Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'язаних.

[Alександр]

УткА_в_ТаПкАх, у нас есть Рошен... Его мы развиваем

И по поводу реформ. Уважаемые, их не так много, как бы хотелось (мне в том числе). Но говорить, что их нет - это лицемерие. Проблема многих пишущих и говорящих об отсутствии реформ в том, что те реформы, которые сейчас уже в процессе никак не улучшают их личную жизнь, а в большинстве случаев - ухудшают. Это и есть то, что называют непопулярными реформами. Или вы думали, что это было только название? Эффект от них мы получим в лучшем случае в следующем году. А в худшем - не получим, ибо есть много чего, что может помешать их воплотить в жизнь.

То есть при правительстве Азарова реформ не было? Или воровали больше? Или рассказать одну из нынешних схем, при которых угодные люди за день сотни миллионов долларов зарабатывают?

Самая большая проблема нашего народа в том, что он идет (на Майдан, на выборы, на футбол (как показала вчерашняя игра) не "за", а "против". Я это говорил год назад, говорю это и сейчас.

[Igoresha]

Я не говорю, что нужно было отказываться от Ассоциации с ЕС. Нет. Нужно было грамотно к ней подойти, привлечь Россию в переговорный процесс, выработать механизм имплементации, который бы всех устроил.

Извините, но самоопределяться страна имеет право без внешней помощи. Или мы сейчас в эсэсэсэрии, что не имеем права на голос без вмешательства Москвы? И уж тем более, случаи "отжима" территории не есть справедливой отместкой за изменение внешнего вектора вчерашних "братьев".

[Igoresha]

То есть при правительстве Азарова реформ не было? Или воровали больше?

Самая большая проблема нашего народа в том, что он идет (на Майдан, на выборы, на футбол (как показала вчерашняя игра) не "за", а "против". Я это говорил год назад, говорю это и сейчас.

Чем закончились митинги "за" мы все видим. Напомню, проесты были позже. Сначала - митинг за подписание ассоциации. А "переворот" (как любят россми и многие сограждане) случился тогда, когда власть решила (в лице министра МВД), что сами виноваты. И точка. Дальше всё шло по экспоненте.

Но я частично согласен с тем, что критиканство без конструктивизма присущ украинцам. Поэтому так часто и сладко льется популизм из всевозможных СМИ.

[Alександр]

Извините, но самоопределяться страна имеет право без внешней помощи. Или мы сейчас в эсэсэсэрии, что не имеем права на голос без вмешательства Москвы? И уж тем более, случаи "отжима" территории не есть справедливой отместкой за изменение внешнего вектора вчерашних "братьев".

Я с Вами согласен. Каждый человек и страна имеет право на самоопределение. Но Вы же не будете сбивать плитку в квартире в 12 часов ночи только потому что один из соседей работает в ночную смену. Остальные-то спят в это время.
Москва поступила по-свински, это факт. Но в Крыму она защищала свой Черноморский флот, который могло "очень сильно задеть сбитой плиткой". Договориться же с Турчиновым-Яценюком у Путина бы в дипломатическом поле не получилось бы никогда

[khai]

И уже чётко видно, что война между Украиной и Россией всё равно случилась бы.

А я не вижу. Ну совсем не вижу. Не было никаких предпосылок для войны, хотя нам сейчас настойчиво вдалбливают в голову обратное.
Путину надо терять миллиарды, надо терпеть имиджевые потери просто так? Нет, не надо. Время интенсификации боев на Майдане было выбрано очень удачно - во время Олимпийских Игр в Сочи. Путин бы не в жизнь не стал бы провоцировать убийства во время домашней Олимпиады. Вы мне можете доказывать обратное, выдвигать теории кремлевского заговора, но пока Кучма, Ющенко, тимошенко, Янукович, Азаров могли лавировать между Западом и Россией - все было нормально. Как только мы взяли курс строго на ЕС, начались проблемы. Я не говорю, что нужно было отказываться от Ассоциации с ЕС. Нет. Нужно было грамотно к ней подойти, привлечь Россию в переговорный процесс, выработать механизм имплементации, который бы всех устроил.

При Путине - подписание ассоциации с ЕС было бы невозможно ни с консультациями, ни без них. А в силу особенностей правления Януковича (бандитизм и грабёж на уровне государства) - в принципе развитие Украины остановилось бы. Всё, чего бы Украина могла добиться - это немного повременить с началом конфронтации. На год-два. Уже давно были "первые ласточки" и назревали бунты. Деньги МВФ давать перестал. РФ сделала дешёвый газ и давала по 3 млрд. на 3 месяца. Но они очень быстро заканчивались. А падение гривны из без смены Януковича всё равно случилось бы, недовольство только нарастало. Украина - большое государство с очень разными людьми. И без срыва ассоциации с ЕС - всё равно РФ спровоцировало бы раскол в стране. Но возможно подготовилось бы получше, с учётом дополнительных пары лет можно было бы это действительно представить как гражданскую войну на этнической почве и показать естественное желание людей жить Новороссии. Украине повезло, что началом майдана послужил именно срыв ассоциации с ЕС. Благодаря этому ЕС был вовлечён в процесс. Если бы не дай бог РФ удалось реализовать свой план и представить борьбу в стране как в Сирии. Часть - за Януковича, другая часть - за Тягнибока (условно). И вот красивый внутригосударственный конфликт. Как в Сирии (одни хотят - Асада, другие - смены власти) но это только то что говорят масс медиа. Чего на самом деле хотят сирийцы - уже мало кто понимает. И решение возможно по югославскому сценарию - создание нескольких недееспособных государств. Но не успели - поэтому сейчас не смотря на все усилия РФ показать что они нипричём, все мировые лидеры чётко понимают кто виноват в расшатывании ситуации на Донбассе. И только благодаря этому Украина имеет хоть какую-то поддержку в мире.

