максималка около 430 км в час

Вот и я о том же.
Друг, что сейчас в Китае, говорит, что мы уже дальше, нежели жопа.
Здесь вижу такой вариант: разработать проект, совместно с поляками и немцами, о создании единой транспортной высокоскоростной ж/д. Разработать проект и получить на это средства. в первую очередь соединить Киев и Львов, а далее Харьков и т.д.
Думаю, за лет 5 мы выйдем на реальные показатели и в реализации, и в своем экономическом развитии.

Чисто гипотетически - сколько должен стоить билет на такой скоростной поезд за проезд из Киева во Львов? Украина - не готова к развитию скоростного движения более 200 км/час. На это просто нет спроса со стороны потребителей. Даже сейчас на самом популярном направлении Киев-Харьков только 3 поезда в день и те заполняются на 60-70%.
И то когда станет вопрос о возвращении средств за кредиты для Хюндаев: цена на проезд ещё вырастет. А во Львов пока и 2 поезда заполнить нормально не могут.

[Sentry]

По поводу заполняемости. Мне кажется, было ошибкой закупать настолько большие поезда. Лучше было закупить больше поездов, но каждый мест на 300. И запускать их значительно чаще.

[Bestfriend]

Давайте начнем с того, что в той же Италии половину пути люди едут в Рим, а половину в Неаполь. (до и после Латинии) Люди работают в больших городах. Минимальная цена проезда 3 евро. С проездным на порядок дешевле.
Далее.. если бы сделали ту же электричку со скоростью даже до 150 км/час, то поток населения из Белой Церкви, за цену маршрутки, уже сейчас пересел бы на поезд, потому что поспать лишние пол часа - это мы очень любим.
А далее нужно знать сумму инвестиций и т.д.

[Igoresha]

Давайте начнем с того, что в той же Италии половину пути люди едут в Рим, а половину в Неаполь. (до и после Латинии) Люди работают в больших городах. Минимальная цена проезда 3 евро. С проездным на порядок дешевле.
Далее.. если бы сделали ту же электричку со скоростью даже до 150 км/час, то поток населения из Белой Церкви, за цену маршрутки, уже сейчас пересел бы на поезд, потому что поспать лишние пол часа - это мы очень любим.
А далее нужно знать сумму инвестиций и т.д.

Ну да. У нас ИС+ имеет макс. эксплуатационную скорость 160, а вы об обыкновенных электричках 150 Но вообще как бы логично, что ж/д движение вокруг больших городов намного приятнее и беспроблемное (в смысле опасности попасть в пробку), чем автомобильное. Но опять-таки - нужна реконструкция путей + составы, которые не развалятся при движении 100+ км/ч, что стоит денег.

[khai]

Давайте начнем с того, что в той же Италии половину пути люди едут в Рим, а половину в Неаполь. (до и после Латинии) Люди работают в больших городах. Минимальная цена проезда 3 евро. С проездным на порядок дешевле.
Далее.. если бы сделали ту же электричку со скоростью даже до 150 км/час, то поток населения из Белой Церкви, за цену маршрутки, уже сейчас пересел бы на поезд, потому что поспать лишние пол часа - это мы очень любим.
А далее нужно знать сумму инвестиций и т.д.

При этом цена на скоростные поезда за двухчасовую поездку минимум 20 Евро (500 грн), а стандартная 40-50 Евро. (1250 грн). И поезда ходят через каждые 30 мин. За такие деньги в Украине не наберут пассажиров и на один состав в день. А те, кто может себе позволить 50 Евро за билет заплатить - спокойно летают самолётами. Но их очень мало.
Когда Украина станет в 3-4 раза богаче. При этом со сбалансированной экономикой всё станет на свои места. А пока и Тарпанов за 5 часов вполне достаточно. Учитывая что ещё есть возможность ускориться за счёт спрямления отдельных участков без глобального строительства.

Я уже несколько лет назад писал, что масштабный запуск Хюндаев - преждевременный. Можно было пустить Тарпан на Киев-Харьков со временем в пути 4 часа 30 мин. А сокращение времени в пути на маршруте Днепропетровск-Киев на 30 минут по сравнению со Столичным Экспрессом и для этого были взяты миллионы кредитов - бред. Там только отмена тех. стоянки по смене локомотива дала 20 минут экономии времени. Купили бы 2 двухсистемных локомотива и добились бы такого же эффекта. Шкоды сейчас вообще непонятно где и как работают.

[KKS]

Спрямляти там нікуда, й так весь пріорітет в русі дано на інтерсіті.

[mischko]

Ні, не вважаю.
Якщо Ви будете казати про збитковість нічних потягів, то нагадаю про те, що пасажирські перевезення збиткові не тільки у нас, але і у багатьох країнах ЄС. Тільки субсидуються вони у тих країнах з держбюджету, а у нас це перехресне судсидіювання за рахунок вантажних перевезень. У перехресному судсидіюванні пасажирських перевезень за рахунок вантажних я нічого поганого не бачу. УЗ є державна компанія, і повинна працювати на благо своїх громадян.
П.С.: якщо прибрати експедиторські фірми-присоски, то в УЗ залишалось би більше грошей.

Що, серйозно десь у ЄС дотуються нічні пасажирські перевезення паралельно із сидячими? Вперше чую, і дуже сумніваюсь, адже преміальні послуги (а спати в потязі, коли їдеш - це саме преміальна послуга) ніде не дотуються. Тим більше, що цей маршрут має покриття сидячими потягами. Але готовий визнати свою неправоту, якщо пан наведе якесь підтвердження дотування нічного сполучення.

[KKS]

питання не в тому, питання в тому що пасажирські перевезення - збиткові. Різницю в ЄС і росії покривають державні бюджети (чи інші бюджети, неважливо), а в Україні покривають доходами від вантажних перевезень.
З швидкісною компанією тут не так, бо це не УЗ.

[mischko]

Питання в тому, що ніде крім Росії нічні потяги не дотують. Просто тому, що це по перше преміальна послуга, по друге - основні дотації йдуть в commuter rail - приміські потяги, якими люди користуються щодня.

Але тільки в Україні чомусь заведено вважати, що за кошт державної компанії має бути змога поїхати на пиво до Львова, ще й так, щоб не платити за нічліг і щоби півдня не пропало.

Наслідок такого неадекватного сприйняття дійсності вже видно: нових інвестицій нема, вантажні перевезення теж занепадаютЬ, бо хто буде вкладати гроші в галузь, яку зобов'язали підтримувати популізм на транспорті?

[KKS]

і який висновок? робити окремо пасажирську УЗ, окремо вантажну як в росії? плавали - знаєм.
Пасажирські перевезення не можуть бути самоокупні, як міжміські, як приміські так і міські.

[khai]

питання не в тому, питання в тому що пасажирські перевезення - збиткові. Різницю в ЄС і росії покривають державні бюджети (чи інші бюджети, неважливо), а в Україні покривають доходами від вантажних перевезень.
З швидкісною компанією тут не так, бо це не УЗ.

Дотация в заранее убыточные перевозки - это социальная функция государства. А скоростное движение - это инвестиционный проект, рассчитанный на зарабатывание денег. С учётом огромного количества социальных проблем в стране инвестиции в скоростное движение - преступление. Есть более выгодные и необходимые вещи. Теже инвестиции в автомобильные дороги принесут в разы больший эффект. Я уж молчу о улучшении энергоэффективности и снижении потребления энергоресурсов.

[mischko]

і який висновок? робити окремо пасажирську УЗ, окремо вантажну як в росії? плавали - знаєм.
Пасажирські перевезення не можуть бути самоокупні, як міжміські, як приміські так і міські.

Саме так - не вигадувати українського вишиваного вєлісапєда, а взяти директиви і рекомендації ЄС в цій галузі. А там все чітко розписано:

поділ держмонополії на 3 окремих компанії: пасажирську, вантажну, колії з вокзалами.

Вантажну можна навіть продати - вона як ви правильно зазначили якраз прибуткова і туди підуть інвестиції.

Commuter rail - на балансі місцевої влади.

Перестати дотувати нічні потяги на маршрутах, які мають сидячі потяги (тоді і сидячок більше стане і заповнюваність у них покращиться).
По максимуму переводити сполучення на денні сидячі потяги.

"Вокзали і колії" встановлюють єдині тарифи для всіх гравців ринку. Це дасть змогу вийти на ринок пасажирських перевезень приватним компаніям. Хоча б в сезон відпусток, згодом і постійно. По максимуму оптимізувати структуру власності - віддати вокзали в оренду під ресторани і нічні клуби, там, де утримувати їх занадто дорого.


Це, звичайно, викличе жахливий попобіль у любителів "оставтє всьо как било прі Брєжнєвє", але рано чи пізно таке "оставтє" просто вб'є всю галузь. Тому реформи. Болючі, але потрібні.

[khai]

і який висновок? робити окремо пасажирську УЗ, окремо вантажну як в росії? плавали - знаєм.
Пасажирські перевезення не можуть бути самоокупні, як міжміські, як приміські так і міські.

Нет, нужно определить "социальные" направления и поддерживать их на нормальном уровне с минимальными затратами.
Ночные поезда с новыми или отремонтированнымии украинскими вагонами при времени в пути более 7 часов и дневные "сидячки" - до 6 часов максимально удовлетворяют этим потребностям.
Пригородные перевозки - это вообще мрак. Либо нужно как в Германии при наличии пригородного движения с нормальной скоростью запрещать автобусное сообщение по этому маршруту, либо отказываться от пригородного движения. Иначе ЖД - один убыток, а автобусы забирают весь платёжеспособный поток. Путь в никуда. Или согласовывать расписание так, чтобы по времени в часы пик пригородные поезда не конкурировали с автобусами. Иначе - ещё через несколько лет пригородные перевозки самоликвидируются.

[khai]

Перестати дотувати нічні потяги на маршрутах, які мають сидячі потяги (тоді і сидячок більше стане і заповнюваність у них покращиться).
По максимуму переводити сполучення на денні сидячі потяги.

Кстати сама УЗ в своё время подтверждала что ночные фирменные поезда типа Киев-Харьков, Киев-Донецк, Киев-Львов окупались благодаря круглогодичной загруженности и более дорогим билетам. И СЭ "Киев-Харьков" и "Киев-Днепропетровск" тоже были в плюсе (при ценах на билеты около 100 грн. во втором классе). Значит не всё так плохо.