Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Коли українці зможуть вільно подорожувати (опитування)

Навесні 2020
3
2%
Влітку 2020
40
25%
Восени 2020
68
42%
Грудень 2020-Лютий 2021
13
8%
Березень 2021 та пізніше
37
23%
 
Всього голосів: 161
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення mischko »

Rel писав: 31 грудня 2020, 14:42 Всё было складно до последнего абзаца. А дальше пошли масоны. Люди продолжают искать логику и объяснения там, где их нет или объяснения, которые мы ещё не способны осознать.
Де ж складно, якщо там нічим не доведені твердження. Якої енергії зараз десь не вистачає? Автор змішав правду з власними фантазіями і припущеннями, нічим їх не підкріпив, використав якісь недолугі аналогії (згадалися масочки з обісцяними джинсами) і хоче щоб йому повірили. І повірять. Бо так вже влаштований людський мозок - шукати прості пояснення.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Rel »

Энергия это синоним усилий. Действительно, не все способны успевать за новыми технологиями, гонка ускоряется, нужно постоянно учиться чему-то новому, экономики растут всё быстрее, как на стероидах. И нужно успевать за всем этим угнаться, иначе окажешься не у дел. Особенно это касается не столько людей, сколько бизнесов. Предпочтение на рынке акций раньше отдавали старым солидным надёжным компаниям, голубым фишкам. Теперь предпочтения отдают молодым компаниям и даже стартапам, единороги появляются всё быстрее. Этот маховик раскручивается, и нужно жить всё быстрее, иначе не поспеешь. И остановка этого маховика может стать катастрофической.
Многие уже поделили время на до и после ковида. Но в этот раз мир входит в новую фазу без войны.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення mischko »

Rel писав: 31 грудня 2020, 14:53 Этот маховик раскручивается, и нужно жить всё быстрее, иначе не поспеешь. И остановка этого маховика может стать катастрофической.
Многие уже поделили время на до и после ковида. Но в этот раз мир входит в новую фазу без войны.
Тут в Нідерландах є передача, називається "Інші часи". Там документальна хроніка. Ось про 1910-1920-ті.

https://www.anderetijden.nl/aflevering/ ... ooruitgang

Можна перекласти назву як "Роки прогресу": з'явилася авіація, популярними стали вело і мотогонки. Мені врізалася така фраза: "Здається люди не можуть спокійно сидіти, життя стає все швидше і швидше".
Це я до того, що ми вже це переживали - роки бурхливого прогресу і що? І нічо, нічого страшного не сталося. Якщо не брати ті країни, де прогрес кинулися доганяти випереджаючими темпами, по трупам.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Rel »

А ни чего страшного и должно было случиться. Прогресс это хорошо. Он идёт постоянно. И с этого наркотика уже не слезть, только дозу нужно постоянно повышать. Но если понизить, будут плохо. В том опусе чел писал как раз про принудительное запланированное понижение дозы масонами. На примере наркомании понятнее?
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення mischko »

Rel писав: 31 грудня 2020, 15:06 На примере наркомании понятнее?
Я зрозумів, що ви хочете сказати своїми аналогіями з наркотиками і ескалаторами. Але я не погоджуюся з темою, що чим система складніше, тим більше на неї потрібно зусиль і менше вихлопу в результаті. Це просто подається як аксіома без ніяких доказів.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Sentry »

Проблем много:
- технологическая сингулярность (то самое экспоненциальное усложнение и ускорение ритма жизни)
- ограниченность рынков сбыта (капитализм требует их постоянного расширения для роста экономики из-за того, что кредиты нужно как-то отдавать)
- не нужность большей части населения в текущей экономике как работников, но необходимость их участия, как потребителей
- долговая нагрузка и при этом очень низкая норма прибыли и легкость перемещения капитала.
- экологические проблемы: нагрев и мусор.

Все они по крайней мере временно решатся при помощи перехода на новый технологический уклад. Вопрос только в том, как туда попасть.

Имхо, за быстрым ростом всегда следует спад. Относительный, не до точки начала роста. За спадом - следующий рост. Если не сможем перескочить на новый технологический уклад - будет спад и замедление, а потом снова рост и следующая попытка.

Кстати, стоит сказать, что по настоящему больших кризисов не было со времен Возрождения. Т.к. у человечества в целом есть установка, что "завтра будет лучше, чем вчера". Будет больше денег, еды, энергии и т.д. Если эта установка нарушится у достаточного числа людей, и превратится в обратную, то вот это будет настоящий кризис. Вероятность, что такой кризис будет именно сейчас все-таки очень не высока, хотя глобальность мира этому способствует.
Inguri

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Inguri »

Rel писав: 31 грудня 2020, 14:53 Энергия это синоним усилий. Действительно, не все способны успевать за новыми технологиями, гонка ускоряется, нужно постоянно учиться чему-то новому, экономики растут всё быстрее, как на стероидах. И нужно успевать за всем этим угнаться, иначе окажешься не у дел. Особенно это касается не столько людей, сколько бизнесов. Предпочтение на рынке акций раньше отдавали старым солидным надёжным компаниям, голубым фишкам. Теперь предпочтения отдают молодым компаниям и даже стартапам, единороги появляются всё быстрее. Этот маховик раскручивается, и нужно жить всё быстрее, иначе не поспеешь. И остановка этого маховика может стать катастрофической.
Многие уже поделили время на до и после ковида. Но в этот раз мир входит в новую фазу без войны.
Це все треба 10% населення. Активній частині, яка була завжди, тисячоліттями.
А 90% - не є поганими, воно їм просто нецікаво/не треба.
Чим стежити за Доу-Джонсом, то краще спостерігати за хрущами в садку вишневому.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Sentry »

Inguri писав: 31 грудня 2020, 15:22 Це все треба 10% населення. Активній частині, яка була завжди, тисячоліттями.
А 90% - не є поганими, воно їм просто нецікаво/не треба.
Чим стежити за Доу-Джонсом, то краще спостерігати за хрущами в садку вишневому.
И да, и нет. Доступ к информации упростился, и делать деньги из воздуха хотят все. Ведь это кажется так просто. А в результате приводит к дальнейшему расслоению и ускорению движения капитала в глобальном мире.
Inguri

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Inguri »

Скоріше, ні.
От, наприклад кешбек по банківським карткам - гроші з повітря, еге ж?
І що я бачу? Купа людей стоїть в черзі до банкомату, щоб зняти готівку, піти з нею в АТБ, пограти в кешевий пінг-понг з касиром (о, як я ненавиджу оці " у вас буде 3грн 75 коп? давайте спишемо 25 коп з бонусного рахунку"), за рахунок чого перебування в черзі продовжиться, а гроші з повітря не з'являться.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення mischko »

Sentry писав: 31 грудня 2020, 15:19 Имхо, за быстрым ростом всегда следует спад. Относительный, не до точки начала роста. За спадом - следующий рост. Если не сможем перескочить на новый технологический уклад - будет спад и замедление, а потом снова рост и следующая попытка.
Так і я до того, що кожного разу, під час кризи, коли життя вибивається зі звичної колії кількість віщунів апокаліпсису зростає експоненційно.
Це, звісно ж, не заперечує наявність протирічь в існуючій моделі розвитку, але аж ніяк не доводить маячню про ескалатори.
Аватар користувача
AZP
A380
Повідомлень: 1506
З нами з: 23 липня 2019, 14:27
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення AZP »

Inguri писав: 31 грудня 2020, 15:38 С
От, наприклад кешбек по банківським карткам - гроші з повітря, еге ж?
І що я бачу? Купа людей стоїть в черзі до банкомату, щоб зняти готівку, піти з нею в АТБ, пограти в кешевий пінг-понг з касиром (о, як я ненавиджу оці " у вас буде 3грн 75 коп? давайте спишемо 25 коп з бонусного рахунку"), за рахунок чого перебування в черзі продовжиться, а гроші з повітря не з'являться.
В АТБ нет бонусной программы. Это я так, цепляюсь к словам. :smile:

В последнее время даже на государственный транспорт пересел - там теперь можно картой платить и кэшбэк дают, в отличие от маршруток.
Бабушкам бесплатный проезд отменили - теперь пусто в салоне стало.
Но даже молодые люди тычут водителю наличные. Почему? Мне неведомо.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення mischko »

Inguri писав: 31 грудня 2020, 15:22
Це все треба 10% населення. Активній частині, яка була завжди, тисячоліттями.
А 90% - не є поганими, воно їм просто нецікаво/не треба.
Чим стежити за Доу-Джонсом, то краще спостерігати за хрущами в садку вишневому.
Насправді, навіть ті, хто вклався за цим не стежать - для цього є інвестиційні фонди і біржові маклери. Навіть класичні банки зараз пропонують клієнтам цей сервіс - кум працював на один топовий банк у відділі розробки ПЗ для їх інвестиційного підрозділу. І так завжди було, власне про це і є "розподіл праці", який привів нас до того суспільства, в якому ми живемо.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Rel »

Возвращаясь к теме. А вот и правда, какие у кого прогнозы по свободным путешествиям в Европу? У меня билеты на апрель. Моя ставка, что откроют Шенген - 15%. К июню 25%, к сентябрю - 51%, к следующему апрелю - 100%. Но опять же, нужно определить, что означает свободно. Со справкой о прививке или пцр-тесте - это разве свободно?
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Bagach »

Rel писав: 31 грудня 2020, 16:04 А вот и правда, какие у кого прогнозы по свободным путешествиям в Европу?
Пожалуйста:
Туризм возродится конечно со временем, но в сильно ужатом виде и подоражает многократно. Это уже многие понимают. Вопрос, сколько времени переформатирование системы займёт. Я считаю, что до 2025 года шансов - 0. Дальше непонятно.
Источник и юзер - те же.
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Bagach »

Лично мои прогнозы:
2021 год - 10%,
2022 и дальше - немногим больше 10%.
Принимаю в расчет не только ковид, а и отношение Евросоюза к Украине.
Востаннє редагувалось 31 грудня 2020, 16:13 користувачем Bagach, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Sentry »

Rel писав: 31 грудня 2020, 16:04 Возвращаясь к теме. А вот и правда, какие у кого прогнозы по свободным путешествиям в Европу? У меня билеты на апрель. Моя ставка, что откроют Шенген - 15%. К июню 25%, к сентябрю - 51%, к следующему апрелю - 100%. Но опять же, нужно определить, что означает свободно. Со справкой о прививке или пцр-тесте - это разве свободно?
Думаю, что Шенген могут открыть либо с апреля, либо с июня. Многие (а может и все) страны будут требовать тест по прилету, возможно платный. Возможно можно будет обойтись справкой о прививке. Не думаю, что они купятся на пцр тест, сделанный в Украине из-за большого количества подделок. Либо будет введена система, где можно будет легко по коду на тесте проверить его результат, тогда могут и нашим тестам доверять.
Inguri

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Inguri »

mischko писав: 31 грудня 2020, 16:00
Inguri писав: 31 грудня 2020, 15:22
Це все треба 10% населення. Активній частині, яка була завжди, тисячоліттями.
А 90% - не є поганими, воно їм просто нецікаво/не треба.
Чим стежити за Доу-Джонсом, то краще спостерігати за хрущами в садку вишневому.
Насправді, навіть ті, хто вклався за цим не стежать - для цього є інвестиційні фонди і біржові маклери. Навіть класичні банки зараз пропонують клієнтам цей сервіс - кум працював на один топовий банк у відділі розробки ПЗ для їх інвестиційного підрозділу. І так завжди було, власне про це і є "розподіл праці", який привів нас до того суспільства, в якому ми живемо.
А розподіл праці і є запорука прогресу.
Козаки не можуть існувати без гречкосіїв (с) Нестайко
Аватар користувача
Bagach
A380
Повідомлень: 6517
З нами з: 05 січня 2018, 15:11
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Bagach »

Sentry писав: 31 грудня 2020, 16:11 Думаю, что Шенген могут открыть либо с апреля, либо с июня. Многие (а может и все) страны будут требовать тест по прилету, возможно платный. Возможно можно будет обойтись справкой о прививке.
Что же мешало шенгенским странам пойти по пути Хорватии и Болгарии, и требовать такие тесты еще с лета?
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Sentry »

Bagach писав: 31 грудня 2020, 16:24 Что же мешало шенгенским странам пойти по пути Хорватии и Болгарии, и требовать такие тесты еще с лета?
Сейчас во-первых часть населения будет вакцинирована, а часть - переболела. Во вторых, кушать хочется. Судя по движениям Испании и Кипра, для них это наиболее актуально. Еще нужно, чтобы наши власти сделали к лету красивую статистику.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Коли українці зможуть вільно подорожувати?

Повідомлення Krakowite »

mischko писав: 31 грудня 2020, 15:03 Це я до того, що ми вже це переживали - роки бурхливого прогресу і що?
Не було ні нас, ні наших батьків на світі у 1910-1920 роки, пропустили весь драйв 1 світової війни, україно-російської, україно-польської війни, епідемії тифу та іспанки.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 16 гостей