Въезд в Украину во время коронавируса

vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення vito »

mmyykkoollaa писав: 19 квітня 2021, 23:31
chukinson писав: 19 квітня 2021, 22:07 Похоже лавочка с удалением Дийвдома скоро прикроется.
Кабинет Министров Украины поручил Министерству здравоохранения, Министерству цифровой трансформации и Национальной полиции к маю 2021 года наладить обмен данными относительно лиц, нарушающих условия самоизоляции с использованием мобильного приложения системы "Вдома".
Проблемьі могут устроить, конечно. Но, с юр точки зрения, неиспользование "дій вдома" не является правонарушением, не так ли? Если я, гипотетически, установив апп а затем, не доезжая домой, потерял телефон, или забьіл его зарядить, или не заплатил за связь, єто не является правонарушением. Они могут присьілать полицию и проверять местонахождение, могут увезти в обзерватор, єто будет законно, но предьявить статью нельзя.
Уже 1101 раз обсуждалось выше:
vito писав: 25 березня 2021, 22:47
Законодательство про "Вдома":
см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/123 ... D0%BF#Text
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 9 грудня 2020 р. № 1236
Про встановлення карантину та запровадження обмежувальних протиепідемічних заходів з метою запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2


15. Поточний контроль за перебуванням особи в місці самоізоляції (далі - поточний контроль) здійснюється за вибором особи в один із таких способів:

працівниками Національної поліції, Національної гвардії відповідно до внутрішнього порядку заходів з контролю за самоізоляцією, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування;

з використанням системи через мобільний додаток.

Особа вважається такою, що обрала здійснення поточного контролю з використанням системи через мобільний додаток, з моменту авторизації в ній. До моменту авторизації поточний контроль здійснюється працівниками Національної поліції, Національної гвардії, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування.

16. Поточний контроль з використанням системи через мобільний додаток здійснюється за допомогою сукупності інформації, зокрема шляхом перевірки відповідності фотографії обличчя особи еталонній фотографії, зробленій під час встановлення мобільного додатка, та геолокації мобільного телефона в момент фотографування.

Після встановлення мобільного додатка в будь-який час протягом доби особа отримує повідомлення (push-повідомлення). У разі отримання повідомлення особа повинна протягом 15 хвилин з використанням мобільного додатка зробити фотографію свого обличчя.

У разі невідповідності геолокації або фотографії, відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток, видалення, встановлення обмежень щодо передачі інформації за допомогою мобільного додатка до органів Національної поліції надсилається повідомлення про випадок порушення зобов’язання щодо самоізоляції. Надсилання повідомлення є підставою для подальшого здійснення органами Національної поліції, Національної гвардії контролю за виконанням зобов’язання щодо самоізоляції.

Надсилання повідомлення до органів Національної поліції не може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

17. Поточний контроль працівниками Національної поліції, Національної гвардії, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування, здійснюється шляхом проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції.

24. На період дії карантину тимчасово дозволяється:
обробка персональних даних осіб... як таких, що підлягають самоізоляції або обсервації:
...
Національній поліції, Національній гвардії, Міністерству внутрішніх справ, органам місцевого самоврядування - щодо прізвища, імені, по батькові особи, дати народження, визначеного особою місця самоізоляції, зареєстрованого місця проживання, місця фактичного проживання особи, інформації про засоби зв’язку (номер телефону) з метою здійснення поточного контролю та щодо осіб, які порушили правила щодо карантину...


P.S.
Т.е., "ітогі подведьом":

* У разі відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток або видалення додатка -
до поліції надсилається повідомлення про випадок

* це НЕ може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

* але це є підставою для подальшого здійснення поліцією контролю за виконанням самоізоляції
(тобто - проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції)

P.P.S.
вот если придет полиция и проверять местонахождение - и зафиксирует отсутствие искомого лица в месте самоизоляции - то могут предьявить административную статью 44-3 КоАП (1000-2000 НМДГ (17,000-34,000грн)):
см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10#Text
Закон: Кодекс України про адміністративні правопорушення від 07.12.1984 № 8073-X
Стаття 44-3.
Порушення правил щодо карантину людей

Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від 1000 до 2000 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
mmyykkoollaa писав: 19 квітня 2021, 23:31 Єто можно сделать законно и просто , как сделано в большинстве стран ЕЮ - просто обязать сидеть дома, пока не получишь негативньій тест. Без всяких мобильньіх аппов. Реально, ничего не поменяется. Но мьі же не ищем легких путей
Можно.
Вы можете подкинуть эту идею депутатам ВРУ/Кабмину/Офису Президента (нужное подчеркнуть).
Но, похоже, власти придерживаются иной точки зрения и не доверяют собственным гражданам (при этом граждане взаимны в чувствах - и не доверяют властям).

Возможно, мотивация законодательных инициатив такова:
Если граждане условной Швейцарии или Германии преимущественно придерживаются принципа "Dura lex, sed lex", "закон есть закон" и "мужик сказал - мужик сделал" (чего только стоит тот факт, что в 2016 году в Швейцарии на референдуме о введении так называемого гарантированного безусловного базового дохода — подавляющее большинство швейцарцев (77%) отказались от того, чтобы каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат "на шару"),
то граждане пост-совка нередко руководствуются принципами "законы созданы для того, чтобы их нарушать", "государство не обмануть - себя не уважать", "пусть сначала поднимут зарплату/пенсию и снизят тарифы, а потом уже пусть требуют с людей соблюдение законов", "если они считают, что они мне платят высокую зарплату/пенсию - то пусть они считают, что я им соблюдаю законы", "мы считаем этот закон дурацким - поэтому не будем его соблюдать", "суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения", гугл пестрит запросами типа "как обойти законодательство и чтоб нам за это ничего не было" и т.п. (вариант "теории разбитых окок")
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

vito писав: 20 квітня 2021, 12:28 Уже 1101 раз обсуждалось выше:
Вито, with all due respect, длиннющие выдержки из законов - это не "обсуждалось". Главным образом потому, что в Украине разница между буквой закона и практикой закона может быть настолько большой, что они будут чуть ли не противоположные. Присутствующие могут сколько угодно знать закон, но никакой практической пользы от этого, к сожалению, нет

Взятие "подписок" у тех, кто не может установить "дию" в аэропортах - яркая тому демонстрация: полиция и пограничники занимаются нарушением закона, хотя и делают вполне резонную вещь, с практической точки зрения. (И все что нужно - узаконить эту вещь)
vito писав: 20 квітня 2021, 12:28 Возможно, мотивация законодательных инициатив такова:
Если граждане условной Швейцарии или Германии преимущественно придерживаются принципа "Dura lex, sed lex", "закон есть закон" и "мужик сказал - мужик сделал" (чего только стоит тот факт, что в 2016 году в Швейцарии на референдуме о введении так называемого гарантированного безусловного базового дохода — подавляющее большинство швейцарцев (77%) отказались от того, чтобы каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат "на шару"),
то граждане пост-совка нередко руководствуются принципами "законы созданы для того, чтобы их нарушать", "государство не обмануть - себя не уважать", "пусть сначала поднимут зарплату/пенсию и снизят тарифы, а потом уже пусть требуют с людей соблюдение законов", "если они считают, что они мне платят высокую зарплату/пенсию - то пусть они считают, что я им соблюдаю законы", "мы считаем этот закон дурацким - поэтому не будем его соблюдать", "суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения", гугл пестрит запросами типа "как обойти законодательство и чтоб нам за это ничего не было" и т.п. (вариант "теории разбитых окок")
Это всё очень интересно, но не имеет отношения к вопросу, т.к.

1) речь не идет о совершении правонарушений. Речь идет об использовании "дырок" в законе. Использование "дырок" не является нарушением буквы закона, по определению

2) В любой стране используют "дырки" в законе, если это выгодно

3) каким боком тут вообще "гарантированный базовый доход", т.е. вопрос прямого перераспределения денег в обществе?
Аватар користувача
North_West
A380
Повідомлень: 1425
З нами з: 06 вересня 2011, 16:21
Звідки: WAW
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення North_West »

Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.

https://travel.state.gov/content/travel ... isory.html
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Ferrari »

Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Krakowite »

крім туристів є і інші категорії мандрівників з США....
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Sentry »

North_West писав: 21 квітня 2021, 14:41 Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.
The U.S. State Department said on Monday it will boost its “Do Not Travel” guidance to about 80% of countries worldwide, citing “unprecedented risk to travelers” from the Covid-19 pandemic.

https://www.cnbc.com/2021/04/20/us-plan ... strictions.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Ferrari »

Krakowite писав: 21 квітня 2021, 15:00 крім туристів є і інші категорії мандрівників з США....
Точно! Как я об этом не подумал?

Но штука в том, что никто никому ничего не запрещает.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Krakowite »

>Но штука в том, что никто никому ничего не запрещает.

Цікаво, що про це думають страхові компанії в США
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Ferrari »

Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
Аватар користувача
North_West
A380
Повідомлень: 1425
З нами з: 06 вересня 2011, 16:21
Звідки: WAW
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення North_West »

Ferrari писав: 21 квітня 2021, 14:42 Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
Данные с сайта госдепа используют различные консалтинговые компании, которые выпускают ежедневные рекомендации.
Также эти данные используют страховые компании.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Ferrari »

Я понимаю. Но кому нужно, тот прилетит. Там и Германия с Францией в списке. Достойная компания.
Аватар користувача
North_West
A380
Повідомлень: 1425
З нами з: 06 вересня 2011, 16:21
Звідки: WAW
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення North_West »

Ferrari писав: 21 квітня 2021, 16:19 Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
В Штатовской инфе, нет и слова про "рекомендации". Чёрным по белому - Do not travel.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Ferrari »

Ну, Do not travel, значит Do not travel. Лишь бы свои границы для нас не закрыли.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mischko »

Ferrari писав: 21 квітня 2021, 16:19 Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
Не рекомендували їздити лише в Крим, Севастополь, Донецьку і Луганську областя.
Зображення

Зараз вона помаранчева через вірус, але раніше була жовта, а червоні зони так і були червоними.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

Британские travel insurances не работали никуда с марта 2020, за исключением небольшого кол-ва "зеленых стран" летом 2020. Во Францию и Испанию в июле я въехал с семьей со страховкой, а вот в Киеве моя страховка не работала.

НО! Это стандартные страховки. Никто не мешает страховым компаниям продавать страховки в страны куда МИД advised against all but essential travel. Страховки, которые покрывали даже "нерекомендованные" страны были всегда. Но рынок для них был оч маленький - особо экстремальные бэкпэкеры, работники гуманитарных организаций и прессы. Собственно, этот критерий (рекомендацию МИДа) страховые конторы используют добровольно, как удобный для отсечения явно опасных стран, где можно конкретно попасть на деньги.

Но ситуация естественно сильно поменялась. С одной стороны есть advise against all but essential travel. С другой стороны, сказать, что в Испании или Бельгии с ощутимой вероятностью с туристом может случиться что то оч страшное, и страховая попадет на деньги, нельзя + страховым хочется какого то бизнеса. В результате, сейчас есть довольно большое предложение страховок для поездок вопреки рекомендации МИД за оч разумные деньги (я бы сказал, на 20% дороже, чем обычная страховка раньше). И если раньше эти страховки покупали для поездок в горячие точки по работе, то сейчас их покупают семью для поездок на каникулы
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення АндрейМ »

North_West писав: 21 квітня 2021, 16:27 В Штатовской инфе, нет и слова про "рекомендации". Чёрным по белому - Do not travel.
"Do not travel" - это четвертый уровень рекомендаций. Все четыре являются рекомендлациями/предупреждениями об опасности.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Rel »

North_West писав: 21 квітня 2021, 14:41 Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.

https://travel.state.gov/content/travel ... isory.html
Ferrari писав: 21 квітня 2021, 14:42 Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
Не много. Do not travel действует только для Крыма, Луганска и Донецка.
И на примере Мексики. Для них тоже действует "level 4. Do not travel to Mexico due to COVID-19". При этом всякие American Airlines, Southwest садятся каждые несколько минут. Американцев полно в курортных городах. Вот канадцев, кажется, нет, там действительно строгие ограничения.
Do not travel не касается всей страны целиком. Там ниже уточняется по конкретным областям. На примере Мексики:
Quintana Roo state – Exercise Increased Caution Exercise increased caution due to crime.
San Luis Potosi state – Reconsider Travel Reconsider travel due to crime.
Tamaulipas state – Do Not Travel Do not travel due to crime and kidnapping.
Аватар користувача
АндрейМ
A380
Повідомлень: 1705
З нами з: 18 липня 2012, 10:05
Звідки: KBP
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення АндрейМ »

Rel писав: 22 квітня 2021, 06:18 Do not travel не касается всей страны целиком.
В данном случае из-за ситуации с Ковид рекомендация не посещать указанные страны относится ко всей территории страны.
Alfavirus
Airbus A319
Повідомлень: 206
З нами з: 23 жовтня 2019, 12:14

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Alfavirus »

vito писав: 20 квітня 2021, 12:28 Т.е., "ітогі подведьом":

* У разі відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток або видалення додатка -
до поліції надсилається повідомлення про випадок

* це НЕ може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

* але це є підставою для подальшого здійснення поліцією контролю за виконанням самоізоляції
(тобто - проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції)
Вся эта *** разваливается в суде
Востаннє редагувалось 22 квітня 2021, 09:48 користувачем Sentry, всього редагувалось 2 разів.
Причина: Оверквотинг. Цитируйте только ту часть сообщения, на которую непосредственно отвечаете. Маты удалены.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Sentry »



Чтобы вы понимали, в какой компании Украина. Антарктика в списке do not travel, т.к. CDC не знает уровня распространения COVID там. А все, что не известно, нужно запретить, вполне инквизиторский подход.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: OleYur і 13 гостей