Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Ferrari »

И даже низовая коррупция есть везде. Просто не в тех масштабах.
Для того, чтобы ее минимизировать, нужно минимизировать бюрократические процедуры и сложности. А у нас, чтобы, например, пройти медкомиссию для сдачи на права, сперва нужно пройти 7 кругов ада, которые сами медиками и выстроены, чтобы "кум всё порешал".
Хорошо, вот, паспортисток убрали. Теперь в Харькове все цивилизованно - через ЦНАПы.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Sentry »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 11:24 Эти бредовые антиковидные законы ни в одной цивилизованной стране мира никто не хочет соблюдать, поэтому в законопослушных Британии и Австралии приходится вводить жёсткие правила въезда с кучей тестов, проживанием в дорогих ковид-отелях или вообще запретить въезд - потому что отпусти человека домой, никто там 2 недели отсиживаться не будет, а контролировать это всё не найдётся ресурсов. И что, это хорошие законы? Мир немножечко сошёл с ума и заигрался в ограничение прав и свобод людей, поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы конкретно в данном случае руководствоваться здравым смыслом, а не временным постановлением. Это же нужно додуматься было, что тем, кто выехал до 5 августа не нужно ничего сдавать и соблюдать карантин, а остальным нужно?) Будем считать, что пограничник решил, что мы выехали до 5 августа.
Если законы бредовые - их нужно отменять. Если их не отменяют, значит население не считает их бредовыми. Кстати, в Австралии это именно так, большинство населения в целом поддерживает стратегию государства по борьбе с ковидом, и уж точно не мы будем им рассказывать про бредовые законы у них.

Не вижу абсолютно никаких проблем в текущей форумулировке наших ограничений. Наоборот, они сделаны максимально лояльно, с учетом всех прошлых недостатков. Правила были опубликованы заранее, выбрана дата, с которой они начинают действовать, максимально лояльно разрешили без проблем вернуться тем, кто выехал до введения ограничений. Но и тут умудрились найтись недовольные! Да, от того, что это было бы 4 или 6 августа не поменялось бы абсолютно ничего, но ведь какую-то дату начала действия выбрать было нужно. Ну а то, что эта дата не подходит лично Вам - извините, но это только Ваши проблемы. А вот нарушение должностной инструкции по порядку оформления въезда в страну - это серьезная штука. Почему если можно проигнорировать одну часть инструкции, то потом не проигнорировать другую, например по поводу человека, находящегося в международном розыске?
Glucker
A380
Повідомлень: 1586
З нами з: 29 березня 2009, 02:26
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Glucker »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 08:33 Если его решение будет более эффективным по сравнению с должностной инструкцией, то это можно только поприветствовать.
Например "Зачем тушить пожар если этот дом старый и его все равно нужно было бы снести".
Или врач может не лечить пожилого пациента, потому что все равно ему не так долго жить осталось, он, в силу того что пенсионер, не работает, а только создает нагрузку на пенсионный фонд, а также доставляет кучу геморроя семейному врачу.
Как Вы оцениваете эффективность таких решений?
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Ferrari »

У нас, конечно, ноу-хау, в страну можно прилететь уже инфицированным (без теста), но нужно непременно проторчать на паспортном контроле и потом в лаборатории. Непонятно, почему нельзя прилететь с отрицательным тестом, сделанном в иностранной лаборатории. Тем более, что подобные лаборатории сейчас есть во всех крупных аэропортах мира. Сделал быстрый тест на антиген перед вылетом - сэкономил кучу времени себе, пограничникам и т.п. Причем иностранцам с иностранным тестом прилетать можно, а украинцам нельзя.
Востаннє редагувалось 02 вересня 2021, 11:50 користувачем Ferrari, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення denya24 »

Sentry писав: 02 вересня 2021, 11:32 Если законы бредовые - их нужно отменять
Они и будут отменены, рано или поздно. Нужно признать, что эти решения чисто политические, как например запрет прогулок в парках и скверах весной прошлого года. Своё мнение к таким законам я уже высказал, приводить аналогии с криминалом, убийствами, международным розыском не стоит. Австралия никуда не денется от ковида, будут сидеть на локдауне до конца жизни. Честно: я им не завидую. Знакомый в 2019 году переехал туда на работу, уже не рад этому решению.
Sentry писав: 02 вересня 2021, 11:32 Не вижу абсолютно никаких проблем в текущей форумулировке наших ограничений. Наоборот, они сделаны максимально лояльно, с учетом всех прошлых недостатков.
а я, не смотря на то, что полностью вакцинирован и меня эти ограничения не коснулись, вижу в этом проблему. Они сделаны лояльнее, чем прошлые, но этих ограничений быть вообще не должно, т.к. ковид успешно распространяется внутри страны. И даже если ты "завёз" вирус из другой страны, за 72 часа, которые даётся на достижение места самоизоляции и сдачу теста, ты всех, кого можно уже заразишь. Так же вакцинация не даёт защиту от заражения вирусом, а только лишь уменьшает эффект тяжёлого течения болезни, а по закону такие люди не несут опасность. Опять-таки, чисто политическое решение, чтобы стимулировать людей вакцинироваться.
Sentry писав: 02 вересня 2021, 11:32 А вот нарушение должностной инструкции по порядку оформления въезда в страну - это серьезная штука. Почему если можно проигнорировать одну часть инструкции, то потом не проигнорировать другую, например по поводу человека, находящегося в международном розыске?
пограничник посчитал, что выехали до 5 августа, где нарушение инструкции?
Glucker писав: 02 вересня 2021, 11:46 Например "Зачем тушить пожар если этот дом старый и его все равно нужно было бы снести".
Или врач может не лечить пожилого пациента, потому что все равно ему не так долго жить осталось, он, в силу того что пенсионер, не работает, а только создает нагрузку на пенсионный фонд, а также доставляет кучу геморроя семейному врачу.
Как Вы оцениваете эффективность таких решений?
Можно привязывать к данному постановлению какие угодно аналогии - поджоги, убийства, изнасилования и т.д. Я суть своего сообщения передал выше, с криминалом или чем-то таким данное постановление и его обход не имеют ничего общего, так что ваши аналогии мимо, простите)
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення mischko »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 11:49 Знакомый в 2019 году переехал туда на работу, уже не рад этому решению.
Його не Костя звуть? В мене теж один знайомий харьок там.
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення denya24 »

mischko писав: 02 вересня 2021, 12:00
denya24 писав: 02 вересня 2021, 11:49 Знакомый в 2019 году переехал туда на работу, уже не рад этому решению.
Його не Костя звуть? В мене теж один знайомий харьок там.
Не, Юра, программист)) работал до этого в Варшаве над Самсунг Пей, но потянула душа в Австралию)))
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення mischko »

"От жалко пацана" (с) Л.П.

Зато дітям розповідатиме, що Швеція людей убила, а ми - спаслі.
Glucker
A380
Повідомлень: 1586
З нами з: 29 березня 2009, 02:26
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Glucker »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 11:49 пограничник посчитал, что выехали до 5 августа, где нарушение инструкции?
Что значит "посчитал"? На пальцах посчитал или на калькуляторе? База пограничная у него для каких целей установлена? Ну и раз он спросил про вакцинацию, значит он все-таки смотрел по базе дату выезда.
И да, постановление в части того, что вакцинация или тест нужны только тем, кто выехал из Украины после 5 августа, дебильное, и по-хорошему, нужно всем одинаковые условия. Но, вероятно, приняли, исходя из того что закон не должен иметь обратной силы, и если на момент выезда граждан условия вьезда были без теста и вакцинации, то, вероятно, решили, что для этих граждан условия возвращения не должны поменяться.
denya24 писав: 02 вересня 2021, 11:49 Можно привязывать к данному постановлению какие угодно аналогии - поджоги, убийства, изнасилования и т.д. Я суть своего сообщения передал выше, с криминалом или чем-то таким данное постановление и его обход не имеют ничего общего, так что ваши аналогии мимо, простите)
В пожаре, который случился, например, из-за замыкания проводки в доме или в том что пенсионер заболел, отсутствует криминал. Поэтому пожарник или семейный врач может принять "эффективное решение" в обход инструкций, как и пограничник принял в Вашем случае.
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення denya24 »

Glucker, если Вы считаете, что самоизоляция после 2+ часового перелёта, толкучки в автобусе и на паспортном контроле, потом в очереди на сдачу теста и на пути домой - это эффективный продуманный закон, который "спасёт 1000 жизней", а вакцинированные - вовсе незаразные, то я не хочу даже спорить. Сравнение с замыканием проводки не выдерживает критики. Сидите дома и каждый час дезинфицируйте руки антисептиком, спасёте миллион жизней, как в Австралии.
Glucker
A380
Повідомлень: 1586
З нами з: 29 березня 2009, 02:26
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Glucker »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 12:25 Glucker, если Вы считаете, что самоизоляция после 2+ часового перелёта, толкучки в автобусе и на паспортном контроле, потом в очереди на сдачу теста и на пути домой - это эффективный продуманный закон, который "спасёт 1000 жизней", а вакцинированные - вовсе незаразные, то я не хочу даже спорить. Сравнение с замыканием проводки не выдерживает критики. Сидите дома и каждый час дезинфицируйте руки антисептиком, спасёте миллион жизней, как в Австралии.
Окрім тих, хто летить з Вами на одному літаку і стоїть на паспортному контролі (і з якими Ви контактували відносно недовгий період часу) є ще Ваші колеги, знайомі, друзі та родичі з якими ви будете контактувати більш щільно та проводити часу значно більше ніж з сусідами по літаку та паспортному контролю.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Ferrari »

Но в перспективе, летя больным с тремя пересадками Вы перезаражаете больше народу, чем заразив по прилету свою бабушку, которая из посторонних людей видит только соседку раз в неделю по пятницам на просмотре "Поле чудес".
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення denya24 »

Glucker писав: 02 вересня 2021, 12:42 Окрім тих, хто летить з Вами на одному літаку і стоїть на паспортному контролі (і з якими Ви контактували відносно недовгий період часу) є ще Ваші колеги, знайомі, друзі та родичі з якими ви будете контактувати більш щільно та проводити часу значно більше ніж з сусідами по літаку та паспортному контролю.
Я чогось не розумію, чи вірус у нас можна підхопити лише повертаючись із закордону? Чи можливо, вірогідність зараження при поверненні із закордону вища, ніж при переміщенні всередені країни? Тоді вакцинацію або тест треба вимагати від всіх, хто користується кафе та ресторанами та громадським трансопртом, чим він безпечніше літаків? І у нас вже є приклади, де такі правила введені, а статистика не краща, ніж в Україні. Це явно нездорова ситуація. Я рекомендую людям з таким відношенням до пандемії ізолюватися взагалі, а не тільки після повернення із закордону.
Glucker
A380
Повідомлень: 1586
З нами з: 29 березня 2009, 02:26
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Glucker »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 12:51 Я чогось не розумію, чи вірус у нас можна підхопити лише повертаючись із закордону? Чи можливо, вірогідність зараження при поверненні із закордону вища, ніж при переміщенні всередені країни? Тоді вакцинацію або тест треба вимагати від всіх, хто користується кафе та ресторанами та громадським трансопртом, чим він безпечніше літаків? І у нас вже є приклади, де такі правила введені, а статистика не краща, ніж в Україні. Це явно нездорова ситуація. Я рекомендую людям з таким відношенням до пандемії ізолюватися взагалі, а не тільки після повернення із закордону.
У нас теж періодично анонсують те, що у разі введення обмежень коли погіршиться статистика, можуть зробити деякі преференції вакцинованим. Невідомо яка була б статистика у країнах, де для відвідування кафе вимагають сертифікат.
Я проти анальних обмежень як у Австралії, але якщо вакцина знижує вірогідність потрапляння в лікарню, це вже непогано. Як минімум, не будуть у нас перепрофільовувати віддялення лікарень під ковідні. Минулого року багато зто не міз із-за цього зробити планові операції, бо наша медицина лікувала тільки ковід. І дехто з моїх родичів не могли пролікуватися від іншої хвороби, бо відповідне відділення перепрофільовали під ковід.

І так, особисто я не хочу щоб ми знову ввійшли до "червоної зони" ЄС. Ну або, як мінімум, було б непогано щоб ми якнайдовше залишалися у "зеленій".
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення mischko »

Glucker писав: 02 вересня 2021, 13:11 І так, особисто я не хочу щоб ми знову ввійшли до "червоної зони" ЄС. Ну або, як мінімум, було б непогано щоб ми якнайдовше залишалися у "зеленій".
Ніхто того не хоче, але для цього треба вакцинувати тих, хто майже напевно звернеться за медичною допомогою - тобто старих і хворих. А вакцинувати молодих і здорових, які вдома посидять, чайок поганяють - ну такоє, хіба для статистики і самозаспокоєння. Європа дивиться на статистику вакцинації для "зеленої зони"? Ні. Ізраїль і США, які мають недосяжні для України відсотки вакцинації вилетіли із цієї зони.
Аватар користувача
denya24
A380
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 березня 2019, 17:27
Звідки: HRK, IEV, LCY
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення denya24 »

Подивіться на приклад Ізраіля, де більшість населення вакцинована і вже почали 3 дозу колоти, а мандрівників взагалі не пускали. В якій вони зараз зоні? Ще раз: вакцинація не припняє розповсюдження вірусу, тому треба пакувати по домам всіх підряд, не тільки вакцинованих, бо це не дає результату, як бачимо на прикладі Ізраілю та інших країн, які дуже успішні в плані вакцинації та жорстких обмежень.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Ferrari »

Но треба же шото дєлать! (с)
Glucker
A380
Повідомлень: 1586
З нами з: 29 березня 2009, 02:26
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Glucker »

denya24 писав: 02 вересня 2021, 13:17 Подивіться на приклад Ізраіля, де більшість населення вакцинована і вже почали 3 дозу колоти, а мандрівників взагалі не пускали. В якій вони зараз зоні? Ще раз: вакцинація не припняє розповсюдження вірусу, тому треба пакувати по домам всіх підряд, не тільки вакцинованих, бо це не дає результату, як бачимо на прикладі Ізраілю та інших країн, які дуже успішні в плані вакцинації та жорстких обмежень.
А, наприклад, у Німеччині статистика поки відносно їхніх же попередніх хвиль, відносно непогана.
А може у тому ж Ізраїлі було б ще гірше якби не вакцинували. І знов-таки, в Ізраїлі роблять багато тестів.
Аватар користувача
Ferrari
A380
Повідомлень: 4662
З нами з: 01 квітня 2020, 09:45
Звідки: HRK
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення Ferrari »

Glucker писав: 02 вересня 2021, 13:25 А може у тому ж Ізраїлі було б ще гірше якби не вакцинували.
Это уже классика.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Повернення українців додому в епоху коронавіруса

Повідомлення mischko »

Glucker писав: 02 вересня 2021, 13:25 А, наприклад, у Німеччині статистика поки відносно їхніх же попередніх хвиль, відносно непогана.
А може у тому ж Ізраїлі було б ще гірше якби не вакцинували. І знов-таки, в Ізраїлі роблять багато тестів.
How many tests are performed each day?
daily-tests-per-thousand-people-smoothed-7-day.png
Якщо робити ретельно всіх тестувати - криша може з'їхати від отриманих даних.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 14 гостей