Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'язаних.

[fiua]

Скорее это наемники из лагерей или "отпускники". Акцент южный, возраст и поведение - не элита войск.
Скорее снабжение резко улучшилось - попали на камеру сочувтвующей без тормозов.

То что за спиной мобильные группы из отпускников и регуолярной армии - к гадалке не ходи.

[Alександр]

Жалко, нет кнопки бана, чтоб не читать бред таких пророссийских товарищей на форуме. Задача Украины (нашего народа) выстоять и обороняться.

Кнопка есть. Но видимо не всем удается ее обнаружить. Если бы Вас не процитировали, я бы не увидел.
Вы, кстати, уже на Родину перебрались? Или у агрессора за пазухой живете?

[Alександр]

Меня больше волнует при блокаде вопрос вывоза с окупированных территорий и устройства незащищенных слоев:
больных, старых, детей. Многие из них - заложники у террористов не по своей воле.

Вот и я о том же говорю! Что делает государство для этого?

[Alександр]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

Ну так мы им свои мозги не вставим ведь? Тогда нахрен они нам нужны?

Мы им нужны, чтобы они нас доили. Вы Плотницкого послушайте. Они хотят быть в составе Украины, чтобы Украины все их прихоти финансировала.

Я задал вопрос: "Зачем нужны они нам?"

[nik-dem]

Перше і головне. Жодних обмежень чи заборон наразі досі не затверджено. Тому розмовляти поки немає про що.

Друге.
Влада зараз не є гарною та ефективною. Це не дивно. Весь український політикум є ліплений з одного постсовєтського тіста. Але є два «але».
1. Вперше в цій владі з'явились люди з громадянського суспільства, та і його вплив на суспільні процеси в цілому є дуже великий. Це точно заслуга Майдану, що б там українофоби та скептики не казали. Саме сильна громада здатна створити адекватну реаліям ХХІ ст. державу. Поступово, витіснюючи елементи старої неефективної совєтської державної машини, вони створять новий державний апарат на основах здорового глузду та української державницької традиції.
2. Ця влада є тимчасовою. Не треба покладати на неї великі сподівання. Роль цієї влади — закладення засад розвитку нової України. Виконувати та здійснювати це вони не дуже й в змозі. Ба більше, я не виключаю того, що вона у повному складі, певно, не відпрацює усю каденцію. Не виключаю навіть переобрання Ради та Президента вже за два роки.
3. За політичними процесами в Україні зараз дуже прискіпливо дивляться на Заході. Вони самі хочуть бачити тут повноцінну цивілізовану державу. Отже, теперішня влада є в дуже жорстких кліщатах, що не видні пересічному громадянину. «Пижити по-новому» без глузду вони не дадуть.

Третє. Федералізація та її результат — федерація — є ефективною та корисною формою лише за умов створення федерації ЗНИЗУ, з окремих суверенних частин, а не коли централізовано розподіляють згори унітарну державу на частини. Приклади федерацій знизу — Швейцарія, Німеччина, США, Канада.
Шлях України — децентралізація та делегування великої кількості повноважень униз, де більшу роль гратиме громадянське суспільство. Підстав до створення федерації в Україні на даний історичний момент немає жодних.

Четверте. Питання захисту держави та нації навіть не обговорюю, оскільки це і так очевидно для усіх здорових людей.

[fiua]

Перше і головне. Жодних обмежень чи заборон наразі досі не затверджено. Тому розмовляти поки немає про що.

Ну, поскольку мы как бы на гражданское общество надеемся, я бы приветствовал обсуждение способов собрания рати в нынешних условиях.
Вот как бы мы хотели чтоб сейчас власть поступила-скомандывала-засинхронизировала основную массу пассивного но лояльного народа на защиту
страны?

[Alександр]

Создание высокопрофессиональной армии на контрактной основе. Возобновление обязательной срочной службы. Оснащение армии современным вооружением, а не раритетами 70-х годов. Проблема в том, что своего оружия у нас нет, не разрабатываем. А чужое нам не продаст никто. Значит нам нужно развивать свой ВПК. Но на это нужно время.

[fiua]

Александр, не забываем про дедлайн в смысле про сроки. Требуется 100 тыс. в течении месяца.

Интересны возможные решения.

[Olek]

100 тыс. пушечного мяса? Вы кроме количества еще про качество думайте.

[fiua]

Пан Олек имеет деньги пригласить опытных 20 тыс. наемников со своими танками и базуками?

[Alександр]

Кому необходимо? Для чего и зачем? Вы представляете, если загнать 100 тыс. вояк в зону АТО? И каких вояк? Тех кто оружие держит месяц всего или не держал его 20 лет? Массой затопчут? При этом потеряют больше половины?

[Bestfriend]

Почему-то все забыли о добровольцах-офицерах, которые умеют и хотят идти в АТО. Но законодательство запрещает офицерам идти в ранге солдата или сержанта... Своих валом.
Я понимаю, Пороху нужно тянуть время, но пришли бы профи, так Муженко и Ко были бы быстро посланы куда подалее. Но нет, своя слава и деньги не стыкуются с этими принципами.

[simpomix]

Жалко, нет кнопки бана, чтоб не читать бред таких пророссийских товарищей на форуме. Задача Украины (нашего народа) выстоять и обороняться.

Кнопка есть. Но видимо не всем удается ее обнаружить. Если бы Вас не процитировали, я бы не увидел.
Вы, кстати, уже на Родину перебрались? Или у агрессора за пазухой живете?

Крыса обнаружила себя в моём посте. Для таких как вы Крым уже не часть Украины, мне давно с вами всё ясно. Такие как вы первыми прогнулись в Крыму и Донбассе под оккупантов

[fiua]

Кому необходимо? Для чего и зачем? Вы представляете, если загнать 100 тыс. вояк в зону АТО? И каких вояк? Тех кто оружие держит месяц всего или не держал его 20 лет? Массой затопчут? При этом потеряют больше половины?

Вроде как читать умеете ...
На заметку: мобилизация идет людей со специальностями и для прохождения обучения. Остальным может картошку доверят почистить или склад поохранять в тылу. Я не военком агитировать не буду. Но только численного превосходства у Украины не наблюдается.

[Alександр]

simpomix, так это Вы живете в федеральном округе рфии, а не я. Это к вопросу о крысах. Мы уже говорили об этом. О налогах, о желании, о возможностях. Сидите, помалкивайте. Переедете с оккупированной территории (де-факто, из другой страны), с удовольствием с Вами подискутирую. Кстати, от чего в добровольцы не подадитесь? Родину защищать? Полторах с ПП Вас ждут
fiua, Вы пойдете, если призовут?
Bestfriend, Вы очень точны в своих суждениях.

[fiua]

Почему-то все забыли о добровольцах-офицерах, которые умеют и хотят идти в АТО. Но законодательство запрещает офицерам идти в ранге солдата или сержанта... Своих валом.
Я понимаю, Пороху нужно тянуть время, но пришли бы профи, так Муженко и Ко были бы быстро посланы куда подалее. Но нет, своя слава и деньги не стыкуются с этими принципами.

Вот это интересно. Есть ли цифры?

Боюсь, что лишь это просто одна громкая история. Теоретически среди офицеров нельзя допустить такие же потери как и среди рядовых (как это не цинично). Вроде в войсках и жаловались на нехватку - взводных, ротных и комбатов.

Но, что бы удержать большого соседа от дурных поступков нужен убедительный активный резерв.
Донбасс сейчас - около 30 тыс в активных действиях. Всего там около 60 тыс.
В действиях - паритет. При расширении действий. Нужно как минимум столько же.
Судя по визгам пропо-тв они как раз и бояться мобилизации в Украине.

[Alександр]

fiua, а Вы представляете, какой человеческий ресурс у большого соседа в случае активной войны? Плюс оружие. Плюс ядерный арсенал, который у нас очень толково все отжали в 1994-м

[fiua]

fiua, Вы пойдете, если призовут?

Да. Если вот кончатся все патриоты на неньке, и некому будет шашку оброненую поднять, ну прийдется
финам объяснить что без меня не справятся...

Правда смотрю практически все мои знакомые в Украине чего-то на печи еще и пуза свисают.
Там еще конечно остается моральный момент вмешательства в будущее этих резидентов...
Тут Вы интересный пласт затронули философский - имеет ли моральное право человек долгосрочный резидент, ПМЖ или гражданин
другой страны "вмешиваться" в жизнь своих соотечественников?

[fiua]

fiua, а Вы представляете, какой человеческий ресурс у большого соседа в случае активной войны? Плюс оружие. Плюс ядерный арсенал, который у нас очень толково все отжали в 1994-м

Есть такое понятие как неприемлимый ущерб. Гуглите.
Воевать даже не обязательно при резерве в 200 тыс.
А вот если мобилизировать по 1 тыс в месяц - то это как раз и есть пушечное мясо как раз на всех патронов хватит не спеша.

[Alександр]

Так вам оттуда все немножко по-другому видится. Это не с вами происходит. В Украине, которая где-то есть. Далеко.
И уж конечно не Вам с simpromix призывать нас идти на войну, на майдан, на выборы или еще куда-то.
Без обид, но это мое мнение.