[УткА_в_ТаПкАх]

все мировые лидеры чётко понимают кто виноват в расшатывании ситуации на Донбассе. И только благодаря этому Украина имеет хоть какую-то поддержку в мире.

Да, все глубоко обеспокоены. Да и на счет мировых лидеров, не выдавайте желаемое за действительное.

[Собакевич]

Извините, но самоопределяться страна имеет право без внешней помощи.

Без внешней помощи страна даже на горшок сходить не может.

[Igoresha]

Я с Вами согласен. Каждый человек и страна имеет право на самоопределение. Но Вы же не будете сбивать плитку в квартире в 12 часов ночи только потому что один из соседей работает в ночную смену. Остальные-то спят в это время.
Москва поступила по-свински, это факт. Но в Крыму она защищала свой Черноморский флот, который могло "очень сильно задеть сбитой плиткой". Договориться же с Турчиновым-Яценюком у Путина бы в дипломатическом поле не получилось бы никогда

Я не слишком понимаю сравнение. В правовом поле, вами описанный сучай имеет такой смысл:
1) если шумит очень сильно, что вызванная милиция может методом измерений определить превышение допустимой нормы (определенной в законе), виновник должен понести наказание. В случае с нами: если была бы угроза флоту, гражданам России или еще что-то, есть вполне законные меры по разрешению такой ситуации;
2) опять по примеру - если шум еле слышен и мало чем доставляет неудобства (очень напоминает стариков-маразматиков, которым мешает, когда вдруг на каблуках пройдешся по паркету), то уж делать нечего - терпи. В нашем случае - если все в рамказ законности, твои недовольства по поводу смены властей есть твоими проблемами. Нравится-не нравится - это уж не Москве решать. Всё, что можна сделать - говорить и договариваться.

Но описанные мной варианты не работают с варварами, у когорых "есть священное право вернуть наконец родный Крым". Или "спасти русскоговорящее население" (методом сметения с лица земли городов и вывоза имущества в Россию).

[Igoresha]

Да, все глубоко обеспокоены. Да и на счет мировых лидеров, не выдавайте желаемое за действительное.

Кто не смотрит, тот не видит.

[Alександр]

khai, это риторика. Как было бы, если бы. Наверняка мы об этом не знаем, а я лично еще и очень сильно сомневаюсь.

[khai]

По сути пора уже понять,что кроме себя самих мы не нужны никому. У нашей страны должна быть своя голова на плечах, и ей мы должны думать и учиться развиваться в разных направлениях и не ждать постоянно чьей-то помощи. Мы должны действовать так как выгодно нам, и пусть это будет и вашим и нашим, главное,чтобы итоговый результат был такой как выгоден нам, а не неким нашим псевдо-партнерам, которые погладят нас по головке и скажут, ай молодец.

Так никто и не спорит. Всё нужно делать самим. И ЕС с США тоже чётко говорит - хотите меняться - действуйте. Не хотите - оставляйте всё как есть, но только нас не впутывайте. Они предлагают действовать методами - которые опробовали они сами. Украина может выбрать другие варианты. Донбассу, например по душе вариант сомали - много царьков и баронов в каждом городе. И ЕС это видит. Поэтому и говорит открыто, что этот конфликт на годы. Т.к. местное население само не знает чего хочет, а большинство хотят в РФ и категорически не хотят в Украину. Как после этого ЕС будет давать вооружение, чтобы Украина воевала с ДНР/ЛНР если местное население (большинство) хочет в ДНР/ЛНР. Вот пусть и определяются и просят РФ присоединить себя или сами развиваются. Уверен как только линия военный действий дойдёт к региону, где 80% населения хотят жить в Украине и пойдёт действительно военный захват территорий - и оборонительное вооружение появится и санкции начнут действовать. Как ЕС открыто может требовать вернуть Крым Украине, если почти всё местное население хочет жить в России. Зачем усложнять всем жизнь.

[Igoresha]

Без внешней помощи страна даже на горшок сходить не может.

Когда захотите поменять оператора мобильной связи, обязательно спросите у соседа, не доставит ли ему это неудобства и вообще, не против ли он.

[Alександр]

Igoresha, в Украине не работает ни Конституция ни законодательство. Это касается и третьего тура выборов в 2004, и отстранения Януковича, и лишение его звания Президента (антиконституционно) и прочее, и прочее. Поэтому: 1) милиция в 12 часов не приехала бы 2) если бы и приехала, то за взятку бы быстро уехала
Мировые лидеры были гарантами подписания "перемирия" между властью и Майданом. Где эта бумажка? Кто с ней сходил в туалет? Побег Федрыча и основывался на понимании того, что его посадили бы без суда и следствия. Посадили бы в лучшем случае.

[Alександр]

Без внешней помощи страна даже на горшок сходить не может.

Когда захотите поменять оператора мобильной связи, обязательно спросите у соседа, не доставит ли ему это неудобства и вообще, не против ли он.

Если сосед одолжил Вам телефон с симкой, то у него спросить нужно обязательно!

[УткА_в_ТаПкАх]

Мировые лидеры были гарантами подписания "перемирия" между властью и Майданом. Где эта бумажка? Кто с ней сходил в туалет? Побег Федрыча и основывался на понимании того, что его посадили бы без суда и следствия. Посадили бы в лучшем случае.

1) Подтерлись все, поделив между собой.
2) в лучшем случае, просто бы пристрелили, а не то, что когда-то произошло с Каддафи.

[УткА_в_ТаПкАх]

Вспомнила на счет Рошен. Я помню, кто-то тут рассказывал, что наш ПП передал чето-то там куда-то в управление в Липецке. А его, кстати, нигде не кольнуло, что его фабрика в этом же Липецки, выпустила к 23 февраля плитки-шоколадки-поздравления с праздником. ну это же не он, да? Это управленцы, ай-яй-яй.

[Alександр]

Вспомнила на счет Рошен. Я помню, кто-то тут рассказывал, что наш ПП передал чето-то там куда-то в управление в Липецке. А его, кстати, нигде не кольнуло, что его фабрика в этом же Липецки, выпустила к 23 февраля плитки-шоколадки-поздравления с праздником. ну это же не он, да? Это управленцы, ай-яй-яй.

Это все папередники

[Igoresha]

Если сосед одолжил Вам телефон с симкой, то у него спросить нужно обязательно!

Сосед одолжил денег на телефон, а не сам телефон.

[khai]

Все привыкли бездумно тратить деньги и что всё "дёшего". Теперь сняли розовые очки и кричат - в наших розовых очках был курс 5,05. А реальный мир - нам не нравится. Если бы не держали гривну искусственно за счёт ЗВР, то постепенное незначительное падение гривны при стабильной ситуации в стране - положительно бы сказалось и на ЗВР и позволило бы стабилизировать экспорт-импорт, что плавно снижало бы давление на гривну. Тогда сейчас мог бы быть курс 17...18.

почему Вы расписываетесь за всех? Да, многие позволяли себе при относительно невысоких доходах брать ипотеку, авто и прочее. Но посмотрим же на нашего великого партнера США. Они что, живут на зарплату, откладывают копейку и потом покупают за свои? А не с их ли кризиса началось все колыхание в мире? Не они ли живут в большинстве своем в долгах, как в шелках? Кредит на дом, машину, учебу, кредитки на шмотки, фантики и винтики? Но у них преимущество - у них мировой печатный станок. И плевать им на то,что и у них же самый большой внешний долг, фигня, напечатают, кого-то разбомбят ( и желательно,чтобы у последнего были полезные ископаемые на территории) и заживут дальше. А что у нас? Какой экспорт? Мы практически всем висим на импорте, так еще сейчас же начинаем админмерами прижимать тех же импортеров. Что у нас осталось свое? Что на данный момент мы еще не угробили? И самое главное, где те, кто хотел бы и мог бы начать это восстанавливать?

Мы - не США, поэтому если хотите брать кредиты в долларах США подстраивайтесь под их музыку. В Украине всё не так плохо.
И те, кто брал кредиты в национальной валюте - гривне, чувствуют себя так же как и жители США, бравшие кредиты в долларах. Думаете там не боятся потерять работу и из-за этого лишиться дома? Благодаря сильному падению курса в январе этого года мы вышли на положительное сальдо. А Украине есть что предложить миру: агробизнес, металлургия, некоторое машиностроение, сфера услуг, IT. И при грамотном подходе это может позволить стране жить на нормальном уровне. Как раз сейчас стоит человек у власти, который сумел развить и создать реальный огромный, успешный бизнес. Причём он построен не на перепродаже металла, выплавляемого на доставшихся от СССР заводах. А сложный технологический, логистический и маркетинговый бизнес. Ориентированный на запросы людей со средним и более достатком. И импорт сейчас нужно прижимать, чтобы способствовать созданию собственных производств. На одной перепродаже не проживёшь.

[Igoresha]

Мировые лидеры были гарантами подписания "перемирия" между властью и Майданом. Где эта бумажка? Кто с ней сходил в туалет? Побег Федрыча и основывался на понимании того, что его посадили бы без суда и следствия. Посадили бы в лучшем случае.

1) Подтерлись все, поделив между собой.
2) в лучшем случае, просто бы пристрелили, а не то, что когда-то произошло с Каддафи.

Легитимыч собирался бежать еще до подписания данной бумажки.