Дороги Украины

Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

Rel писав: 05 вересня 2021, 04:17 С уменьшением скорости уменьшается количество дтп, так?
Чому в країнах Євросоюзу є обмеження швидкості у 50 км/ год на території забудови
50-Probability-death.jpg
50-Probability-death.jpg (17.07 Кіб) Переглянуто 4233 разів
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Sentry »

Krakowite писав: 05 вересня 2021, 11:15 Чому в країнах Євросоюзу є обмеження швидкості у 50 км/ год на території забудови
На территории застройки, а не на многополосных шоссе, не имеющих пешеходных переходов в одном уровне. Именно в этом проблема современных украинских городов: с одной стороны власть не может принять решение об увеличении скоростного режима на тех улицах, где это безопасно; с другой - водители все равно игнорируют этот скоростной режим и едут так, как им хочется. Что по теории разбитых окон приводит к нарушению скоростного режима и там, где это не безопасно.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Krakowite писав: 05 вересня 2021, 11:15
Rel писав: 05 вересня 2021, 04:17 С уменьшением скорости уменьшается количество дтп, так?
Чому в країнах Євросоюзу є обмеження швидкості у 50 км/ год на території забудови

50-Probability-death.jpg
Исходя даже из этого графика, безопасная скорость движения до 10 км/ч. И?
Или 40% вероятность смертности в ЕС приняли приемлемыми?
А при 10, по-моему, начнут умирать от скуки, потому что даже проезжая по дворам через постоянных лежачих полицейский, мимо плотно припаркованных машин без снега и ям спокойная скорость получается в пределах 20-30.

Мне кажется, в идеальном мире разрешённую скорость и по городу и по трассе нужно делать не средней на всех грузовиков, автобусов, мотоциклов, мопедов, пьяниц, идиотов, хачей, стритрэйсеров, инвалидов, слабовидящих, тормозов, новичков и адекватных водителей, а сертифицировать всех на индивидуальную приемлемую скорость движения с периодической пересдачей психотеста, скорости реакции, здоровья, зрения и с учётом самого авто, а результат клеить на переднее и заднее стекло. Сделать это необязательной процедурой, по дефолту всем с правами выдают 50, хочешь больше - иди докажи, что ты способен, оплати тесты, пройди и не страдай от тошниловки на своей мазерати наравне с дедом на зопоре. Как права на огнестрел.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

Rel писав: 05 вересня 2021, 17:41 Исходя даже из этого графика, безопасная скорость движения до 10 км/ч. И?
Ти якось своєрідно дивишся на цей графік.

Цей графік наочно показує те, що якщо водій автомобіля зменшить швидкість з 60 км/год до 50 км/год, то у пішохода зростають шанси вижити у ДТП з автомобілем з 30% до 60%.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

Rel писав: 05 вересня 2021, 17:41 в идеальном мире.... хочешь больше - иди докажи
Твій ідеальний світ це автодром Чайка )

https://kiev.ticketsbox.com/ua/event/fe ... uning.html
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Ну и что вырастают. Всё, что не 0 и не 100 ничего не гарантируют. И то, что на этом графике 80+ вызывают 100% вероятность смерти это полный бред, для 100% нужно, наверное, 250 гонять целыми днями, только в городе так не разогнаться.
Я своеобразно смотрю на график? Обычно. Вот так понятнее?
Зображення
Krakowite писав: 05 вересня 2021, 17:57
Rel писав: 05 вересня 2021, 17:41 в идеальном мире.... хочешь больше - иди докажи
Твій ідеальний світ це автодром Чайка )

https://kiev.ticketsbox.com/ua/event/fe ... uning.html
Спасибо, я не любитель высоких скоростей и тем более дрифта. Я любитель адекватных скоростей, и чаще всего это скорость потока - такая, когда ты не движешься относительно других участников дорожного движения. Все едут 30, и я буду ехать 30, все едут по киевской трассе 150, и я буду ехать примерно 160 по хорошему участку летом, соблюдая безопасную дистанцию, в чём мне даже помогает видеорегистратор, который следит за движением в полосе и за дистанцией с учётом скорости, и говорит что-то типа "вы вышли из полосы движения", "следите за ситуацией на дороге“ и даже говорит, если на светофоре машины уже поехали, а та стоишь. Часто даже появляются такие случайные "спутники", с которыми ты едешь часами вместе.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Sentry »

