Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Аватар користувача
Sirko Production
Airbus A319
Повідомлень: 290
З нами з: 04 березня 2020, 14:59
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Sirko Production »

Rel писав: 17 листопада 2021, 08:32 Так же меня дважды удивило по прилёту, что пограничники просят показать не внутренний ковид-сертификат, а международный.
Аналогічно, в Жулянах теж чомусь просили саме міжнародний.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення asu »

Tetris писав: 17 листопада 2021, 09:56
asu писав: 17 листопада 2021, 07:35 Виліт закордон? У дітей та батьків однакові прізвища?
А що доводять однакові прізвища?
Я просто свідоцтва не беру з собою ніколи. Навіть коли лечу з дітьми без дружини.
Закордонний паспорт дитини є документом, що засвідчує особу, й інші документи не потрібні.

Про наявність свідоцтва в KBP питали останій раз кілька років тому. Коли я сказав прикордоннику, що свідоцтва не маю, прикордонник відповів, що якби були різні прізвища, то не пустив би. Чи дійсно він мав би на це підстави, не знаю.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення asu »

Tetris писав: 17 листопада 2021, 09:56. а ми теж якось про це не задумувались поки не вилітали з Жулян, де погранці прискіпливіші. На перший раз нас випустили по фоточці з телефону.
Летів з дитиною з Жулян у кінці жовтня. Жодних питань про свідоцтво не було.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення asu »

Ось тут підтверджують, що паспорту для дитини достатньо:
https://www.ukrinform.ua/rubric-tourism ... znati.html

І посилання на таку ж інформацію на сайті мінюсту
https://minjust.gov.ua/m/viizd-ditini-za-kordon-7714
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення alex.s »

asu писав: 17 листопада 2021, 11:23
Tetris писав: 17 листопада 2021, 09:56
asu писав: 17 листопада 2021, 07:35 Виліт закордон? У дітей та батьків однакові прізвища?
А що доводять однакові прізвища?
Я просто свідоцтва не беру з собою ніколи. Навіть коли лечу з дітьми без дружини.
Закордонний паспорт дитини є документом, що засвідчує особу, й інші документи не потрібні.

Про наявність свідоцтва в KBP питали останій раз кілька років тому. Коли я сказав прикордоннику, що свідоцтва не маю, прикордонник відповів, що якби були різні прізвища, то не пустив би. Чи дійсно він мав би на це підстави, не знаю.
Если у матери фамилия отличная от ребенка - нужно подтверждение родства. То есть, свидетельство о рождении ребенка. У нас именно так. Всегда смотрят
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення asu »

alex.s писав: 17 листопада 2021, 11:47
Если у матери фамилия отличная от ребенка - нужно подтверждение родства. То есть, свидетельство о рождении ребенка. У нас именно так. Всегда смотрят
Взагалі цікавий кейс. Згідно сайту мінюсту свідоцтво потрібно виключно для нотаріуса, який оформлює довіреність на виїзд. Жодних вимог до того, що свідоцтво потрібне для самого виїзду не знайшов. Може погано шукав :)
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення alex.s »

asu писав: 17 листопада 2021, 11:50
alex.s писав: 17 листопада 2021, 11:47
Если у матери фамилия отличная от ребенка - нужно подтверждение родства. То есть, свидетельство о рождении ребенка. У нас именно так. Всегда смотрят
Взагалі цікавий кейс. Згідно сайту мінюсту свідоцтво потрібно виключно для нотаріуса, який оформлює довіреність на виїзд. Жодних вимог до того, що свідоцтво потрібне для самого виїзду не знайшов. Може погано шукав :)
Зачем доверенность если оба родителя с ребенком выезжают? И как доказать без свидетельства о рождении, что эта тётя с другой фамилией - мама?
Аватар користувача
grzegorz
A380
Повідомлень: 1006
З нами з: 16 квітня 2020, 18:13
Звідки: LWO

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення grzegorz »

Чому в аеропортах по прильоту просять міжнародний сертифікат - взагалі не дивно. На внутрішніх немає куар коду для валідації.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Sentry »

grzegorz писав: 17 листопада 2021, 11:59 Чому в аеропортах по прильоту просять міжнародний сертифікат - взагалі не дивно. На внутрішніх немає куар коду для валідації.
Есть конечно. Нажмите на внутренний сертификат, он "перевернется" и там будет код.

С другой стороны, никого не удивляет необходимость показывать на паспортном контроле паспорт для выезда за рубеж, а не внутренний. А вот с QR кодом такая же логика почему-то вызывает удивление.
Аватар користувача
grzegorz
A380
Повідомлень: 1006
З нами з: 16 квітня 2020, 18:13
Звідки: LWO

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення grzegorz »

Sentry писав: 17 листопада 2021, 12:01
grzegorz писав: 17 листопада 2021, 11:59 Чому в аеропортах по прильоту просять міжнародний сертифікат - взагалі не дивно. На внутрішніх немає куар коду для валідації.
Есть конечно. Нажмите на внутренний сертификат, он "перевернется" и там будет код.

С другой стороны, никого не удивляет необходимость показывать на паспортном контроле паспорт для выезда за рубеж, а не внутренний. А вот с QR кодом такая же логика почему-то вызывает удивление.
Точно, мій косяк, дякую.
Аватар користувача
asu
Airbus A340
Повідомлень: 742
З нами з: 19 березня 2013, 15:03
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення asu »

Довіреність - це для кейса, коли виїжджає один з батьків.

Про доказ без свідоцтва про народження - влучне питання. У такому випадку свідоцтво таки є сенс перевіряти, але цікаво було б все ж таки почитати саме законодавчі акти з цього приводу.

З іншого боку є гарний теоретичний приклад - виїзд дитини з батьком та батьковою сестрою, або матір'ю та її братом. Тут ніби у всіх однакові прізвища, але по факту один з батьків відсутній. Тож як без свідоцтва перевірити, що чоловік та жінка з однаковими прізвищами є дійсно батьками дитини?

Мені здається, що прикордонники орієнтуються на вік дитини, і згадую, що коли діти були ще малими, то в KBP прикордонники інколи типу жартома питали, а що це за дядя та тьотя, з якими ти летиш.
Зараз діти вже тінейджери, тому, можливо, свідоцтво й не питають та перевірок з питаннями про "дядю і тьоту" не влаштовують.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення alex.s »

asu писав: 17 листопада 2021, 12:07 Довіреність - це для кейса, коли виїжджає один з батьків.

Про доказ без свідоцтва про народження - влучне питання. У такому випадку свідоцтво таки є сенс перевіряти, але цікаво було б все ж таки почитати саме законодавчі акти з цього приводу.

З іншого боку є гарний теоретичний приклад - виїзд дитини з батьком та батьковою сестрою, або матір'ю та її братом. Тут ніби у всіх однакові прізвища, але по факту один з батьків відсутній. Тож як без свідоцтва перевірити, що чоловік та жінка з однаковими прізвищами є дійсно батьками дитини?

Мені здається, що прикордонники орієнтуються на вік дитини, і згадую, що коли діти були ще малими, то в KBP прикордонники інколи типу жартома питали, а що це за дядя та тьотя, з якими ти летиш.
Зараз діти вже тінейджери, тому, можливо, свідоцтво й не питають та перевірок з питаннями про "дядю і тьоту" не влаштовують.
Да, иногда спрашивали детей про маму. В основном сразу свидетельство просят
Аватар користувача
chukinson
Airbus A340
Повідомлень: 738
З нами з: 13 лютого 2014, 10:33
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення chukinson »

За 10 лет (два детских паспорта + запись в родительский) свидетельство спрашивали один раз на глухом погран переходе в Волынской обасти на белгранице (с.Пища)... И то было сказано что нет их с собой - отвязались. Обычно спрашивали у детей ху из ху.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення alex.s »

chukinson писав: 17 листопада 2021, 12:18 За 10 лет (два детских паспорта + запись в родительский) свидетельство спрашивали один раз на глухом погран переходе в Волынской обасти на белгранице (с.Пища)... И то было сказано что нет их с собой - отвязались. Обычно спрашивали у детей ху из ху.
Запись в материнский решает вопрос разных фамилий
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Tetris »

asu писав: 17 листопада 2021, 12:07 Мені здається, що прикордонники орієнтуються на вік дитини, і згадую, що коли діти були ще малими, то в KBP прикордонники інколи типу жартома питали, а що це за дядя та тьотя, з якими ти летиш.
Зараз діти вже тінейджери, тому, можливо, свідоцтво й не питають та перевірок з питаннями про "дядю і тьоту" не влаштовують.
Навіщо шукати якіс акти, якщо дитина може перетнути кордон лише за обапільною згодою обох батьків. або разом з ними обома. І тут ті. хто супроводжує дитину мають доводити, хто вони. Є інший спосіб, окрім Свідоцтва?
Щодо ваших роздумів про вік і запитання - це взагалі ні до чого. А якщо 13-річна дитина з батьком і його новою дружиною вирішили втікти від матері? Ситуацій може бути дуже багато саме для того і є процедура перевірки. Інколи прикордонники нею нехтують. коли не мають сумнівів, що дитина виїжджає саме з батьками, а інколи - ні.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення vito »

asu писав: 17 листопада 2021, 11:23
Tetris писав: 17 листопада 2021, 09:56
asu писав: 17 листопада 2021, 07:35 Виліт закордон? У дітей та батьків однакові прізвища?
А що доводять однакові прізвища?
Я просто свідоцтва не беру з собою ніколи. Навіть коли лечу з дітьми без дружини.
Закордонний паспорт дитини є документом, що засвідчує особу, й інші документи не потрібні.
asu писав: 17 листопада 2021, 11:32 Ось тут підтверджують, що паспорту для дитини достатньо:
https://www.ukrinform.ua/rubric-tourism ... znati.html

І посилання на таку ж інформацію на сайті мінюсту
https://minjust.gov.ua/m/viizd-ditini-za-kordon-7714
asu писав: 17 листопада 2021, 12:07 Про доказ без свідоцтва про народження - влучне питання. У такому випадку свідоцтво таки є сенс перевіряти, але цікаво було б все ж таки почитати саме законодавчі акти з цього приводу.
див. законодавчі акти з цього приводу:
ЗАКОН УКРАЇНИ 3857-XII "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3857-12#Text
Стаття 3. Порядок перетинання громадянами України державного кордону України
...
Правила перетинання державного кордону України громадянами України встановлюються Кабінетом Міністрів України відповідно до цього Закону

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF#Text
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 "Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України"

3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, здійснюється за згодою обох батьків та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними...

4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків ... здійснюється:

1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
якщо другий з батьків є іноземцем ..., що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;

якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка (штамп) про взяття на постійний консульський облік у закордонній дипломатичній установі України або перебування такого громадянина на постійному консульському обліку підтверджується довідкою про перебування на консульському обліку, яка формується з використанням засобів відомчої інформаційної системи МЗС;

у разі пред'явлення документів або їх нотаріально засвідчених копій:
свідоцтва про смерть другого з батьків;
рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з батьків;
рішення суду про визнання другого з батьків безвісно відсутнім;
рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;
рішення суду про надання дозволу на виїзд з України громадянину, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу другого з батьків;
довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України (під час виїзду дитини за кордон у супроводі одинокої матері);
довідки про наявність заборгованості із сплати аліментів, сукупний розмір якої перевищує суму відповідних платежів за чотири місяці, виданої органом державної виконавчої служби, приватним виконавцем;
свідоцтва про народження дитини, виданого компетентним органом іноземної держави, що не містить відомостей про батька дитини, легалізованого або засвідченого апостилем, а також без будь-якого додаткового засвідчення у випадках, передбачених міжнародним договором України.

3) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків у разі тимчасового виїзду з України на строк до одного місяця під час пред’явлення рішення суду або органу опіки та піклування або їх копій, засвідчених нотаріально чи органом, який їх видав, у якому визначено (підтверджено) місце проживання дитини з одним із батьків, який має намір виїзду з дитиною або який уповноважив на це нотаріально посвідченою згодою інших осіб;

4) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків у разі тимчасового виїзду з України на строк до одного місяця та більше дитини з інвалідністю, дитини, яка хворіє на захворювання, передбачені частиною п’ятою статті 157 Сімейного кодексу України, під час пред’явлення таких документів або їх копій, засвідчених нотаріально чи органом, який їх видав:
довідки, виданої органом державної виконавчої служби, приватним виконавцем, про наявність заборгованості із сплати аліментів (у разі коли сукупний розмір заборгованості перевищує суму відповідних платежів за три місяці);
документа, виданого лікарсько-консультативною комісією лікувально-профілактичного закладу, в порядку та за формою, встановленими МОЗ (у разі коли сума заборгованості по аліментах становить понад три місяці, але не більше чотирьох місяців).

5. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі осіб, які уповноважені обома батьками, здійснюється за нотаріально посвідченою згодою обох батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі.

P.S.
Документами, що підтверджують батьківство дитини є:
- свідоцтво про народження дитини, в який внесено відомості/запис про батьків;
- закордонні паспорти обох батьків дитини, в яких (до 01 квітня 2015 року) внесено відомості про дітей;
N.B. У зв’язку із втратою чинності постановою Кабінету Міністрів України від 31.03.1995 р. №231, якою, зокрема, було передбачено можливість внесення змін до закордонних паспортів, з 01 квітня 2015 року відомості про дітей до закордонних паспортів їхніх батьків більше не вносяться.
(Натомість, з 01 квітня 2015 р. кожній дитині-громадянину України має оформлюватися окремий закордонний паспорт).
Востаннє редагувалось 17 листопада 2021, 13:46 користувачем vito, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
ValNK
Airbus A320
Повідомлень: 327
З нами з: 06 серпня 2015, 11:16
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення ValNK »

З UA.NEWS:
"Під час перетину державного кордону батьки зможуть скористатися застосунком «Дія», щоб показати свідоцтво про народження своїх дітей віком до 16 років. Таким чином, батьки зможуть підтвердити родинний зв’язок з дітьми. Про це під час онлайн-брифінгу розповів начальник управління прикордонного контролю генерал-майор Юрій Лисюк."
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Tetris »

vito писав: 17 листопада 2021, 13:15 Ось тут підтверджують, що паспорту для дитини достатньо:
https://www.ukrinform.ua/rubric-tourism ... znati.html
Це все так. якщо у прикордонника не виникли сумніви, що дорослі не є батьками дитини. І от тут якраз ніяк без Свідоцтва не доведеш. що це ваша дитина.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Ferrari »

Пограничники прям слюной истекают, когда видят на вылете семьи с детьми. И то, что сказал Лисюк они видели с высокой колокольни
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Некомпетентність хендлінгу та прикордонних служб

Повідомлення Ferrari »

Сегодня ночью ТК на пересадке в Стамбуле не посадили пассажира на рейс в Тбилиси, поскольку у него не прошло 14 дней после второй дозы. Но у Грузии требования 14 дней ведь нет же? Или все-таки есть?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 17 гостей