Анти-Остров Крым

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 17 мар 2014, 09:30

Украина не имела и не иммеет автоматического лишения гражданства при приобритении другого.
Этот факт рассматривался многими патриотами Украины как недостаток законодательства грозивший целестности страны.

По иронии судьбы (или прозорливости и взвешенного подхода авторов) именно этот факт может спасти целостность Украины, я думаю. Теперь государство имеет основание на присутствие и заботу о гражданах в Крыму даже если им всем выпишут Российские паспорта и несмотря на всякие псевдореферендумы. Реальным аналогом референдума в этих условиях может быть только организованная сдача украинских паспортов. Я себе это плохо представляю. Особенно если Украина будет продолжать платить пенсии и открывать людям новые возможности.

Более того, при правильном разьяснении Украинским МИДом и возможных поправках в законах можно ожидать увеличение числа новых граждан Украины из России. Если в Украине будет царить закон, хорошая инвестиционная атмосфера, то многие в России могут захотеть иметь в Украине квартирку, филиал фирмочки для вывода денег, возможность путешествовать в EU и т.д., я думаю.
Аватара пользователя
Собакевич
A380
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:18
Откуда: DNK
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Собакевич » 17 мар 2014, 10:35

Если в Украине будет царить закон, хорошая инвестиционная атмосфера, то многие в России могут захотеть иметь в Украине квартирку, филиал фирмочки для вывода денег, возможность путешествовать в EU и т.д., я думаю.
Это из серии "если бы у бабки был х". Если бы все это было, то не было бы событий последнего месяца.
Согласен с тем, что основной двигатель сепаратистских настроений - экономика. Язык, кино и проч - вторичны. Пока что Украине просто нечего предложить Крыму.
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 17 мар 2014, 10:57

Собакевич писал(а): Это из серии "если бы у бабки был х". Если бы все это было, то не было бы событий последнего месяца.
Не путайте сослагательное наклонение с временем будущим, причину и следствие.
Для соблюдения закона не нужны газ и нефть.
Скорее наобоорот - кто может затыкать рот нефтью и газом - не обязан соблюдать закон.

Прошлое мы не можем изменить, будущее - имеем шанс.

Действительно, главным врагом нынешней власти - остается бедность.
Но врагом прошлой власти была не только бедность, а так же нефте-газовая и игла соседа и его образ жизни.

При заваливании Крыма рублями (сомневаюсь) народ конечно будет рад.
Зрелища ему тоже могут подогнать.
Однако Украина имеет шанс предложить своему населению гарантию выполнения законов и привлекательный инвестиционный климат. Это может стоить больше в перспективе.

Возможность иметь связь с Украиной и другими странами может быть интересна активным жителям Крыма.
Иначе российский паспорт просто превратиться для них в продуктовую карточку.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Igoresha » 17 мар 2014, 11:37

То, о чем пишет fiua нужен не только самому Крыму - этого хотят все украинцы. Почему-то сейчас все уж сердобольно обращают внимание на Крым, дескать они обижены, обделены и т.д. Простите, а остальные области роскошуют? Да, есть регионы (ух, противное слово), куда дотаций было намного больше, чем в другие. Но Крым не единственный в этом понятии обделен. Так что все реформы должны предприниматься в первую очередь для народа Украины (в том числе и крымчан, которые признают себя таковыми) и для благополучия страны.
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 17 мар 2014, 12:00

Igoresha писал(а):То, о чем пишет fiua нужен не только самому Крыму - этого хотят все украинцы.
Это то понятно..

Уточню тему.

Интересует
- техническая сторона сохранения Украинского паспорта для крымчан,
- выработка официального заявления и механизма со стороны властей Украины для сохранения граждан Крыма как своих. К примеру в Украине все стабилизируется-улучшается. Крымчанин хочет с Украиной жить,работать, торговать, путешествовать как гражданин Украины.

В реале приходит зеленый человечек к крымчанину и говорит: вот тебе паспорт российский - пиши отказ от украинского гражданства, иначе заминирую, денег не дам, за квартиру и за услуги будешь платить как иностранец. Как крымчанину защититься?
Что может сделать правительство Украины чтоб его защитить как лояльного гражданина?
Аватара пользователя
Собакевич
A380
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:18
Откуда: DNK
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Собакевич » 17 мар 2014, 12:22

Насколько я знаю, текущая процедура выхода из украинского гражданства весьма затратна для выходящего. Так что массовой сдачи паспортов не будет хотя бы по этой причине.
Об остальном пока рано говорить, т.к. сейчас совершенно неясны механизмы крымских трансформаций, как и сам официальный статус Крыма.
Аватара пользователя
Bestfriend
A380
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 11:26
Откуда: IEV
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Bestfriend » 17 мар 2014, 12:43

Свежее заявление...
Правительство РФ не будет спешить выделять деньги на развитие Крыма.
Зато 2 "пидара" Крыма в Москву полетели сегодня. Думаю, что там и останутся, пока военные действия будут происходить (чувствую, что без этого никак не обойдется).
ПС
Там ТУ 154 с Москвы летит. Кого из "великих мира сего" туда несет?
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 17 мар 2014, 13:36

Крымчанам Украина должна дать

1. Надежду и заверение в свой верности,
2. Инструкции как выстоять и сопротивляться технически по ту сторону блокпостов.
Flieger
Airbus A340
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 23:18
Откуда: BSL
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Flieger » 19 мар 2014, 00:47

Никто в Крыму сопротивляться не будет. Может разве что татары. Остальные привыкнут и свыкнутся со своей участью. После украинских грошей им 10 тыс. рублей надбавки как 10 тыс. баксов будут казаться.
А пока наша западная "могучая кучка" Путе противопоставить ничего не может. Плевал он на их санкции, а русским пояса затянуть не впервой.
Так что крепитесь. Но как говорил Шевченко "... поборете, вам Бог помагає!" Он это, правда про Кавказ сказал, но актуально и для сегодняшней ситуации.
RoZOOM
Airbus A330
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 02 май 2009, 21:25
Откуда: UKKK / IEV
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение RoZOOM » 19 мар 2014, 02:01

"разве что татары" - это около 260 тыс. человек (более 10% жителей Крыма). Они еще дадут прикурить...
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение ATk » 19 мар 2014, 03:03

Ребята, все очень просто. Украина должна гарантировать сохранение гражданства крымчанам, и получить безвизовый статус с ЕС. С учетом экономических связей, крым будет дефакто русско-украинским,как и был до сих пор. Только теперь за счет российского бюджета.
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 19 мар 2014, 09:04

Оговорка: может крымчанам все наши советы и сопли и не нужны. Но всетаки предлагаю обсудить возможную поддержку крымчан как граждан Украины.

Вот что в том "договоре" пишется:"«Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своём желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства», — говорится в пятом пункте Договора."

Это страшилка людям, что мол мы вас лишим украинского гражданства. Это - чушь.
Я тут не вижу запрета на сохранение паспорта Украины при получении российского паспорта. Реально отбирать Украинские паспорта на улицах у людей вряд ли получится. А вот нарушителем миграционного законодательства - нет вида на жительство, ты можешь стать. Потом еще жизнь таких людей могут сделать еще веселей.

Если человек хочет сохранить украинское гражданство, но спокойно жить под оккупантами, то ему будет нужен паспорт России для ежедневных дел. Имеем большой всплеск фактов второго гражданства. Наверное, это явление необратимо. Главное, чтоб Украина не пыталась дискриминировать таких граждан, а реально относилась к ним как к своим людям.

Тут наверное можно, со стороны Украины огранизовать учет - запись людей которые действительно желают навеки избавиться от Украинского гражданства - ига. Вот им и можно помочь, лишить гражданства и предупредить о возможом запрете въезда на территорию Украины как сепаратистов.

Это не будет противоречить нынешним заявлениям банды.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение ATk » 20 мар 2014, 05:06

Технически лишить 2 млн людей Украинского гражданства невозможно. Так что при любом раскладе крымчане останутыся гражданами Украины с точки зрения украинского законодательства. То что у них не будет паспортных столов и тп- не беда. Bопрос усовершенствования законодательства который давно назрел. Будут рассматриваться как жители временно оккупированной территории, загран паспорт смогут получить в сервис центрах.

Кстати, сразу решается вопрос о пересечении границ с двумя гражданствами.
Аватара пользователя
Bestfriend
A380
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 11:26
Откуда: IEV
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Bestfriend » 20 мар 2014, 10:07

ATk писал(а):Технически лишить 2 млн людей Украинского гражданства невозможно. Так что при любом раскладе крымчане останутыся гражданами Украины с точки зрения украинского законодательства. То что у них не будет паспортных столов и тп- не беда. Bопрос усовершенствования законодательства который давно назрел. Будут рассматриваться как жители временно оккупированной территории, загран паспорт смогут получить в сервис центрах.

Кстати, сразу решается вопрос о пересечении границ с двумя гражданствами.
Думаю, что там будет особенный статус и будут смотреть на прописку. Если прописка - Крым, то могут быть проблемы.
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9997
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Olek » 20 мар 2014, 10:12

Что с выплатой зарплат и социалки? Налоги они не платят, госимущество Украина использовать не сможет.
Интересен вопрос предоплаты за санатории. Некоторые оплатили
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 20 мар 2014, 12:05

Вот даже не знаю. Вроде пенсию крымчане заработали. Вроде как оказались в другой стране - имеют право ее получать.
Но с другой стороны при перемещении в другую страну - прихватили территорию своей прежней страны.
Т.е. - платить только тем кто не примет гражданство России?...
Не вижу пока решения.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Igoresha » 20 мар 2014, 12:43

fiua писал(а):Вот даже не знаю. Вроде пенсию крымчане заработали. Вроде как оказались в другой стране - имеют право ее получать.
Здесь вопрос в том, что пенсию-то они имеют право получать, но как ее оформить и как казначейству перечислять деньги? Пенсионный фонд уже заявил, что они чисто технически не могут перечислить деньги в Крым. По идее, можно было бы ездить оформляться на "материк". Но это так, мыслм вслух.
fiua
Airbus A330
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 09:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение fiua » 20 мар 2014, 12:58

Это временные трудности я думаю. Технически и политически преодолимо.
Аватара пользователя
Toronto_guy
Airbus A330
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 09:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение Toronto_guy » 20 мар 2014, 13:11

Вопрос в выплате, как раз, никаких не должно быть (у тех у кого карточки). Деньги кидают на карточки межд. платежных систем и снимаются на месте в валюте страны. Другой вопрос - те кто в сберкассе получал и на почте. Ну и с назначением могут быть проблемы (справки о работе нужно), потому что только 10 лет как страховой стаж по взносам с з/п считается.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Анти-Остров Крым

Сообщение ATk » 20 мар 2014, 16:11

Пенсию получают только граждане на территории Украины. Поскольку Крым получит статус оккупированниой территории, никаких пенсий из украинского пенсионного фонда не будет. Что как бы все тавно понимают, тут без вариантов. Пенсионная система солидарная, так что понятие "заработал пенсию" не вполне применимо.

Россия уже готовится взять пенсии на себя. Правда если пенсы ожидали каких то чудес- то зря. С учетом специфики российского законодательства большинство крымчан получит минималку, и она будет тыщ 6-7 руб. Со всеми российскими аспектами (дорогой жкх, монетаризированными льготами и т.п. )

Однозначно выиграют в доходах только силовики и бюрократы.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя