Сторінка 64 з 236

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:10
Mozer
Glucker писав: 17 липня 2020, 12:15 https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:15
Sentry
Mozer писав: 17 липня 2020, 13:10 А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Нет, метрика ЕС учитывает только число больных. Оно должно быть меньше, чем 16 на 100 000 населения за последние 14 дней. При этом число тестов должно быть "достаточным".

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:16
Glucker
Mozer писав: 17 липня 2020, 13:10
Glucker писав: 17 липня 2020, 12:15 https://censor.net.ua/news/3208655/minz ... 9_stepanov
А чим більше тестів, тим більше виявлених хворих. Ну дуже не хочуть щоб у нас статистика покращувалася.
А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Ну официально у них же основной критерий это инцидентность, т.е. кол-во новых заболеваний. Будем проводить больше тестов - будем выявлять бОльшее кол-во новых случаев.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:18
Ferrari
Новые случаи можно растягивать во времени, чтобы вписаться в "инциндентность", при этом не уменьшая количество тестов. Этим же способом можно увеличивать количество выздоровевших, попутно уменьшая количество активных случаев. Важно "правильно" поставить задачу). Вот турки и шведы, видимо, поставили задачу "правильно". Как и белорусы)

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:22
dimm1971
Шановне панство, а підкажіть будь-ласка, де ви дивитесь оперативну статистику по Україні, щоб були ці показники на 100 000 населення?

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:23
Ferrari
dimm1971 писав: 17 липня 2020, 13:22 Шановне панство, а підкажіть будь-ласка, де ви дивитесь оперативну статистику по Україні, щоб були ці показники на 100 000 населення?
https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdas ... 8d52ab9c61

Данные обновляются ежедневно между 16 и 17:00

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:25
Glucker
Ferrari писав: 17 липня 2020, 13:18 Новые случаи можно растягивать во времени, чтобы вписаться в "инциндентность", при этом не уменьшая количество тестов. Этим же способом можно увеличивать количество выздоровевших, попутно уменьшая количество активных случаев.
Ну не сильно растянешь кол-во новых случаев по времени. Ведь берется среднее кол-во случаев за 14 дней. Соответственно, чтобы сделать правильную статистику, нужно "лишние" случаи инфицирования по возможности записать на даты, которые ранее или позже 14-дневного периода, за который берется выборка. Притом на более поздние даты нежелательно "сбрасывать" лишние случаи т.к. это подпортит статистику будущего периода.
Ну и наши власти вообще не стараются показать хорошую статистику. И на словах, и в своих действиях они явно хотят чтобы страны не открывали свои границы для украинских туристов как можно дольше.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:27
Olek
Да-да, специально бегают и заражают людей.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:29
Igoresha
У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы :)

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:33
Ferrari
Я же говорю - главное "правильно" поставить задачу.
Можно поставить задачу как в России или Беларуси, а можно как в США)
Мне больше импонирует подход Турции в постановке задачи.
А наши...
Чтобы "растянуть" и вписаться в критерии нужно "регистрировать" в два раза меньше новых случаев заражения, при этом регистрируя больше выздоровевших. То о чем Вы говорите, что новые случаи потом ухудшат статистику будущих периодов... Их можно, опять-таки, перекрывать вновь выздоровевшими. Это манипуляции, понятное дело, но, откровенно говоря, вся эта статистика с тестами - манипуляция
У беларусов -52% динамика по инцидентности? Молодцы
Они скоро войдут в нашу "зеленую" зону. И к концу июля войдут в "критерии ЕС"

Турки тоже, кстати, войдут в критерии ЕС на следующей неделе

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:38
Ferrari
Olek писав: 17 липня 2020, 13:27 Да-да, специально бегают и заражают людей.
Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка:
Снимок7777.JPG
И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.

Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 13:48
chukinson
Не вводились, потому как экономический кризис ожидали в 2020-2021. Списали все просчеты на вирус.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 14:55
Mozer
Sentry писав: 17 липня 2020, 13:15
Mozer писав: 17 липня 2020, 13:10 А разве есть смысл уменьшить кол-во тестов, чтобы "улучшить" статистику? Мне казалось ЕС учитывает кол-во тестов, а не просто кол-во больных.
Нет, метрика ЕС учитывает только число больных. Оно должно быть меньше, чем 16 на 100 000 населения за последние 14 дней. При этом число тестов должно быть "достаточным".
Ну и я о "достаточно" и говорю. Что для них достаточно кто-то знает? Ну будем делать по 5 тысяч тестов в день, будет у нас статистика в 2 раза ниже. А толку, если для них 5 тысяч тестов в день не достаточно и они просто даже не будут на нашу инцидентность смотреть?

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 15:05
Igoresha
Ferrari писав: 17 липня 2020, 13:38 Никто об этом не говорит. Но вот, например, статистика по смертности от пневмоний и гриппа от пана Ляшка:
Снимок7777.JPG

И почему-то в 2016 или в 2019 годах карантины не вводились.

Статистикой так или иначе манипулируют все. Китай, например, не вносит в статистику бессимптомные случаи. Правильно это или нет?
Именно поэтому у каждой страны свои особенности. В Украине в силу разных причин и без того высокая смертность. Поэтому коронавирус может иметь не настолько серьезные последствия, как в Ломбардии. И это не значит, что вирус не опасен. Но это значит, что тупое копирование решений "как на западе" не всегда верно (даже если и имеет положительный эффект)

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 15:10
Olek
Тупое копирование решений как на западе абсолютно неверное, т.к там хватает разных причудливых вещей. Сравните те же банковские услуги и приложения.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 15:15
mischko
Я взагалі думаю, що оцей європейський підхід, коли на смертність від Ковіду списують всю надлишкову смертність за період карантину в Україні не працює.
На заході дуже маленька смертність на виробництві і від ДТП, а в Україні навпаки - відносно висока.
Відповідно, коли локдаун, виробництво стоїть, або працює в півсили, а люди стараються менше кудись їздити - то і на смертність це матиме різний вплив в Україні і Європі. Зменшення кількості смертей від ДТП і на виробництві в Україні буде більшим і воно "замаскує" частково надлишкову смертність від Ковіду.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 15:23
Ferrari
Для того, чтобы не копировать чьи-то решения, нужно разрабатывать свои. А для этого нужна научная база, которой нет. Нужна сан-эпид служба, которой тоже нет. Зато есть главный санврач Ляшко, которо просто назначили на каком-то совещании. Для этого нужна четкая система и вертикаль, нужна четкая картина ситуации, которых нет.
Вот и пришли, как обычно, к тому, что "заграница нам поможет".

Ориентируемся мы при этом на страны, которые далеко не блестяще справились с ситуацией: на Италию, Испанию и т.п.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 15:23
od.andrew
свіже:

летів Албанія-Варшава з Тірани. на чекіні жодного питання. карантин в Польщі для прильотів з Албанії не потрібен.
для в‘їзду в Польщу були доки, з якими пустили, але в іншу країну шенгену навряд чи.

в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе, за день отримав негативні результати, і махнув ЛОТом в Іспанію. чекін онлайн, на посадці не дивляться паспорт. по прильоту в Іспанію треба QR код, на який подаєшся онлайн (санітарні норми), документи не дивляться.

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 16:01
Krakowite
od.andrew писав: 17 липня 2020, 15:23 в Варшаві зробив ПЦР+IgM антитіла для себе
До речі, це недешевий тест, який у Польщі коштує біля 120 євро

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Додано: 17 липня 2020, 17:01
Ferrari
Свежая инциндентность на сегодня:
Снимок55.JPG
Снимок55.JPG (36.12 Кіб) Переглянуто 2297 разів
56.JPG
56.JPG (40.54 Кіб) Переглянуто 2297 разів
Как видим, Турция уже почти в рамках :smile:
Им с 1 августа въезд и откроют, судя по всему :plane: