Общественный транспорт в Украине и мире

Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Киев аэропорт (около Жулян, Kyiv Airport) (IATA: IEV)

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 18 листопада 2021, 15:23 Раніше як було:
Раньше, раньше… Шо за ностальгія, чого вам щас не хвата, тюрми?
Аватар користувача
zbruch
Airbus A320
Повідомлень: 360
З нами з: 04 серпня 2020, 08:36
Контактна інформація:

Re: Киев аэропорт (около Жулян, Kyiv Airport) (IATA: IEV)

Повідомлення zbruch »

mischko писав: 18 листопада 2021, 15:29
Inguri писав: 18 листопада 2021, 15:23 Раніше як було:
Раньше, раньше… Шо за ностальгія, чого вам щас не хвата, тюрми?
ну особисто я би не відмовився від

1. мережі автоматів по всьому місту. на зупинках, а не лише в метро, через які можна було б поповнити/купити карту за кеш/карту, а також одноразові/добові параперові квитки
2. більшої інформаційної компанії як цим всім користуватися для штрокої публіки. і бажано до введення в дію системи, а не після.

ну і було б бажано не вигадувати велосипеди що стосується системи тарифоутворення, добові вартістю 5 поїздок?? (якщо у світі це частіше всього 2,5) *проїзні* з обмеженням кількості поїздок? ви таке де бачили?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Киев аэропорт (около Жулян, Kyiv Airport) (IATA: IEV)

Повідомлення mischko »

zbruch писав: 18 листопада 2021, 15:54 добові вартістю 5 поїздок?? (якщо у світі це частіше всього 2,5)
How much is a 24 hour metro ticket in Italy?

ROME BUS, TRAM & METRO PRICES 2020

B.I.T standard ticket - valid for one metro ride or 100 minutes on all buses allowing transfers €1.50
24-hour ticket - valid for unlimited metro, bus, and train travel within Rome for 24 hours from validation €7.00
Аватар користувача
zbruch
Airbus A320
Повідомлень: 360
З нами з: 04 серпня 2020, 08:36
Контактна інформація:

Re: Киев аэропорт (около Жулян, Kyiv Airport) (IATA: IEV)

Повідомлення zbruch »

mischko писав: 18 листопада 2021, 15:56
zbruch писав: 18 листопада 2021, 15:54 добові вартістю 5 поїздок?? (якщо у світі це частіше всього 2,5)
How much is a 24 hour metro ticket in Italy?

ROME BUS, TRAM & METRO PRICES 2020

B.I.T standard ticket - valid for one metro ride or 100 minutes on all buses allowing transfers €1.50
24-hour ticket - valid for unlimited metro, bus, and train travel within Rome for 24 hours from validation €7.00
monthly pass 35?
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Tetris »

Слухайте, ну, звісно, подумати про іноземців - воно непогано, канєшна, але давайте згадаємо, що можливістю сплатити карткою ви їх здивуєте скоріше, ніж тією ситуацією, що є зараз. Ба це рідкість. Всього кілька міст в світі має можливість сплати карткою безпосередньо в транспорті. Це по-перше, нелегко організувати, по-друге - дорого.
Ну і, наприклад, в тому ж Неаполі квитки треба купувати окремо в ларьочку. Опції "у водія" нема. І там, пише Віківояж, цим часто користуються шахраї у змові з водієм і контролером.
Аватар користувача
Бекас
Airbus A319
Повідомлень: 219
З нами з: 31 липня 2019, 13:50
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Бекас »

Довелось прокатиться в киевском троллейбусе , хотел избежать пробок ...
Зашел ,осмотрелся- кондуктора нет , водитель не продает билеты
Приложил телефон к валидатору - не оплачивает
Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
Inguri

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Inguri »

Tetris писав: 18 листопада 2021, 17:06 Всього кілька міст в світі має можливість сплати карткою безпосередньо в транспорті.
Це точно? Про "кілька" міст.
Чи це створення атмосфери безнадьоги у киян?
Аватар користувача
Dormice
A380
Повідомлень: 1177
З нами з: 11 серпня 2012, 12:43
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Dormice »

Бекас писав: 18 листопада 2021, 17:26 Довелось прокатиться в киевском троллейбусе , хотел избежать пробок ...
Зашел ,осмотрелся- кондуктора нет , водитель не продает билеты
Приложил телефон к валидатору - не оплачивает
Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
В Києві повністю перейшли на електронний квиток, ось що це таке.
Кондуктори нікуди не поділися, їх перекинули на контроль. Власне, мені про це самі контролери розповіли.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення AZP »

Бекас писав: 18 листопада 2021, 17:26 Довелось прокатиться в киевском троллейбусе , хотел избежать пробок ...
Зашел ,осмотрелся- кондуктора нет , водитель не продает билеты
Приложил телефон к валидатору - не оплачивает
Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
Формально, если бы во время этих пары остановок зашли бы контролёры, вам было бы атата от них - по правилам даже одну остановку без билета проехать нельзя.
Аватар користувача
Бекас
Airbus A319
Повідомлень: 219
З нами з: 31 липня 2019, 13:50
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Бекас »

Так это я типа местный житель ,просто не пользующийся общ.транспортом - потому сразу не вкурил тему
А гостю столицы уж точно нужно перед поездкой поинтересоваться -как все там работает
Аватар користувача
Бекас
Airbus A319
Повідомлень: 219
З нами з: 31 липня 2019, 13:50
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Бекас »

AZP писав: 18 листопада 2021, 20:04
Бекас писав: 18 листопада 2021, 17:26 Довелось прокатиться в киевском троллейбусе , хотел избежать пробок ...
Зашел ,осмотрелся- кондуктора нет , водитель не продает билеты
Приложил телефон к валидатору - не оплачивает
Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
Формально, если бы во время этих пары остановок зашли бы контролёры, вам было бы атата от них - по правилам даже одну остановку без билета проехать нельзя.
Ну,неправ конечно , надо было сразу выйти и все сделать
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 18 листопада 2021, 18:08 Чи це створення атмосфери безнадьоги у киян?
На "сумському" форумі мешканець Кривого Рогу розмірковуючи про "бєзнадьогу" киян отримав лайк від запоріжанина. Тепер я бачив все...
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення mmyykkoollaa »

Tetris писав: 18 листопада 2021, 17:06 Всього кілька міст в світі має можливість сплати карткою безпосередньо в транспорті.
Во1х, откуда такая статистика? Навскидку, в Британии во всех больших городах можно платить contactless в транспорте или при входе на платформу. В Амстердаме в трамваях, кажется, тоже. И в Брюсселе, и в Берлине, итд итп

Во2х, кто сказал, что contactless, причем банковской картой - это хорошо? Contactless обычно работает без билетов (хотя не везде). Т.е. после оплаты у пассажира обычно нет физического доказательства оплаты. А его обычно нужно иметь до конца поездки (кроме как в метро в Украине). Кроме того, при оплате в вагоне (а не до или при входе) как контролеру отличить "зайца" от человека, который реально собирается платить? Кроме того, при оплате картой решать вопросы при неправильном снятии денег сложнее. Имхо, опция физического билета лучше, а система оплаты до посадки или сразу при входе гораздо лучше оплаты внутри
Tetris писав: 18 листопада 2021, 17:06 Це по-перше, нелегко організувати, по-друге - дорого.
Так зачем тогда поменяли систему, почему нельзя было оставить кондукторов? Для удобства? Это очень странное удобство, когда человек, имея в кармане наличные деньги не может купить билет. Я летом хотел в Киеве в тролейбусе проехать - оказалось, оплатить проезд наличными деньгами нельзя, где купить разовый билет - никто не знает (вкл пассажиров, кассиров метро итп).

А замена многоразовых пластиковых жетонов на бумажные билеты в киевском метро - в этом какой смысл? В Киеве недостаточно грязно, а на полигонах закапывается в землю недостаточно мусора? Зачем автоматы по продаже билетов в метро требуют украинский номер телефона?

Простите, но цифровизация на транспорте в Киеве - это какая то нелепая хрень, она создает больше проблем чем решает.
Tetris писав: 18 листопада 2021, 17:06 Ну і, наприклад, в тому ж Неаполі квитки треба купувати окремо в ларьочку. Опції "у водія" нема. І там, пише Віківояж, цим часто користуються шахраї у змові з водієм і контролером.
Почему Неаполь - это какой то эталон города?

Реально, неважно какая система - с билетными ларьками, или автоматами, или кондукторами - главное, чтоб было понятно где купить билет за наличку И (желательно) карточкой. К сожалению, прогрессивно-цифровой Киев не соответствует этому тривиальному требованию.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення mmyykkoollaa »

Бекас писав: 18 листопада 2021, 17:26 Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
Это очень хорошо, но вообразите, что вам прийдется устанавливать новый апп в каждом городе, в который вы заезжаете.
Аватар користувача
Бекас
Airbus A319
Повідомлень: 219
З нами з: 31 липня 2019, 13:50
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Бекас »

mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:33
Бекас писав: 18 листопада 2021, 17:26 Рядом реклама "киев цифровой" и код для установки - все понятно, скачал \оплатил , приложил ,готово
Времени ушло как проехать от физкультуры до федорова -т.е. пару остановок
Никаких сложностей
Это очень хорошо, но вообразите, что вам прийдется устанавливать новый апп в каждом городе, в который вы заезжаете.
Да я сразу и удалил, т.к. не собираюсь в ближайшее время пользоваться
Делов на пару минут
KaBum
Airbus A318
Повідомлень: 60
З нами з: 11 липня 2016, 11:01
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення KaBum »

Случай из личного опыта. Дело было в Киеве толи весной, толи летом. Кондуктора уже почти всё, но они еще были в транспорте и обилечивали староверов за кеш. Электронный билет в этот период уже по полной продвигали и агитировали пользоваться только им ибо система уже во всю работала. Ну, почти работала:). Общественным транспортом пользуюсь крайне редко, а тут как раз выпала такая возможность и прокатиться и затэстить новый вид оплаты. Заблаговременно установил Киев цифровой. Ожидая на остановке как послушный гражданин купил нужное кол-во qr-ов (ехал не один). Захожу в автобус, тыкаю экраном телефона в валидатор, а он мне жалостливо: "система заблокована". Ну ок, думаю, мож дело в том, что это конечная, подожду движения. Подождал - ситуация не изменилась. Билеты куплены, а использовать их не могу. И тут к нам подходит кондуктор/контролер: "ваш билэтык?!". "А вот они у нас" - отвечаю. И показываю экран телефона. "Выбачтэ, сыстэма сьодня не працюэ". А налички в кармане 0. Так пол дороги и ругались на тему "Я готов играть в вашу игру по вашим правилам, только не нужно их менять во время матча".
Подобные глюки этих валидаторов потом наблюдал не единожды уже после упразднения кондукторов.
Что на моем месте ощущал бы иностранец или просто гость столицы - не сложно догадаться.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: Киев аэропорт (около Жулян, Kyiv Airport) (IATA: IEV)

Повідомлення AZP »

Sirko Production писав: 18 листопада 2021, 14:48 Наприклад, відтерміновують(якщо не помиляюсь не вперше) готове і правильне рішення, по обов'язковому впроваджені е-квитка у столичних маршрутках.
Прийнято рішення в жовтні 2018, але згідно з рішенням Кличка поки впровадження е-квитка в маршрутках перенесли на 1 липня 2021(і не факт що востаннє перенесли).
І проблема в тому що якби не було матеріально-технічної бази і через це відтерміновували - я б зрозумів, але ж причина явно не в цьому.
Тут реально нужна именно твёрдая рука, которая маршруточную мафию прижмёт, но чемоданы купюр всем нравятся. Зачем от них отказываться, если можно не отказываться?
Да и найдётся один чиновник, который захочет маршрутковладельцев прижимать, а его потом сначала предупредят битой, а потом, если не поймёт, найдут без головы. Опасно это. :(
Помнится, Автолюкс вышел на Киев - Чернигов, закупил приличную (правда, не совсем новую) технику, а потом этой технике стали стёкла бить. Там же такой поток кэша, представляю. А тут официальный автобус, с билетами, все дела.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Tetris »

Бекас писав: 18 листопада 2021, 20:20 Так это я типа местный житель ,просто не пользующийся общ.транспортом - потому сразу не вкурил тему
А гостю столицы уж точно нужно перед поездкой поинтересоваться -как все там работает
Ну вообще-то прежде чем пользоваться какой-то услугой, пользователю неплохо бы поинтересоваться правилами пользования. Не важно, местный он, или приезжий.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Tetris »

mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Во1х, откуда такая статистика? Навскидку, в Британии во всех больших городах можно платить contactless в транспорте или при входе на платформу. В Амстердаме в трамваях, кажется, тоже. И в Брюсселе, и в Берлине, итд итп
Ок, скажу корректнее: на момент внедрения в Украине возможности оплаты проезда картой непосредственно в транспорте, это было в очень небольшом количестве городов. С началом эпидемии контактлесс очень распространился. Впрочем, в той же Барселоне, где я недавно был. картой оплатить проезд нельзя. Только купить билет в автомате в метро. При чем, картой заплатить можно не всегда - автоматы часто не работают. Касательно автобусов - та же история - хз, где купить билет.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Во2х, кто сказал, что contactless, причем банковской картой - это хорошо? Contactless обычно работает без билетов (хотя не везде). Т.е. после оплаты у пассажира обычно нет физического доказательства оплаты.
Проверить. оплачен ли проезд данной картой вполне реально.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Так зачем тогда поменяли систему, почему нельзя было оставить кондукторов? Для удобства?
Все изменения в общественном транспорте делаются с целями:
- удобство
- экономия денег/повышение доходов.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Я летом хотел в Киеве в тролейбусе проехать - оказалось, оплатить проезд наличными деньгами нельзя, где купить разовый билет - никто не знает (вкл пассажиров, кассиров метро итп).
Ну это ваша проблема. Я, когда еду в другой город, узнаю. как работает его ОТ. Если это город, в котором я живу, то я стараюсь быть в курсе его жизни и таких важных изменений, как работа ОТ.
И местным жителям, у которых в кармане транспортная карта, или Київ Цифровий в смартфоне действительно не нужно знать, где купить разовый билет. Точно так же, как, например, большинство жителей условной Дании не знают, как получить шенгенскую визу.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Простите, но цифровизация на транспорте в Киеве - это какая то нелепая хрень, она создает больше проблем чем решает.
Обычная цифровизация обычного европейского города - на любой станции метро можно купить пластиковую карту и пополнять ее нужным числом поездок, или зашить туда проездной. Даже не знаю, что может быть проще.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Почему Неаполь - это какой то эталон города?
Как раз наоборот, пример того, что в ЕС может быть еще более неудобная система для тех, кто не ездит постоянно. Но там тоже много туристов и они как-то справляются.
mmyykkoollaa писав: 19 листопада 2021, 01:28 Реально, неважно какая система - с билетными ларьками, или автоматами, или кондукторами - главное, чтоб было понятно где купить билет за наличку И (желательно) карточкой. К сожалению, прогрессивно-цифровой Киев не соответствует этому тривиальному требованию.
Если задаться этим вопросом до посадки в троллейбус, то все вполне понятно.
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Общественный транспорт в Украине и мире

Повідомлення Tetris »

KaBum писав: 19 листопада 2021, 09:25 Подобные глюки этих валидаторов потом наблюдал не единожды уже после упразднения кондукторов.
Что на моем месте ощущал бы иностранец или просто гость столицы - не сложно догадаться.
Ну вот я был таким иностранцем в Стамбуле. Прямо на станции метро в Ататюрке бросил, кажется, 10 лир в автомат, чтобы купить карточку на сколько-то там поездок, автомат съел купюру, а билет не выплюнул. Работник станции на турникете пропустил меня мимо турникета без билета, а на мой вопрос, как быть с картой и остальными поездками, развел руками.
Что я ощущал и думал по поводу Турции и Стамбула - да ничего особенного. Везде бывает.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 14 гостей