Rel писав: 05 вересня 2021, 17:41 Сделать это необязательной процедурой, по дефолту всем с правами выдают 50, хочешь больше - иди докажи, что ты способен, оплати тесты, пройди и не страдай от тошниловки на своей мазерати наравне с дедом на зопоре. Как права на огнестрел.
Это очень плохая идея. Разница скоростей куда опаснее, чем сама скорость. И в этом очень большая разница между Украиной и Европой, особенно на трассе. У нас кто-то летит 150, а кто-то тошнит 60. В Европе же в основном разница куда меньше, при разрешенной 130 все будут ехать от 110 до 140. Это намного безопаснее для всех.

По поводу графика. Там указана скорость при столкновении. Обычно водители тормозят при виде помехи, существенно снижая скорость, так что базировать ограничения на этом графике - не правильно.
Alfavirus
Airbus A319
Повідомлень: 206
З нами з: 23 жовтня 2019, 12:14

Re: Дороги Украины

Повідомлення Alfavirus »

Новые дороги которые сейчас сделали в Украине конечно лишь для того что бы не распороть скат. Остальное это все теже дороги на 90 и 130 кмч. Даже на 4 полосных дорогах я начал замечать что уже еду 160, а на руле только одна рука. Скорости не чувствуется вообще но сама дорога никак не безопасна для таких скоростей
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Sentry писав: 05 вересня 2021, 19:07
Rel писав: 05 вересня 2021, 17:41 Сделать это необязательной процедурой, по дефолту всем с правами выдают 50, хочешь больше - иди докажи, что ты способен, оплати тесты, пройди и не страдай от тошниловки на своей мазерати наравне с дедом на зопоре. Как права на огнестрел.
Это очень плохая идея. Разница скоростей куда опаснее, чем сама скорость. И в этом очень большая разница между Украиной и Европой, особенно на трассе. У нас кто-то летит 150, а кто-то тошнит 60. В Европе же в основном разница куда меньше, при разрешенной 130 все будут ехать от 110 до 140. Это намного безопаснее для всех.

По поводу графика. Там указана скорость при столкновении. Обычно водители тормозят при виде помехи, существенно снижая скорость, так что базировать ограничения на этом графике - не правильно.
Да то я так, поток сознания. Здесь я это и написал:
Rel писав: 05 вересня 2021, 18:18 Я любитель адекватных скоростей, и чаще всего это скорость потока - такая, когда ты не движешься относительно других участников дорожного движения. Все едут 30, и я буду ехать 30, все едут по киевской трассе 150, и я буду ехать примерно 160 по хорошему участку летом, соблюдая безопасную дистанцию,
Проблема в том, что эта скорость потока, которая задаёт и мою скорость чаще всего превышает допустимую. Я это пытаюсь довести, за что получаю упрёки почему-то в свой адрес.
Ещё раз - у нас превышают все, всегда и везде. В основном это безопасно, скорость выбирается каким-то коллективным негласным договором. Нужно ещё понимать, что у 99% видителей на уровне рефлексов десятилетиями натренерована скорость по городу 60+19. Исключение составляют:
- пробка, тянучка
- очень плохая дорога
- едущая впереди 50-59кмч полиция (и то, я заметил, многие смельчаки обгоняют их, а им пофигу)
- слепой дедушка на жигулях
- ученик автошколы с инструктором
- помигали на встречке, что впереди засада (и сообщил Waze)
- спидкамы, которые в основном все знают и весь поток тормозит заранее
- сильный глянцевый гололёд или густой туман. А вот ливень и снег часто не приводит к снижению скорости.

Вот только в этих и подобных случаях люди ездят на разрешённых скоростях добровольно. Интересно, как с этим обстоят дела в Европе, хотя частично я знаю ответы от Варламова.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Sentry писав: 04 вересня 2021, 14:51 Скидка 50% при оплате штрафа в течении 10 дней после получения постановления.
Я неспроста удивился скидке. Даже пошёл посмотреть. В августе мне выписали аналогичный штраф, только не с камеры, а в засаде, с трукам. Я тогда ещё не знал, что сейчас все полицейские с радостью берут по 200. Тоже превышение от 20 до 50, тоже 340. Оплатил в тот же день, но скидки не было ни в дие, ни в банках. А в этот раз везде пишет по 170.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

На перехресті вулиці Маршала Малиновського та Оболонського проспекту встановили демпферну систему, яка поглинає силу удару при аварії 🚧

«Армована система завдовжки 6,5 метрів, за даними виробника, здатна зупинити автомобіль на швидкості 100 км/год. За рахунок телескопічного складання конструкції та деформації внутрішніх елементів вона мінімізує серйозні наслідки ДТП і не «прошиває» машину наскрізь, як у випадках зі звичайними відбійниками», – зазначив Костянтин Усов.

Зображення
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.u ... 3645183708
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Sentry »

Rel писав: 06 вересня 2021, 05:55 Я неспроста удивился скидке. Даже пошёл посмотреть. В августе мне выписали аналогичный штраф, только не с камеры, а в засаде, с трукам. Я тогда ещё не знал, что сейчас все полицейские с радостью берут по 200. Тоже превышение от 20 до 50, тоже 340. Оплатил в тот же день, но скидки не было ни в дие, ни в банках. А в этот раз везде пишет по 170.
Скидка только при фиксации автоматическими средствами. При фиксации патрулем скидки нет.
Проблема в том, что эта скорость потока, которая задаёт и мою скорость чаще всего превышает допустимую. Я это пытаюсь довести, за что получаю упрёки почему-то в свой адрес.
Ещё раз - у нас превышают все, всегда и везде. В основном это безопасно, скорость выбирается каким-то коллективным негласным договором. Нужно ещё понимать, что у 99% видителей на уровне рефлексов десятилетиями натренерована скорость по городу 60+19. Исключение составляют:
- пробка, тянучка
- очень плохая дорога
- едущая впереди 50-59кмч полиция (и то, я заметил, многие смельчаки обгоняют их, а им пофигу)
- слепой дедушка на жигулях
- ученик автошколы с инструктором
- помигали на встречке, что впереди засада (и сообщил Waze)
- спидкамы, которые в основном все знают и весь поток тормозит заранее
- сильный глянцевый гололёд или густой туман. А вот ливень и снег часто не приводит к снижению скорости.

Вот только в этих и подобных случаях люди ездят на разрешённых скоростях добровольно. Интересно, как с этим обстоят дела в Европе, хотя частично я знаю ответы от Варламова.
Это НЕ безопасно в очень большом числе случаев. Однако едущие этого просто не знают. Как уже писали выше, просто ровной дороги для безопасного движения недостаточно, а инфраструктура в основном не обеспечивает безопасности движению, часто даже с разрешенной скоростью. При этом, с учетом массового превышения скорости, ехать со скоростью потока значительно безопаснее для водителя и пассажиров авто, чем ехать с разрешенной скоростью.

Про 60+19 не понял вообще. Вы считаете, что у нас водители настолько тупые, что не могут привыкнуть к новому ограничению за несколько лет? :) Из того, что я вижу - отлично привыкают и ездят 50+19.

Полицию можно опережать спокойно, у них нет приборов для фиксации скорости в движении. Для такого есть несколько специальных авто, но они как раз не выделяются и не выглядят как обычные авто полиции.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

z27539162IH,Rekordowy-fotoradar-z-ul--Spacerowej-w-Warszawie--.jpg
Фоторадар у Варшаві на дорозі, де діє обмеження 40 км/год, за 2 місяці виставлено 1900 штрафів
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Sentry писав: 06 вересня 2021, 10:43 Полицию можно опережать спокойно, у них нет приборов для фиксации скорости в движении. Для такого есть несколько специальных авто, но они как раз не выделяются и не выглядят как обычные авто полиции.
В этой машине, наверное, не было не только камер скорости, но и камер пересечения двойной сплошной, камер проезда на красный и т.д. Сто раз наблюдал наглые нарушение на глазах полиции, но они любят штрафовать за стоянку под знаком и что-то такое лёгенькое.


Krakowite писав: 06 вересня 2021, 21:51Фоторадар у Варшаві на дорозі, де діє обмеження 40 км/год, за 2 місяці виставлено 1900 штрафів
Польская полиция не самый лучший пример для подражания, как выяснилось. Иностранцев забивают и душат до смерти, камеры нагрудные выключают, когда им нужно (как у нас, когда берут взятку), да и сами поляки их сторонятся, боятся и не доверяют, судя по коментам здесь, например - https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,3 ... 1-L.1.duzy.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

Rel писав: 07 вересня 2021, 00:13 Сто раз наблюдал наглые нарушение на глазах полиции
В Польщі було б нереально таке відео зняти, поліція реагує миттєво на всі явні порушення ПДР
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Krakowite »

З 10 вересня

м. Харків (6 приладів контролю “КАСКАД”)

📍просп. Науки, 60-А, напрямок спрямування приладу вул. Новгородська (обмеження швидкості 50 км/год)
📍просп. Науки, 7-В, напрямок спрямування приладу вул. Бакуліна (обмеження швидкості 50 км/год)
📍просп. Московський, 86-А, напрямок спрямування приладу вул. Нікітіна (обмеження швидкості 50 км/год)
📍просп. Льва Ландау, 27, напрямок спрямування приладу вул. Маршала Федоренка (обмеження швидкості 50 км/год)
📍вул. Полтавський Шлях, 79, напрямок спрямування приладу вул. Семінарська (обмеження швидкості 50 км/год)
📍Білгородське шосе, 1, напрямок спрямування приладу вул. Комуни (обмеження швидкості 50 км/год)
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Я ж про них ещё 4 писал, что уже на две их них попался.

Теперь нет смысла в хороших дорогах. Никакой радости. Верните ямы. А то получается какая-то изощрённая форма пытки - сделать идеальные дороги и прикрутить скоростной лимит, да ещё и камеры расставить. Это сродни тортику в холодильнике худеющего.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення manjeroke »

Rel писав: 10 вересня 2021, 01:29 Я ж про них ещё 4 писал, что уже на две их них попался.

Теперь нет смысла в хороших дорогах. Никакой радости. Верните ямы. А то получается какая-то изощрённая форма пытки - сделать идеальные дороги и прикрутить скоростной лимит, да ещё и камеры расставить. Это сродни тортику в холодильнике худеющего.
Тяжело Вам придется в иммиграции...
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Дороги Украины

Повідомлення Rel »

Бесспорно )
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Дороги Украины

Повідомлення Sentry »

Rel писав: 10 вересня 2021, 01:29 Я ж про них ещё 4 писал, что уже на две их них попался.

Теперь нет смысла в хороших дорогах. Никакой радости. Верните ямы. А то получается какая-то изощрённая форма пытки - сделать идеальные дороги и прикрутить скоростной лимит, да ещё и камеры расставить. Это сродни тортику в холодильнике худеющего.
Все правильно делают. Единственное, нужно добиваться от властей повышения ограничений до 80 км\ч на участках где нет переходов или перекрестков в одном уровне и разделены проезжие части. В Киеве на некоторых таких участках вводят такое ограничение, но это можно делать в куда большем числе мест.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 16 гостей