Въезд в Украину во время коронавируса

vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення vito »

katso писав: 03 жовтня 2021, 09:25 Спасибо Вито, все по полочкам разложил
Пожалуйста.
Labiann писав: 03 жовтня 2021, 13:37
katso писав: 03 жовтня 2021, 09:25 Вот только в этом случае ниже - отмечу имелись в виду чрезвычайные ситуации, а у нас даже не красная зона
Поліція може проникнути до житла чи іншого володіння особи без вмотивованого рішення суду лише в невідкладних випадках, пов’язаних із:
1) рятуванням життя людей та цінного майна під час надзвичайних ситуацій;;
Что до практики - был случай у друзей когда одинокий человек умер в закрытой квартире, вскрывали когда уже был конкретный запах мешающий соседям жить - и боже, сколько же бумаг они перед этим вскрытием квартиры заполняли. Ужас короче, жалко было участкового.
та же фигня была, вскрыли за пять минут, может даже меньше и без всяких бумаг...
под "під час надзвичайних ситуацій" - имеется в виду не "красная"/"зеленая"/"серо-буро-малиновая" зона (когда писали КПК - о таковых и слыхом не слыхивали), а "у невідкладних випадках" -
см. Кримінальний процесуальний кодекс України від 13.04.2012 № 4651-VI,
Ст.233. п.3.

Слідчий, прокурор має право до постановлення ухвали слідчого судді увійти до житла чи іншого володіння особи лише у невідкладних випадках, пов’язаних із врятуванням життя людей та майна...

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4651-17
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

С "дией" всё относительно понятно, можно установить, потом снести, можно выбросить, сломать телефон, отключить интернет - состава престепления по кку или по купап нет.

Непонятно другое: что является доказательством отсутсвия в месте самоизоляции? Ну пришел полицейский проверять, но я же не обязан с ним общаться. И что - это доказательство моего отсутствия?

Тк это административка, а по административке, де факто, в Украине презумции невиновности нет, то отсутствие/наличие доказательств - то таке. Но интересно третье - можно ли рассмотреть админ дело (а без этого нельзя вынести постановление) без присутствия обвиняемого?
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

katso писав: 02 жовтня 2021, 22:52только и слышно "Дия, Дия" из каждого утюга, вот мне и правда интересно, какой легальный статус у этой Дии и какая ответственность за ее повреждение (умышленное или неумышленное)? А если я программист и от скуки напишу такое же похожее приложение, назову его например ДУЯ, оно будет генерить похожие бумажки с мелкой надписью "Це не сертифікати а приколи" аналогично сувенирным деньгам- что мне за это будет?
как вы можете повредить "дию"? Хакнуть их систему? Тогда да, это криминал. Удалить со своего телефона - это сколько угодно. Подделать? - смотря с какой целью. Уголовная ответственность, насколько я помню, наступает если использовать поддельный док для получения какой нибудь выгоды.

С "дией" и украинской цифровизацией есть другая, более общая вещь. Лет 20 назад, по сравнению с западной Европой всё было пещерно - бумажные справки, формы, мокрые печати и только наличка. Но за 20 лет оч сильно упали цены на электронику + в Украине стало больше денег. При этом, легальных тормозов, типа защиты информации, приватности итп в Украине реально как не было так и нет. В результате, сейчас Украина - более "цифровая", чем другие Европейские страны.

Может я ошибаюсь, но, имхо,
1) электронный документооборот в Украине сейчас больше и проще, чем "в Европе",
2) замена нала безналом идет быстрее, чем "в Европе",
3) слежения с целью "безопасности" стало гораздо больше, чем в Европе.

В принципе, (1) и (2) благо, как опции. Но если электронные доки и безнал станут безальтернативными - это будет плохо. (3) возможно помогает бороться с краймом, но при этом создает отличные возможности для слежки за людьми, а кто собирает эту инфу - хз
Аватар користувача
Tetris
A380
Повідомлень: 1526
З нами з: 28 березня 2014, 22:18
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Tetris »

mmyykkoollaa писав: 05 жовтня 2021, 03:04
2) замена нала безналом идет быстрее, чем "в Европе",
Если "в Европе" как в среднем по больнице, то быстрее. Во Франции до сих пор чековые книжки есть, а в Германии в куче мест только кеш, а я вот позавчера на рынке малину купил, заплатив карточкой.
Но если сравнивать с лидерами (Швеция, Эстония), то мы сильно отстаем.

И ничего опасного в финмониторинге и безнале нет. Какая тут слежка? Вычислят уклонение от уплаты налогов? Ну и ок.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Sentry »

mmyykkoollaa писав: 05 жовтня 2021, 03:04 как вы можете повредить "дию"? Хакнуть их систему? Тогда да, это криминал. Удалить со своего телефона - это сколько угодно. Подделать? - смотря с какой целью. Уголовная ответственность, насколько я помню, наступает если использовать поддельный док для получения какой нибудь выгоды.
Стаття 361. Несанкціоноване втручання в роботу електронно-обчислювальних машин (комп’ютерів), автоматизованих систем, комп’ютерних мереж чи мереж електрозв’язку

1. Несанкціоноване втручання в роботу електронно-обчислювальних машин (комп’ютерів), автоматизованих систем, комп’ютерних мереж чи мереж електрозв’язку, що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації, – карається штрафом від шестисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п’яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до двох років або без такого.
Очевидно, что современный телефон также является ЭВМ. Так что под эту статью можно подвести любое вмешательство в работу Дии как серверной части, так и мобильного приложения. Без необходимости доказания использования подделки или получения прибыли. А вот "обычные" действия с телефоном: удаление Дии, отключение интернета, GPS и т.д., имхо, сюда никак не подходят, т.к. это не "несанкционированное вмешательство", а обычное использование.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення vito »

mmyykkoollaa писав: 05 жовтня 2021, 02:47 Непонятно другое: что является доказательством отсутсвия в месте самоизоляции? Ну пришел полицейский проверять, но я же не обязан с ним общаться. И что - это доказательство моего отсутствия?

Тк это административка, а по административке, де факто, в Украине презумции невиновности нет, то отсутствие/наличие доказательств - то таке. Но интересно третье - можно ли рассмотреть админ дело (а без этого нельзя вынести постановление) без присутствия обвиняемого?
И это тоже 1101 раз обсуждалось на ранее в этой ветке:
см. viewtopic.php?p=232208#p232208

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80732-10#Text
"Кодекс України про адміністративні правопорушення" (КУпАП)

Стаття 277-2.
Повідомлення про розгляд справи
Повістка особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, вручається не пізніш як за три доби до дня розгляду справи в суді, в якій зазначаються дата і місце розгляду справи.

Стаття 278. Підготовка до розгляду справи про адміністративне правопорушення
Орган (посадова особа) при підготовці до розгляду справи про адміністративне правопорушення вирішує такі питання:
...
3) чи сповіщено осіб, які беруть участь у розгляді справи, про час і місце її розгляду;

Стаття 268. Права особи, яка притягається до адміністративної відповідальності
...
Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.

Стаття 285. Оголошення постанови по справі про адміністративне правопорушення і вручення копії постанови
Постанова оголошується негайно після закінчення розгляду справи. Копія постанови протягом трьох днів вручається або висилається особі, щодо якої її винесено.

Копія постанови вручається під розписку. У разі якщо копія постанови висилається, про це робиться відповідна відмітка у справі.
Аватар користувача
nyakove
Airbus A330
Повідомлень: 670
З нами з: 30 червня 2018, 05:23
Звідки: KyivNotKiev
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення nyakove »

Уряд спрощує самоізоляцію: відтепер при перетині українського кордону невакцинованим людям потрібно буде встановити застосунок "Вдома" лише на 72 години, доки людина робить тест.

У разі, якщо особа не зробила тест протягом 72 годин, додаток деактивуться, а інформація автоматично передається до правоохоронців — вони вибірково перевірятимуть дотримання самоізоляції
Аватар користувача
North_West
A380
Повідомлень: 1425
З нами з: 06 вересня 2011, 16:21
Звідки: WAW
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення North_West »

Эх Надя, Надя...
Экс-народный депутат Украины Надежда Савченко и ее сестра Вера пытались использовать поддельные COVID-сертификаты. Они прилетели в международный аэропорт Борисполь
https://incident.obozrevatel.com/kiyany ... bscription
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення katso »

North_West писав: 22 жовтня 2021, 16:09 Эх Надя, Надя...
Экс-народный депутат Украины Надежда Савченко и ее сестра Вера пытались использовать поддельные COVID-сертификаты. Они прилетели в международный аэропорт Борисполь
https://incident.obozrevatel.com/kiyany ... bscription
Это что же, вот эта вот Савченко, которая Герой Украины - https://www.president.gov.ua/documents/1172015-18569 - или там еще какая-то Савченко есть?
Madl
Airbus A318
Повідомлень: 41
З нами з: 03 серпня 2021, 12:08
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Madl »

Невороятные очереди паспортного контроля по прилету в аэропорт Борисполя, но хоть все стойки работают- это порадовало.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

Только что один украинский датчанин пожаловался на то, что при въезде в Украину qr код его вакцинационного сертификата не считывался, но распечатку приняли. А в межобластной поезд не пустили даже по распечатке. Так что вот
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення AlexK »

mmyykkoollaa писав: 26 жовтня 2021, 22:44 Только что один украинский датчанин пожаловался на то, что при въезде в Украину qr код его вакцинационного сертификата не считывался, но распечатку приняли. А в межобластной поезд не пустили даже по распечатке. Так что вот
Согласно постановления Кабмина иностранные сертификаты должны приниматься.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення AZP »

mmyykkoollaa писав: 26 жовтня 2021, 22:44 А в межобластной поезд не пустили даже по распечатке.
По постановлению, ответственность за допуск непривитых или нетестированных в самолёт или поезд висит на перевозчике (в автобусах уже перевели ответственность на пассажира).
Вот проводники и боятся. Поди разбери, что им показывают - может, пачку сигарет. Но надо написать в УЗ, конечно.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

AlexK писав: 27 жовтня 2021, 01:03 Согласно постановления Кабмина иностранные сертификаты должны приниматься.
1) уже обсуждалось - текст постановления кабмина неоднозначен, делает различие между "документом" и "сертификатом", какие то "сертификаты" должньы быть "подтвержденными" в "дие"

2) на практике, если вас не пускают в общественный транспорт - никакого алгоритма действий и практически никакого реального алгоритма получения компенсации за нарушенные планы и потерянное время
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

AZP писав: 27 жовтня 2021, 08:00 По постановлению, ответственность за допуск непривитых или нетестированных в самолёт или поезд висит на перевозчике (в автобусах уже перевели ответственность на пассажира).
Вот проводники и боятся.
таки да. При том, как оно сделано, в любой нестандартной ситуации гораздо проще послать пассажира
nix
Airbus A319
Повідомлень: 266
З нами з: 06 березня 2018, 16:12
Звідки: IEV->DUB
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення nix »

AlexK писав: 27 жовтня 2021, 01:03
mmyykkoollaa писав: 26 жовтня 2021, 22:44 Только что один украинский датчанин пожаловался на то, что при въезде в Украину qr код его вакцинационного сертификата не считывался, но распечатку приняли. А в межобластной поезд не пустили даже по распечатке. Так что вот
Согласно постановления Кабмина иностранные сертификаты должны приниматься.
В Борисполе на внутреннем рейсе в Одессу спокойно пустили с иностранным сертификатом о вакцине в Швейцарском приложении. Не сканировали, просто посмотрели
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

nix писав: 28 жовтня 2021, 07:13 В Борисполе на внутреннем рейсе в Одессу спокойно пустили с иностранным сертификатом о вакцине в Швейцарском приложении. Не сканировали, просто посмотрели
Думаю, в большинстве случаев проблем не будет. В аэропортах, в ТЦ больших городов и даже с доблестными работниками мвс я бы проблем не ожидал. Но в регионах, в транспорте типа электричек, в туалете рынка в Мариуполе проблемы у тех, у кого импортный или нестандартный украинский док могут быть проблемы

А т.к. вакцинацию начали требовать практически везде, то проблемы даже в 5-10% случаев могут сделать жизнь очень сложной
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення mmyykkoollaa »

А кто в курсе, какую информацию видит тот, кто считывает ковид-пасс (из qr кода "дии" или другого compatible qr кода)?

Если проверять qr код офф-лайн, то подтвердить личность (посмотрев фото) никак нельзя. Или они паспорт предъявить требуют?
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення Sentry »

mmyykkoollaa писав: 30 жовтня 2021, 17:01 А кто в курсе, какую информацию видит тот, кто считывает ковид-пасс (из qr кода "дии" или другого compatible qr кода)?

Если проверять qr код офф-лайн, то подтвердить личность (посмотрев фото) никак нельзя. Или они паспорт предъявить требуют?
Не знаю, как сейчас, но еще с апреля 2020 во время любого типа ограничений (возможно кроме "зеленого") в Украине было требование носить с собой удостоверение личности. Насколько я помню, это правило никто не отменял.
letadlo
Airbus A318
Повідомлень: 42
З нами з: 25 грудня 2013, 10:30
Контактна інформація:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Повідомлення letadlo »

mmyykkoollaa писав: 26 жовтня 2021, 22:44 Только что один украинский датчанин пожаловался на то, что при въезде в Украину qr код его вакцинационного сертификата не считывался, но распечатку приняли. А в межобластной поезд не пустили даже по распечатке. Так что вот
Повернувся до України 26 жовтня рейсом з Копенгагена до Жулян. Вакцинований двома дозами Модерни в Мальме, Швеція. Сертифікат про вакцинацію отримати поки що неможливо, оскільки не маю шведського персонального номера, аналога нашого ідентифікаційного коду.
З великими труднощами вдалося отримати підтвердження на папері самого факту вакцинації.
Для в’їзду до Данії про всякий випадок довелось в Швеції зробити антиген тест, який ніде ніхто в Данії не перевіряв.
На паспортному контролі в Жулянах одразу сказав що сертифікату вакцинації не маю, але є підтвердження факту вакцинації. На моє здивування, без проблем і взагалі без питань документ “зарахували”. Карантину або тесту вдалося уникнути.
Тим не менше, проблема наявності сертифікату залишається. Шведський, можливо, не отримаю взагалі, а для отримання українського , схоже, треба вколоти ще 2 дози вакцини в Україні.
Тому українським туристам в Швеції слід звернути увагу на цю особливість: вакцинуватись в країні можна, отримати сертифікат — (принаймні поки що)ні .
Ну і на останок, офіційна позиція органу, що відповідає за сертифікати.

Can those without a Swedish personal identity number obtain a vaccination certificate?
At this moment, there is no solution for you who has had your vaccination registered on a reserve number. The Swedish eHealth Agency is currently working to find solutions, so that everyone who has a right to a COVID certificate can get it.

Чи можуть особи без шведського персонального ідентифікаційного номера отримати сертифікат вакцинації?
На даний момент немає рішення для тих, хто отримав вакцину, зареєстровану на “резервний номер”. Агенція Здоров’я Швеції в даний момент працює, щоби знайти рішення для того, що б всі, хто має право на COVID сертифікат, могли його отримати.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей