З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Австрія
9
4%
Бельгія
2
1%
Німеччина
14
6%
Греція
49
23%
Данія
0
Немає голосів
Іспанія
5
2%
Італія
7
3%
Кіпр
25
12%
Латвія, Литва, Естонія
18
8%
Нідерланди
3
1%
Норвегія
3
1%
Польща
45
21%
Португалія
5
2%
Словакія
0
Немає голосів
Угорщина
5
2%
Фінляндія
0
Немає голосів
Франція
2
1%
Чехія
14
6%
Швейцарія
4
2%
Швеція
6
3%
 
Всього голосів: 216
Resident

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Resident »

Igoresha писав: 30 липня 2020, 11:09
Ferrari писав: 29 липня 2020, 22:30 Ну, все, если перешли к кейнсианству от монетаризма, то точно все.
Удачи Вам в Вашем нелегком деле).
А главное, что бы не случилось, всё будет подтверждаться заговором! Очень удобно (кстати, такое же прокатывает и с большинством из религий).

Меня всегда удивляет в сторонниках заговоров то, как они видят "их" чем-то организованным и всемогущим. Такое чувтство, что в США президентом сейчас не поехавший дед-популист-консерватор, а в ЕС - целый набор разношерстных стран, у которых были решения касательно коронавируса от "плевать, прорвёмся" до "закрыть всех дома нафиг". Да, эти конечно смогут в заговор, естественно. Дальше только больше: либо рокшыльды, либо инопланетяне.

Ну и не оффтоп: ОАЭ всё ещё останется вариантом ближе к зиме. Недавно одна знакомая знакомых рассказывала, как она слетала в Дубаи. Говорила, по прилёту в ОАЭ 3 часа стояла в очереди на тест.
Скажу лично за себя, раз так уж интересно. Эти кто-то, организованы, но далеко не всемогущи. Интеллектуалы нашего мира имеющие определенное влияние на своем локальном уровне, что-то по аналогии с закрытыми клубами прошлых веков. Они видят риски/перспективы для будущих поколений, возможно анализируют текущие проблемы, приходят к какому-то консенсусу решения этих проблем. Они хотят видеть мир иным и считают что поступают правильно, оказывая свое влияние. Это могут быть и бывшие президенты/советники и нобелевские лауреаты/авторитетные ученные и влиятельные бизнесмены. Все они имеют ограниченную власть на своем участке, но при достижении согласия по видению будущего мира их влияние становится куда сильнее. Единственное, что реально может им противостоять - это общество, как толпа/социум со своими интересами. Поэтому когда вопрос становится ребром и необходимость его реализации становится критически важным, общество пытаются подвинуть при помощи воздействия на его низменные потребности по Маслоу - страх, вина, стыд, гнев, удовольствие и так далее. И так было всегда. С Гретой поняли, что вина и стыд уже не так сильно работают в обществе 21 века, взялись теперь за страх. :)

Дальше заканчиваю с оффтопом
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10222
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Sentry »

BIKTOP писав: 30 липня 2020, 11:23 Но бан даже не думают отменять. Чтобы показать заботу о своих гражданах ?
Думаю, именно так. Ну и нежелание признавать свою неправоту. И сложная политическая структура самого ЕС. Собственно, неадекватность закрытия границ уже сейчас понимают многие, так что думаю, что открытие в каком-то виде (не в таком, как до эпидемии) не за горами. И тут есть несколько вариантов: или просто повышать планку красной зоны, чтобы она соответствовала среднеевропейской, или искать новый механизм. Второе, понятно, будет намного дольше. Даже если верить в политико-экономический смысл закрытия границ, а не эпидиомологический, то именно с ЕС у нас больше всего шансов на открытие, т.к. именно с ними интеграция выше всего. Вопрос, когда и в каком виде это будет - открытый. Я ожидал, что все будет гораздо проще, но видимо это не так.

Если говорить об осенне-зимнем сезоне, то варианты наверняка будут. И Египет, и ОАЭ, которые уже готовы принимать туристов. И еще часть стран подтянутся. Другое дело, что хотелось бы иметь возможность поездок в цивилизованные страны, а не только пляжные курорты. С этим будет сильно сложнее.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5433
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Igoresha »

Resident писав: 30 липня 2020, 11:26 Все они имеют ограниченную власть на своем участке, но при достижении согласия по видению будущего мира их влияние становится куда сильнее. Единственное, что реально может им противостоять - это общество, как толпа/социум со своими интересами.
Как давно вы принимали участие в дискуссии нескольких учёных одного направления, чтобы они достигли консенсуса? А разных?
В теории, это звучит хорошо. На практике, такой консенсус еле как-то достигается в рамках одной сферы (и то, с нюансами). Чтобы этого достичь в рамках макроэкономики и развития - не верю вообще совсем. Отчасти потому, что общался со многими по отдельности и не понимаю, как они бы договорились без того, чтобы кто-то кого-то физически не "вырубил"
Resident

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Resident »

Igoresha писав: 30 липня 2020, 11:40
Resident писав: 30 липня 2020, 11:26 Все они имеют ограниченную власть на своем участке, но при достижении согласия по видению будущего мира их влияние становится куда сильнее. Единственное, что реально может им противостоять - это общество, как толпа/социум со своими интересами.
Как давно вы принимали участие в дискуссии нескольких учёных одного направления, чтобы они достигли консенсуса? А разных?
В теории, это звучит хорошо. На практике, такой консенсус еле как-то достигается в рамках одной сферы (и то, с нюансами). Чтобы этого достичь в рамках макроэкономики и развития - не верю вообще совсем. Отчасти потому, что общался со многими по отдельности и не понимаю, как они бы договорились без того, чтобы кто-то кого-то физически не "вырубил"
Ну как вам такой вариант, что 100% таких людей уверены в том, что Парижское соглашение не будет достигнуто и общество не пойдет на добровольные жертвы для его достижения. При этом все уверены на 100% в наличии проблемы и необходимости ее срочно решать.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Я категорически против тезиса, что это происки против Украины. не пускают же не только нас, верно?
Ну, а ЕС... Пожует сопли и откроется рано или поздно. Очень интересно будет наблюдать за последствиями для их туристического сектора...
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Sentry писав: 30 липня 2020, 11:33 Собственно, неадекватность закрытия границ уже сейчас понимают многие
А які країни на Земній кулі не закривали кордони ? (крім Білорусі).
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Закрывали в той или иной степени почти все. Надо, кстати, Мексику проверить, закрывалась ли она.
Но пора и честь знать. Толку с того, что Израиль закрыт почти 5 месяцев или Австралия? Рекорд выявленных случаев за рекордом ежедневно.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Ferrari писав: 30 липня 2020, 11:46 Очень интересно будет наблюдать за последствиями для их туристического сектора...
ЄС зараз не пускає на свою теристорію туристів з США.
В минулі роки до Європи приїздило 16 млн туристів з США.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Ferrari писав: 30 липня 2020, 11:49 Но пора и честь знать.
Це ти з вірусом Covid-19 зараз бесіду ведеш? Чи з проросійськими бойовиками в Донецьку? :kazhan:
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10222
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Sentry »

Krakowite писав: 30 липня 2020, 11:52 Це ти з вірусом Covid-19 зараз бесіду ведеш?
С политиками. Если введенные меры не решили проблему, то смысл их продолжать использовать? Тем более, что эти меры обходятся очень дорого.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Bagach »

Ferrari писав: 30 липня 2020, 11:46 Очень интересно будет наблюдать за последствиями для их туристического сектора...
Та грохнули они туризм в целях заботы о здоровье граждан.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення AZP »

Sentry писав: 30 липня 2020, 11:53 С политиками. Если введенные меры не решили проблему, то смысл их продолжать использовать? Тем более, что эти меры обходятся очень дорого.
Мне кажется, они сейчас не могут выйти и сказать "ребята, мы обосрались" и отменить эти меры.
Вот и держатся за них.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Ferrari »

Рост количества случаев при закрытых границах показывает, что само по себе закрытие границ не имеет ничего общего с распространением вируса.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Bagach »

Ferrari писав: 30 липня 2020, 12:09 Рост количества случаев при закрытых границах показывает, что само по себе закрытие границ не имеет ничего общего с распространением вируса.
Но почему-то именно туристов сделали козлами отпущения в этой всей истории.
Аватар користувача
Sirko Production
Airbus A319
Повідомлень: 290
З нами з: 04 березня 2020, 14:59
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Sirko Production »

Sentry писав: 30 липня 2020, 11:53 С политиками. Если введенные меры не решили проблему, то смысл их продолжать использовать?
Як хтось сказав раніше, щоб не визнавати помилковість раніше прийнятих рішень.

А стосовно всього флуду що був сказаний раніше:
- все що ми спостерігаємо/відчуваємо це політиканство та бюрократія в чистому вигляді;
- стосовно економічних аспектів - я скоріше погоджуюсь з Resident ніж ні, так як торгові війни між США-ЄС, США-Китай вже доволі давно тривають, і теперішня ситуація тільки посприяла їх загостренню, і дозволяє таким чином перерозподілити (частково) капітали та ресурси. Та й сама пандемія показали що іноді економічно доцільніше мати дорожче виробництво та території країни а не Китаю, через зриви багатьох поставок через обмеження (в тих таки США були відчутні проблеми через зав'язки на виробничих потужностях в Китаї). Та й в сфері в якій я працюю відчулись проблеми, на щастя вони проявились в тому що тривалість ланцюгу поставки стала довшою а не зникла взагалі, але час це гроші, тому не райдужні перспективи вималювались. Я не виключаю що тепер багато бізнесів спробують спростити бізнес-процеси для того щоб захистити себе від подібних форс-мажорів (в тому числі шляхом перенесення виробничих потужностей або на свою територію, або ближче до себе, що теоретично могло б зіграти на руку Україні, але на жаль ми не використаємо цю можливість).
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Ferrari писав: 30 липня 2020, 12:09 Рост количества случаев при закрытых границах показывает
Кордони зараз не закриті так щільно як весною.

Літають літаки, приїздять іноземці.
Аватар користувача
alex.s
A380
Повідомлень: 3455
З нами з: 04 липня 2017, 09:22
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення alex.s »

Как то тема добрых инопланетян, что давно давят на правительства в плане экологии Земли не раскрыта. А ведь так и происхождение вируса можно объяснить
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Krakowite »

Bagach писав: 30 липня 2020, 12:11 Но почему-то именно туристов сделали козлами отпущения в этой всей истории.
Не тільки туристи не можуть зараз перетинати кордон.

Родичі не можуть перетнути кордон. Знайомі знайомих не можуть перетнути кордон.
Спортсмени не можуть перетнути кордон.
Музиканти не можуть перетнути кордон.
Діти, учасники мовних літніх таборів, не можуть перетнути кордон.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення AZP »

Krakowite писав: 30 липня 2020, 12:24
Bagach писав: 30 липня 2020, 12:11 Но почему-то именно туристов сделали козлами отпущения в этой всей истории.
Не тільки туристи не можуть зараз перетинати кордон.

Родичі не можуть перетнути кордон. Знайомі знайомих не можуть перетнути кордон.
Спортсмени не можуть перетнути кордон.
Музиканти не можуть перетнути кордон.
Діти, учасники мовних літніх таборів, не можуть перетнути кордон.

Зато, если ты автобусник или дальнобойщик - велкам :plane:
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5433
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Повідомлення Igoresha »

Нинешнее лобызание ЕС перед Китаем в части открытия границ показывает, насколько они "заострили отношения между собой".
Второе: самый большой удар по ЕС был от самого ЕС. Шведские компании в большинстве показывают значительно лучшие результаты, чем им прогнозировали. Пруф
https://www.ft.com/content/f7be28a0-ba3 ... rcCiP_mj-o
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей