Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑16 грудня 2019, 11:52 І ще одна гарна новина: ми хочемо скасувати прив’язку оформлення першої ID-картки до адреси місця проживання. Зараз ID видають тільки за місцем реєстрації, а можна буде робити це де завгодно. Це буде зручно тим, хто, наприклад, зареєстрований у Львові, а проживає у Києві. Ми вже підготували зміни до закону і нормативних актів, щоби прибрати це обмеження. Розраховую, що їх ухвалять вже найближчим часом.

https://www.eurointegration.com.ua/inte ... 6/7104261/

А чому б обовʼязковість тих Ай Ді карт взагалі не скасувати? Закордонний біопаспорт же дублює персональні дані з карти і на чіп можна записати будь-що. Зрештою навіть штамп з пропискою є де поставити. Як на мене, було би краще дозволити людині обирати: або мати обидва документи, або лише один з них на вибір.

Prokop35 писав: ↑16 грудня 2019, 21:52 А чому б обовʼязковість тих Ай Ді карт взагалі не скасувати? Закордонний біопаспорт же дублює персональні дані з карти і на чіп можна записати будь-що. Зрештою навіть штамп з пропискою є де поставити. Як на мене, було би краще дозволити людині обирати: або мати обидва документи, або лише один з них на вибір.

їх зручно носити в гаманцеві. Але, гадаю, можна було зробити як в деяких країнах, де для ідентифікації достатньо водійського посвідчення.
В Нідерландах на місцевих виборах можуть голосувати і негромадяни, адже ми теж платимо податки в місцеві бюджети. Там є лише ценз осідлості певний. І от я приходжу голосувати і показую комісії свій дозвіл на проживання у вигляді пластикової картки з фотографією. В комісії починається паніка, вони починають шукати в книжечці - збірці правил, чи можна цей документ вважати достатнім для ідентифікації. Нервують, не знаходять, але мене послати бояться. Я кажу - в мене ще права є, вам підійде? Вони дуже зраділи.

Prokop35 писав: ↑16 грудня 2019, 21:52
А чому б обовʼязковість тих Ай Ді карт взагалі не скасувати? Закордонний біопаспорт же дублює персональні дані з карти і на чіп можна записати будь-що. Зрештою навіть штамп з пропискою є де поставити. Як на мене, було би краще дозволити людині обирати: або мати обидва документи, або лише один з них на вибір.

Бо закордонний паспорт та водійські права не є обов'язковими

mischko писав: ↑16 грудня 2019, 21:58 Але, гадаю, можна було зробити як в деяких країнах, де для ідентифікації достатньо водійського посвідчення.

В Україні інсує перелік документів, які посвідчують особу власника. На жаль, у багатьох випадках співробітники приватних та державних організацій відмовляються надавати послугу без пред'явлення саме паспорту громадянина України, а ще й часто жадають ІНН.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/5492-17 (Статті 21-37)

1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:

а) паспорт громадянина України;

б) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

в) дипломатичний паспорт України;

г) службовий паспорт України;

ґ) посвідчення особи моряка;

д) посвідчення члена екіпажу;

е) посвідчення особи на повернення в Україну;

є) тимчасове посвідчення громадянина України;

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:

а) посвідчення водія;

б) посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон;

в) посвідка на постійне проживання;

г) посвідка на тимчасове проживання;

ґ) картка мігранта;

д) посвідчення біженця;

е) проїзний документ біженця;

є) посвідчення особи, яка потребує додаткового захисту;

Prokop35 писав: ↑16 грудня 2019, 21:52 А чому б обовʼязковість тих Ай Ді карт взагалі не скасувати? Закордонний біопаспорт же дублює персональні дані з карти і на чіп можна записати будь-що. Зрештою навіть штамп з пропискою є де поставити. Як на мене, було би краще дозволити людині обирати: або мати обидва документи, або лише один з них на вибір.

Одна из возможных проблем (не считая уйму законодательных): если человеку потребуется виза, для которой паспорт надо отдать в посольство/консульство на несколько недель. По-хорошему у всех основной документ должен быть под рукой 365/24/7 (ну или совсем 'рядом').
А если несколько паспортов (загран) и там указывать место регистрации - синхронность обновления данных под вопросом.

OleYur писав: ↑17 грудня 2019, 09:12 Одна из возможных проблем (не считая уйму законодательных): если человеку потребуется виза, для которой паспорт надо отдать в посольство/консульство на несколько недель. По-хорошему у всех основной документ должен быть под рукой 365/24/7 (ну или совсем 'рядом').
А если несколько паспортов (загран) и там указывать место регистрации - синхронность обновления данных под вопросом.

А зачем вообще в паспорте указывать место регистрации? Место регистрации должно быть исключительно в электронной базе и обновляться гражданином самостоятельно и добровольно. В формате "адрес для связи с гражданином", без привязки к этому адресу каких-либо государственных сервисов.

Sentry писав: ↑17 грудня 2019, 10:09 А зачем вообще в паспорте указывать место регистрации? Место регистрации должно быть исключительно в электронной базе и обновляться гражданином самостоятельно и добровольно. В формате "адрес для связи с гражданином", без привязки к этому адресу каких-либо государственных сервисов.

Идеальные решения - это априори не то, что есть на самом деле. До этого нашей стране еще расти и расти. К этому "идти" надо, а не "прыгать".

Inguri писав: ↑16 грудня 2019, 18:08 Вже наїлися вашим безвізом.
А от в деяких областях за деякими паспортами люди чергу з вечора займають.

Кастрюлеголовий, не бреши за Донбас, якщо не знаєш. Яке звечора - а комендантська година???

Ostap писав: ↑17 грудня 2019, 08:32

Prokop35 писав: ↑16 грудня 2019, 21:52
А чому б обовʼязковість тих Ай Ді карт взагалі не скасувати? Закордонний біопаспорт же дублює персональні дані з карти і на чіп можна записати будь-що. Зрештою навіть штамп з пропискою є де поставити. Як на мене, було би краще дозволити людині обирати: або мати обидва документи, або лише один з них на вибір.

Бо закордонний паспорт та водійські права не є обов'язковими

Ну от я би хотів щоб і ID перестала бути обовʼязковою за умови наявності в людини закордонного паспорта.

OleYur писав: ↑17 грудня 2019, 09:12
Одна из возможных проблем (не считая уйму законодательных): если человеку потребуется виза, для которой паспорт надо отдать в посольство/консульство на несколько недель. По-хорошему у всех основной документ должен быть под рукой 365/24/7 (ну или совсем 'рядом').
А если несколько паспортов (загран) и там указывать место регистрации - синхронность обновления данных под вопросом.

Ті, кому потрібно віддавати закордонний паспорт на візу за потреби зроблять собі ID.

Йдеться про інших. Ті мільйони людей, яких уже налічується більше ніж все населення Фінляндії чи Словаччини і яким цілком вистачило б одного документу для всіх потреб і всередині країни і за кордоном. Але держава для чогось зобовʼязує їх отримувати ще один документ, що видається тим же органом і містить ту ж інформацію.

Щодо місця реєстрації, то голова ДМС в інтервʼю ж відповів:

Ми підемо далі і взагалі заберемо прописку з ID-картки, навіть на чипі її не буде, і так само не буде інформації про дітей, про сімейний стан. Адже ця інформація може змінюватися дуже швидко: вчора ти був незайманий, завтра одружився. Сьогодні немає дітей, завтра народилися. Навіщо змушувати людей бігти кудись із ID-карткою, оновлювати інформацію? Це – вади старого закону та процедури. Тоді ми це лишили, розуміючи, що потрібен час на розуміння в державі, що все це повинно бути в цифровому вигляді. Зараз таке розуміння є.

– Прекрасно, то тепер буде кілька "папірців", не тільки реєстрація?

– Навпаки, ідея в тому, щоби не було жодного. І так само щоби банки не вимагали довідку про присвоєння податкового номера.

Ми хочемо зробити електронний сервіс, щоби і центральні органи виконавчої влади, і правоохоронні органи, і місцева влада бачили інформацію про місце реєстрації людини. Є приклад Дніпра, Миколаєва, Рівного, Львова, де місцеві органи влади побудували реєстр територіальної громади і бачать місце реєстрації, не вимагаючи довідок. У Дніпрі також не вимагають довідок про склад сім’ї, комунальні служби бачать і його.

Взагалі після цих паперових додатків до ID про прописку, наврядчи ще можна щось погіршити. При зміні інформації про місце реєстрації в чипі ID у людини все одно залишається на руках стара довідка , плюс отримує довідку з новою адресою.
Адресат навіть не бачить по тому папірцю, чи справді вказана адреса реєстрації на сьогодні є актуальною.
Навіть старий внутрішній паспорт у цьому плані був більш надійним.

mischko писав: ↑16 грудня 2019, 11:49 – Скільки українців мають нові паспорти для виїзду за кордон?

– Біометричних закордонних паспортів оформлено 14 мільйонів 200 тисяч.

Але одна людина має право мати два паспорти; також у декого швидко закінчуються сторінки, а у дітей, які оформлювалися у 2015 році, вже сплив термін дії паспорта.

Тому ми приблизно використовуємо коефіцієнт, що людей – десь на 25% менше, ніж виданих документів.

– А яка ситуація із чергами?

– Їх немає. Взагалі.

https://www.eurointegration.com.ua/inte ... 6/7104261/

OMFG, людина дуже позитивна, але вона настількі не розуміє різницю між "паспортом" та "громадянством" що це просто кошмар.
Та абсолютно не знає укр законів.

Всі громадяни СССР , хто постійно мешкав на території України в лютому 1992 року чи пізніше мають українське громадянство.
Навіть якщо вони вже 25 років мешкають в Канаді, Польщі етс.
Навіть якщо вони вже 20 років не отримували нові укр паспорти.
Навіть якщо вони вже давно перетинають укр кордон за іноземниими паспортами.
Єдине виключення - якщо президент України підписав указ про позбавлення ціх людей українського громадянства.
За 30 років такіх може 10-20 тисяч назбирається.

NightRider писав: ↑18 грудня 2019, 08:53
https://www.eurointegration.com.ua/inte ... 6/7104261/

OMFG, людина дуже позитивна, але вона настількі не розуміє різницю між "паспортом" та "громадянством" що це просто кошмар.
Та абсолютно не знає укр законів.

Всі громадяни СССР , хто постійно мешкав на території України в лютому 1992 року чи пізніше мають українське громадянство.
Навіть якщо вони вже 25 років мешкають в Канаді, Польщі етс.
Навіть якщо вони вже 20 років не отримували нові укр паспорти.
Навіть якщо вони вже давно перетинають укр кордон за іноземниими паспортами.
Єдине виключення - якщо президент України підписав указ про позбавлення ціх людей українського громадянства.
За 30 років такіх може 10-20 тисяч назбирається.

Я вибачаюся, але звідки взагалі ці тези? Я не знайшов в інтерв'ю частини, де йдеться про різницю або ототожнення громадянства та паспорту. Звідки такий висновок, що людина не знає законів? Я би хотів побачити конктретні цитати з матеріалу.

Prokop35 писав: ↑18 грудня 2019, 01:03 Ті, кому потрібно віддавати закордонний паспорт на візу за потреби зроблять собі ID.

1) Так не работает "надо - тогда и сделают" для документов 100% обязательности
2) национальный паспорт = ID карта (в юридическом смысле).
3) Если говорить "давайте избавимся от бумажных паспортов" - ну так ради бога, берите и избавляйтесь: смена старой книжечки на новый пластик бесплатно. Зачем волну зрады разгонять.
Но что-то одно быть должно вне зависимости есть ли у гражданина паспорт для заграничных поездок или нет. Особенно для страны, где даже внутренняя мобильность меньше половины, а заграничная - и того мизер на общем фоне.
В основной документ нового образца уже как довесок можно добавить driver licence и тд и тп. Это верно. Но не функцию загран-паспорта.

Тема прописки/регистрации - это вообще отдельно и уже сейчас никак не привязано к тому, какой у кого основной национальный документ.
Справки к пластику это результат того, что мы имеем в реалиях, а не на форумах: люди живут не только в крупных городах, и переломать систему через колено за ночь так, чтобы 100% населения в стране в 100% уголков нашей страны могло иметь те же возможности, что они имеют с книжечкой сейчас - невозможно

OleYur писав: ↑18 грудня 2019, 10:44

Prokop35 писав: ↑18 грудня 2019, 01:03 Ті, кому потрібно віддавати закордонний паспорт на візу за потреби зроблять собі ID.

1) Так не работает "надо - тогда и сделают" для документов 100% обязательности
2) национальный паспорт = ID карта (в юридическом смысле).
3) Если говорить "давайте избавимся от бумажных паспортов" - ну так ради бога, берите и избавляйтесь: смена старой книжечки на новый пластик бесплатно. Зачем волну зрады разгонять.
Но что-то одно быть должно вне зависимости есть ли у гражданина паспорт для заграничных поездок или нет. Особенно для страны, где даже внутренняя мобильность меньше половины, а заграничная - и того мизер на общем фоне.
В основной документ нового образца уже как довесок можно добавить driver licence и тд и тп. Это верно. Но не функцию загран-паспорта.

Тема прописки/регистрации - это вообще отдельно и уже сейчас никак не привязано к тому, какой у кого основной национальный документ.
Справки к пластику это результат того, что мы имеем в реалиях, а не на форумах: люди живут не только в крупных городах, и переломать систему через колено за ночь так, чтобы 100% населения в стране в 100% уголков нашей страны могло иметь те же возможности, что они имеют с книжечкой сейчас - невозможно

это где такое сказано, что замена старого на айди бесплатно ?!

Labiann, согласен, оказалось небесплатно
Ранее где-то читал что бесплатно, однако, после твоего коммента перечитал только что именно постанову кабмина.
Суть дела это особо не меняет. Кому сильно надо - тот оформит

Labiann писав: ↑18 грудня 2019, 11:07
это где такое сказано, что замена старого на айди бесплатно ?!

Отож

v_volf писав: ↑18 грудня 2019, 10:19

NightRider писав: ↑18 грудня 2019, 08:53
https://www.eurointegration.com.ua/inte ... 6/7104261/

OMFG, людина дуже позитивна, але вона настількі не розуміє різницю між "паспортом" та "громадянством" що це просто кошмар.
Та абсолютно не знає укр законів.

Всі громадяни СССР , хто постійно мешкав на території України в лютому 1992 року чи пізніше мають українське громадянство.
Навіть якщо вони вже 25 років мешкають в Канаді, Польщі етс.
Навіть якщо вони вже 20 років не отримували нові укр паспорти.
Навіть якщо вони вже давно перетинають укр кордон за іноземниими паспортами.
Єдине виключення - якщо президент України підписав указ про позбавлення ціх людей українського громадянства.
За 30 років такіх може 10-20 тисяч назбирається.

Я вибачаюся, але звідки взагалі ці тези? Я не знайшов в інтерв'ю частини, де йдеться про різницю або ототожнення громадянства та паспорту. Звідки такий висновок, що людина не знає законів? Я би хотів побачити конктретні цитати з матеріалу.

Ну ось, наприклад -
"Конституційна норма про "єдине громадянство" збережеться: вона означає, що ми і далі будемо сприймати таких людей як громадян лише України, не зважаючи на те, чи мають вони також паспорт іншої держави. А зміна буде у тому, що ми не будемо вимагати виходу з іншого громадянства для отримання українського паспорта."

як правило "Для отримання Українського паспорта" відмовлятися від будь якого громадянства і зараз не портібно.
Просто потрібно подадати необхідні документи, які засвідчують що вас є українське громадянство. Внутрішній паспорт + що там ще зараз.
Чи є в вас іноземне громадянство ніхто не перевіряє.
Якщо в вас нема укр громадянства, то укр паспорт вам не дадуть в не залежності від наявності інших паспортів..

А ось для отримання українського _громадянства_ людині яка не проживала в Україні станом на січень 1992 року насправді зараз треба відмовитися від іноземного громадянства.

Громадянство - це статус. Паспорт - один з документів якій його засвідчує. Відсутність дійсного документа (паспорта) не означає що ваш статус (гром_ помінявся.

Тобто в реальності цей проект розрахован на якихось біженців яки виїхали х України до 1992 року чи взагалі ніколи не жили тут.
Може пару тисяч таких екстрималів назбирається переїхати в Україну, бо інші вже давно осіли на своїй новій батьківщини. Нафіг їм ця Україна.
Мільйони українців, які емігрували після 1991 року укр громадянство і так мають за винятком якись унікальних осіб які знайшли гроши та сили щоб пройти (непросту) продцедуру відмови від укр громаданства.
Ще є якісь поодинокі випадки, коли це треба (наприклад Німеччина вимагає), але просто так його робити ніхто не буде.

Prokop35 писав: ↑19 грудня 2019, 01:53 Отож

Что "отож"?
Есть аргументы против сказанного (про то, что "загран и национальный паспорт не объединить")? Судя по всему, нет.
Ну да, за айди карту заплатить жаба задавит:), но на поездку забугор бабло есть

NightRider писав: ↑19 грудня 2019, 09:18.

Мільйони українців, які емігрували після 1991 року укр громадянство і так мають за винятком якись унікальних осіб які знайшли гроши та сили щоб пройти (непросту) продцедуру відмови від укр громаданства.
Ще є якісь поодинокі випадки, коли це треба (наприклад Німеччина вимагає), але просто так його робити ніхто не буде.

Вибачте, а чого "складного" в відмовленні від громадянства? Воно трохи довго, але не складно.

Коли робив "Поновлення громадянства" усі були дуже здивовані наявності довідки про припинення громадянства. Богато хто казав що вперше бачать.

NightRider писав: ↑19 грудня 2019, 09:18
як правило "Для отримання Українського паспорта" відмовлятися від будь якого громадянства і зараз не портібно.
Просто потрібно подадати необхідні документи, які засвідчують що вас є українське громадянство. Внутрішній паспорт + що там ще зараз.
Чи є в вас іноземне громадянство ніхто не перевіряє.
Якщо в вас нема укр громадянства, то укр паспорт вам не дадуть в не залежності від наявності інших паспортів..

Тут про інше йдеться. Якщо пройшов всі перевірки (зараз до СБУ кличуть на співбесіду), то отримуєш довідку про набуття громадянства, але на ній пишуть що паспорт буде виданий за наявності документа, якій підтверджує що Ви подали документи для виходу з громадянства.

OleYur писав: ↑19 грудня 2019, 11:23

Prokop35 писав: ↑19 грудня 2019, 01:53 Отож

Что "отож"?
Есть аргументы против сказанного (про то, что "загран и национальный паспорт не объединить")? Судя по всему, нет.
Ну да, за айди карту заплатить жаба задавит:), но на поездку забугор бабло есть

Я про те, що якби ДМСу дати волю, вони б з радістю змусили всіх отримувати ще з пів десятка "обовʼязкових документів від яких неможливо відмовитись", з однаковим змістом але у різній формі. Паспортні книжка і картка вже є, от можна ще всіх зобовʼязати отримати те саме у формі рулончика, гармошки, наліпки на телефон, якогось медальйону на шию ітд. Аби лише гроші зібрати.

З приводу "(про то, что "загран и национальный паспорт не объединить")?" , я й не просив їх обʼєднувати. Я казав про те , щоб скасувати обовʼязковість ID за умови, що ти маєш паперовий біопаспорт, бо він і так вже має (чи може мати, якщо йдеться про зміст чіпа ) всю ту ж інформацію, яка містиметься на ID.

Аргумент "за айди карту заплатить жаба задавит:), но на поездку забугор бабло есть" якось дуже вже співголосний з тим , як колись намагались втюхати непотрібні страховки при отриманні ще старих закордонних паспортів.