Пересечение границы с двумя гражданствами

Аватар користувача
Globetrotter
Airbus A330
Повідомлень: 554
З нами з: 10 серпня 2015, 21:35
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Globetrotter »

rafferz писав: 29 травня 2021, 18:42 Последний раз пересекал границу Украины(выезд) по украинскому паспорту в 2011 году. С тех пор катался туда сюда по паспорту другой страны, то есть по сути я как бы выехал ещё давно и нахожусь не в Украине. Но вот сделал биометрический паспорт несколько месяцев назад в Украине и соотвественно может ли возникнут у пограничников вопрос о том как этот паспорт у меня появился и кем был выдан?
Думаю, пограничника это не интересует. Вы могли спокойно получить паспорт в украинском консульстве в любой стране мира, где есть украинские дипломатические миссии. Все вы делаете законно: выехали в 2011 году и сейчас въезжаете, пользуясь украинским паспортом. Собственно, именно так согласно закону вы и должны поступать.
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення katso »

ola0801 писав: 06 травня 2020, 11:54 1. Если на рос границе показывать рос загран, а на украинской-укр загран будут ли проблемы на украинской таможне из-за отсутствия штампа со стороны России?
А они обязательны эти штампы? У нас в Украине штампы ставят если только сам попросишь (например для отчета командировочным) - а так вводят в базу и отдают такой же чистый паспорт как взяли, по крайней мере так в КВР.

П.С. И еще для уточнения - пересечения граждан контролируют пограничники - таможенники контролируют пересечение товаров
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення katso »

Globetrotter писав: 29 травня 2021, 18:46Вы могли спокойно получить паспорт в украинском консульстве в любой стране мира, где есть украинские дипломатические миссии.
В паспорте есть графа "кем выдан", там код, он для каждой установы другой. Лейтенант который хочет стать капитаном берет паспорт смотрит - кем и когда выдан паспорт + смотрит в базу находился ли гражданин в этот момент в стране = дело и капитанские погоны. Другое дело что обычно им впадлу это все. Но факт нарушения уже четко сидит в базах, и его оттуда уже так просто не уберешь...
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

katso писав: 29 травня 2021, 20:28 В паспорте есть графа "кем выдан", там код, он для каждой установы другой. Лейтенант который хочет стать капитаном берет паспорт смотрит - кем и когда выдан паспорт + смотрит в базу находился ли гражданин в этот момент в стране = дело и капитанские погоны. Другое дело что обычно им впадлу это все. Но факт нарушения уже четко сидит в базах, и его оттуда уже так просто не уберешь...
К чему эти гиперболы? Просто объясните, какие, в теории и/или на практике, юридические последствия могут иметь место.

Что значит "факт нарушения", в какие базы он заносится и, главное, почему это должно волновать? Ну, допустим, занесут меня в какую нибудь базу, но если для меня от этого никаких последствий, то какая мне разница? Пусть хоть 28 раз занесут

Если гр-н Украины пересекает гос границу по иностранному паспорту, то это админ правонарушение. Для таких правонарушений срок давности - 2 месяца, в теч которых можно накласти адмін стягнення. А после 2 месяцев - таки да, разве что в базы могут вносить. Так что мечты лeйтенанта - это просто мечты
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

manjeroke писав: 29 травня 2021, 15:18
rafferz писав: 29 травня 2021, 06:35 Выехал из страны по загран паспорту другой страны, а обратно хочу заехать по биометрическому паспорту Украины(полностью новый, никогда не использовался для пересечения границ) . Могут ли возникнуть какие-то вопросы на границе при въезде, каким образом я выезжал из страны, если у меня нет никаких отметок в паспорте?
Оштрафуют Вас. Проще сразу признаться, быстрее будет.
rafferz писав: 29 травня 2021, 18:42
manjeroke писав: 29 травня 2021, 17:07
Globetrotter писав: 29 травня 2021, 16:30 Оштрафуют за что? За въезд в Украину по украинскому паспорту?
Вопрос поставлен не совсем понятно. Как можно было выехать из Украины по паспорту чужой страны? Тогда и перед этим въехать нужно было с этим паспортом. Значит был въезд-выезд. Все ок. Теперь можно по украинскому въехать.
так как поставлен вопрос я делаю вывод что гражданин Украины, который по данным пограничной службы находится в Украине, пытается въехать в Украину из-за границы. Конечно будут вопросы. Либо признаться что выезжал по иностранному паспорту и получить штраф или получается что выехал незаконным способом?
Последний раз пересекал границу Украины(выезд) по украинскому паспорту в 2011 году. С тех пор катался туда сюда по паспорту другой страны, то есть по сути я как бы выехал ещё давно и нахожусь не в Украине. Но вот сделал биометрический паспорт несколько месяцев назад в Украине и соотвественно может ли возникнуть у пограничников вопрос о том как этот паспорт у меня появился и кем был выдан?
mmyykkoollaa писав: 01 червня 2021, 02:28
katso писав: 29 травня 2021, 20:28 В паспорте есть графа "кем выдан", там код, он для каждой установы другой. Лейтенант который хочет стать капитаном берет паспорт смотрит - кем и когда выдан паспорт + смотрит в базу находился ли гражданин в этот момент в стране = дело и капитанские погоны. Другое дело что обычно им впадлу это все. Но факт нарушения уже четко сидит в базах, и его оттуда уже так просто не уберешь...
К чему эти гиперболы? Просто объясните, какие, в теории и/или на практике, юридические последствия могут иметь место.

Что значит "факт нарушения", в какие базы он заносится и, главное, почему это должно волновать? Ну, допустим, занесут меня в какую нибудь базу, но если для меня от этого никаких последствий, то какая мне разница? Пусть хоть 28 раз занесут

Если гр-н Украины пересекает гос границу по иностранному паспорту, то это админ правонарушение. Для таких правонарушений срок давности - 2 месяца, в теч которых можно накласти адмін стягнення. А после 2 месяцев - таки да, разве что в базы могут вносить. Так что мечты лeйтенанта - это просто мечты
гражданин Украины должен пересекать границу Украины по только национальному/украинскому паспорту:

за использование иностр. паспорта на Украинской границе - гражданину Украины могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 500-800 НМДГ (8,500-13,600 грн)):
см.: "Кодекс України про адміністративні правопорушення"

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятисот до восьмисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України";

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП (штраф 500-800 НМДГ, или до 15 суток).

--------------------------------------------------------
ранее СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см. http://www.ua-reporter.com/novosti/133772
http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html

P.S.
Информация о пересечении украинской границы хранится в пограничной БД "Гарт" в течение 5 лет.
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

rafferz писав: 29 травня 2021, 06:35 Здравствуйте,

Волнует такой вопрос, по данной теме.

Выехал из страны по загран паспорту другой страны, а обратно хочу заехать по биометрическому паспорту Украины(полностью новый, никогда не использовался для пересечения границ) . Могут ли возникнуть какие-то вопросы на границе при въезде, каким образом я выезжал из страны, если у меня нет никаких отметок в паспорте?

Заранее спасибо.
Якщо вдалося виїхати з України за іноземним паспортом, то варіанти два:
- або цей паспорт вже був використаний при в'їзді (ок)
- або прикордонник "провтикав" таку цікаву деталь. (не ок; можуть в майбутньому питати)

Якщо перший варіант, то це адмін. правопорушення (порушення правил перетину держ. кордону). Чи будуть переслідувати за це - сказати важко.

На практиці укр. громадяни перетинають держ. кордон за іноземними документами. Чи будуть їх переслідувати за законом у майбутньому - залежатиме від внутрішньої політики ДПСУ.

Окрім основного питання варто ще зазначити, що надання держ. органам доказів добровільного набуття громадянства іншої країни може стати причиною порушення питання комісією при президентові з питань громадянства щодо припинення громадянства України такої особи.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

v_volf писав: 02 червня 2021, 01:50 Якщо вдалося виїхати з України за іноземним паспортом, то варіанти два:
- або цей паспорт вже був використаний при в'їзді (ок)
- або прикордонник "провтикав" таку цікаву деталь. (не ок; можуть в майбутньому питати)

Якщо перший варіант, то це адмін. правопорушення (порушення правил перетину держ. кордону). Чи будуть переслідувати за це - сказати важко.

На практиці укр. громадяни перетинають держ. кордон за іноземними документами. Чи будуть їх переслідувати за законом у майбутньому - залежатиме від внутрішньої політики ДПСУ.
Преследовать могут в любом случае, но у админ.правонарушений срок давности - 2 месяца. Получается, что после 2 месяцев, все, что могут сделать пограничники и полиция - неформально предупреждать, хмурить брови, брать на карандаш, заносить в списки итп

Так что, лучше въезжать по украинскому
v_volf писав: 02 червня 2021, 01:50 Окрім основного питання варто ще зазначити, що надання держ. органам доказів добровільного набуття громадянства іншої країни може стати причиною порушення питання комісією при президентові з питань громадянства щодо припинення громадянства України такої особи.
Там закон непонятный. Я не слышал о прецедентах, чтоб гр-на Украины от рождения, рожденного в Украине, без его согласия лишили украинского гр-ва.

Гарантий, конечно, нет. В Раде сейчас монобольшинство и бешеный принтер, могут принять даже самую дикую дичь. Теоретически, могут принять закон о лишении гр-ва тех, кто добровольно получил второе, с целью борьбы с эффектом от раздачи гр-ва РФ, что, в общем то, резонно. Но если, гипотетически, такой з-н примут, попасть могут заробитчане и экспаты в "западных странах"
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення katso »

mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21
Преследовать могут в любом случае, но у админ.правонарушений срок давности - 2 месяца. Получается, что после 2 месяцев, все, что могут сделать пограничники и полиция - неформально предупреждать, хмурить брови, брать на карандаш, заносить в списки итп
Срок 2 месяца - а в базе нарушителей будешь потом вечно, и при любой мало-мальской проверке (например при устройстве на работу, гос.службу и пр) - твое доброе имя испорчено.... Но это конечно важно только тем кому актуально иметь доброя имя - тем кому доброе имя законопослушного гражданина пофиг и кому нужны только менты с палками - тем все равно...
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21
v_volf писав: 02 червня 2021, 01:50 Якщо вдалося виїхати з України за іноземним паспортом, то варіанти два:
- або цей паспорт вже був використаний при в'їзді (ок)
- або прикордонник "провтикав" таку цікаву деталь. (не ок; можуть в майбутньому питати)

Якщо перший варіант, то це адмін. правопорушення (порушення правил перетину держ. кордону). Чи будуть переслідувати за це - сказати важко.

На практиці укр. громадяни перетинають держ. кордон за іноземними документами. Чи будуть їх переслідувати за законом у майбутньому - залежатиме від внутрішньої політики ДПСУ.
Преследовать могут в любом случае, но у админ.правонарушений срок давности - 2 месяца. Получается, что после 2 месяцев, все, что могут сделать пограничники и полиция - неформально предупреждать, хмурить брови, брать на карандаш, заносить в списки итп

Так что, лучше въезжать по украинскому
за использование иностр. паспорта на Украинской границе - гражданину Украины могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 500-800 НМДГ (8,500-13,600 грн)):
см.: "Кодекс України про адміністративні правопорушення"

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятисот до восьмисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України";

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП (штраф 500-800 НМДГ, или до 15 суток).

--------------------------------------------------------
ранее СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см. http://www.ua-reporter.com/novosti/133772
http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html

P.S.
Информация о пересечении украинской границы хранится в пограничной БД "Гарт" в течение 5 лет.
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21
v_volf писав: 02 червня 2021, 01:50 Окрім основного питання варто ще зазначити, що надання держ. органам доказів добровільного набуття громадянства іншої країни може стати причиною порушення питання комісією при президентові з питань громадянства щодо припинення громадянства України такої особи.
Там закон непонятный.
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 В Раде сейчас монобольшинство и бешеный принтер, могут принять даже самую дикую дичь. Теоретически, могут принять закон о лишении гр-ва тех, кто добровольно получил второе, с целью борьбы с эффектом от раздачи гр-ва РФ, что, в общем то, резонно. Но если, гипотетически, такой з-н примут, попасть могут заробитчане и экспаты в "западных странах"
Такой закон уже более 20-ти лет как принят:
власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см.Ст. 19 Закону України "Про громадянство України"
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття
.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;
б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;
в) автоматичне набуття громадянином України іншого громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (см.п.87 ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

Согласно сайта президента Украины практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 Я не слышал о прецедентах, чтоб гр-на Украины от рождения, рожденного в Украине, без его согласия лишили украинского гр-ва.
такие прецеденты были - когда гр-на Украины от рождения, рожденного в Украине, без его согласия (лишили украинского гр-ва) провели процедуру утраты гражданства (менее 100 прецедентов в год):
сайт Президента України:
http://www.president.gov.ua/news/11639.html - датированo 13.10.2008

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи, 50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства; 1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства; 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...

Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.

Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "
см.
vito писав: 10 січня 2013, 13:00
katso писав: 02 червня 2021, 13:18 Срок 2 месяца - а в базе нарушителей будешь потом вечно, и при любой мало-мальской проверке (например при устройстве на работу, гос.службу и пр) - твое доброе имя испорчено.... Но это конечно важно только тем кому актуально иметь доброя имя - тем кому доброе имя законопослушного гражданина пофиг и кому нужны только менты с палками - тем все равно...
P.S.
"Товарищ, знай, пройдет она,
Пора свободы, счастья, гласности,
Но комитет госбезопасности
Запомнит наши имена."
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

vito писав: 02 червня 2021, 16:07
(см.п.87 ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"


такие прецеденты были - когда гр-на Украины от рождения, рожденного в Украине, без его согласия (лишили украинского гр-ва) провели процедуру утраты гражданства (менее 100 прецедентов в год):
сайт Президента України:
http://www.president.gov.ua/news/11639.html - датированo 13.10.2008

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...

Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.

Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "
Хоча компетентним органам і важко отримати такі докази на практиці, вірогідність цього все-таки є, і джерело цього доказу - сама особа.



Про інші підрозділи МЗС не можу сказати, але знаю достовірно, що консульство в Едмонтоні поводиться, на мій погляд, дуже лояльно з громадянами, які отримали і канадське громадянство. Знаю про випадок, коли співробітник консульства, дізнавшись про наявність кан. паспорта в громадянина України, попросив замість паспорта картку постійного мешканця або її копію. Таким чином, вони уникнули ситуації, що обговорюється і цій гілці.

Я сподіваюся / підозрюю, що застосування цього закону на практиці дуже залежить від політичної ситуації: Канада - друг та союзник завдяки українському лоббі. Карати людей за вибір Канади це, як кажуть у Півн. Америці, стріляти собі у ступню.
Востаннє редагувалось 04 червня 2021, 00:35 користувачем v_volf, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
artml
A380
Повідомлень: 1124
З нами з: 04 листопада 2015, 15:07
Звідки: ORD / HRK
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення artml »

v_volf писав: 04 червня 2021, 00:21Знаю про випадок, коли співробітник консульства, дізнавшись про наявність кан. паспорта в громадянина України, попросив замість паспорта картку постійного мешканця або її копію. Таким чином, вони уникнули ситуації, що обговорюється і цій гілці.
Хіба ця картка не втрачає чинність коли особа отримує громадянство?
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

artml писав: 04 червня 2021, 00:24
v_volf писав: 04 червня 2021, 00:21Знаю про випадок, коли співробітник консульства, дізнавшись про наявність кан. паспорта в громадянина України, попросив замість паспорта картку постійного мешканця або її копію. Таким чином, вони уникнули ситуації, що обговорюється і цій гілці.
Хіба ця картка не втрачає чинність коли особа отримує громадянство?
Втрачає. Тому копію і взяли.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

katso писав: 02 червня 2021, 13:18 Срок 2 месяца - а в базе нарушителей будешь потом вечно, и при любой мало-мальской проверке (например при устройстве на работу, гос.службу и пр) - твое доброе имя испорчено.... Но это конечно важно только тем кому актуально иметь доброя имя - тем кому доброе имя законопослушного гражданина пофиг и кому нужны только менты с палками - тем все равно...
я не совсем пойму, в чем именно для вас проблема... Речь идет, все таки, про Украину, а не про ссср 70х - с доски почета уже не снимают, переходящее знамя не отбирают, на заседании месткома осуждать не будут

Что вы вообще подразумеваете под "добрым именем"? Речь идет про этическую сторону? Там все просто: пересечение гр-ном Украины границы с действительным паспортом другой страны само по себе не несет совешенно никакой общественной опасности

Если проблема с устройством на работу, то, конечно, работодатель может потребовать даже список внебрачных связей и справку из жэка. Но я никогда не слышал, чтоб работодатели интересовались админ наказаниями. Судимостями за уголовку - да и это логично. Но штрафы за превышение скорости и парковку никто не смотрит

Если проблема с тем, чтобы не быть в "базе", то, во1х, что это вообще за "база" такая? Во2х, на каком основании потенциальные работодатели могут запрашивать данные из этой базы?
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

vito писав: 02 червня 2021, 16:07
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 В Раде сейчас монобольшинство и бешеный принтер, могут принять даже самую дикую дичь. Теоретически, могут принять закон о лишении гр-ва тех, кто добровольно получил второе, с целью борьбы с эффектом от раздачи гр-ва РФ, что, в общем то, резонно. Но если, гипотетически, такой з-н примут, попасть могут заробитчане и экспаты в "западных странах"
Такой закон уже более 20-ти лет как принят:
власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение
Я говорил об автоматической потере украинского гр-ва. В Украине пока что такого нет
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

v_volf писав: 04 червня 2021, 00:21 Хоча компетентним органам і важко отримати такі докази на практиці, вірогідність цього все-таки є, і джерело цього доказу - сама особа.



Про інші підрозділи МЗС не можу сказати, але знаю достовірно, що консульство в Едмонтоні поводиться, на мій погляд, дуже лояльно з громадянами, які отримали і канадське громадянство. Знаю про випадок, коли співробітник консульства, дізнавшись про наявність кан. паспорта в громадянина України, попросив замість паспорта картку постійного мешканця або її копію. Таким чином, вони уникнули ситуації, що обговорюється і цій гілці.
А в чем проблема с предъявленим неукраинского паспорта? Это ж реальный документ
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

mmyykkoollaa писав: 04 червня 2021, 04:30

А в чем проблема с предъявленим неукраинского паспорта? Это ж реальный документ
Є вірогідність порушення питання припинення українського гром-ва, я так розумію.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

v_volf писав: 04 червня 2021, 00:21
vito писав: 02 червня 2021, 16:07 (см.п.87 ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"


такие прецеденты были - когда гр-на Украины от рождения, рожденного в Украине, без его согласия (лишили украинского гр-ва) провели процедуру утраты гражданства (менее 100 прецедентов в год):
сайт Президента України:
http://www.president.gov.ua/news/11639.html - датированo 13.10.2008

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...

Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.

Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "
Хоча компетентним органам і важко отримати такі докази на практиці, вірогідність цього все-таки є, і джерело цього доказу - сама особа.
Так, це вірно.
v_volf писав: 04 червня 2021, 00:21 Про інші підрозділи МЗС не можу сказати, але знаю достовірно, що консульство в Едмонтоні поводиться, на мій погляд, дуже лояльно з громадянами, які отримали і канадське громадянство. Знаю про випадок, коли співробітник консульства, дізнавшись про наявність кан. паспорта в громадянина України, попросив замість паспорта картку постійного мешканця або її копію. Таким чином, вони уникнули ситуації, що обговорюється і цій гілці.

Я сподіваюся / підозрюю, що застосування цього закону на практиці дуже залежить від політичної ситуації: Канада - друг та союзник завдяки українському лоббі. Карати людей за вибір Канади це, як кажуть у Півн. Америці, стріляти собі у ступню.
Я чув подібну історію про деякі інші консульства.
mmyykkoollaa писав: 04 червня 2021, 04:21
katso писав: 02 червня 2021, 13:18 Срок 2 месяца - а в базе нарушителей будешь потом вечно, и при любой мало-мальской проверке (например при устройстве на работу, гос.службу и пр) - твое доброе имя испорчено.... Но это конечно важно только тем кому актуально иметь доброя имя - тем кому доброе имя законопослушного гражданина пофиг и кому нужны только менты с палками - тем все равно...
я не совсем пойму, в чем именно для вас проблема... Речь идет, все таки, про Украину, а не про ссср 70х - с доски почета уже не снимают, переходящее знамя не отбирают, на заседании месткома осуждать не будут

Что вы вообще подразумеваете под "добрым именем"? Речь идет про этическую сторону? Там все просто: пересечение гр-ном Украины границы с действительным паспортом другой страны само по себе не несет совешенно никакой общественной опасности

Если проблема с устройством на работу, то, конечно, работодатель может потребовать даже список внебрачных связей и справку из жэка. Но я никогда не слышал, чтоб работодатели интересовались админ наказаниями. Судимостями за уголовку - да и это логично. Но штрафы за превышение скорости и парковку никто не смотрит

Если проблема с тем, чтобы не быть в "базе", то, во1х, что это вообще за "база" такая? Во2х, на каком основании потенциальные работодатели могут запрашивать данные из этой базы?
Полагаю, речь идет о гос.службе:
C 10.12.2015 госслужащими не могут стать лица с иностранным гражданством, а также и граждане, выехавшие на ПМЖ:
Закон України "Про державну службу" від 10.12.2015 № 889-VIII
Набрання чинності 01.05.2016

Стаття 19. Право на державну службу
...
2. На державну службу не може вступити особа, яка:
1) досягла шістдесятип’ятирічного віку;
2) в установленому законом порядку визнана недієздатною або дієздатність якої обмежена;
3) має судимість за вчинення умисного злочину, якщо така судимість не погашена або не знята в установленому законом порядку;
4) відповідно до рішення суду позбавлена права займатися діяльністю, пов’язаною з виконанням функцій держави, або займати відповідні посади;
5) піддавалася адміністративному стягненню за корупційне або пов’язане з корупцією правопорушення - протягом трьох років з дня набрання відповідним рішенням суду законної сили;
6) має громадянство іншої держави;
...
Стаття 84. Припинення державної служби у разі втрати державним службовцем права на державну службу або його обмеження
1. Підставами для припинення державної служби у зв’язку із втратою права на державну службу або його обмеженням є:
1) припинення громадянства України або виїзд на постійне проживання за межі України;
2) набуття громадянства іншої держави;
mmyykkoollaa писав: 04 червня 2021, 04:25
vito писав: 02 червня 2021, 16:07
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 В Раде сейчас монобольшинство и бешеный принтер, могут принять даже самую дикую дичь. Теоретически, могут принять закон о лишении гр-ва тех, кто добровольно получил второе, с целью борьбы с эффектом от раздачи гр-ва РФ, что, в общем то, резонно. Но если, гипотетически, такой з-н примут, попасть могут заробитчане и экспаты в "западных странах"
Такой закон уже более 20-ти лет как принят:
власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение
Я говорил об автоматической потере украинского гр-ва. В Украине пока что такого нет
ОК, теперь понятно, очем речь.
Кстати, до 01.03.2001 законодательно именно так и было: автоматическая потеря украинского гр-ва - см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1636-12#Text
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про громадянство України"
( Закон втратив чинність на підставі Закону N 2235-III від 18.01.2001)
"Стаття 20. Втрата громадянства України
Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України добровільно набув громадянства іншої держави;
...
4) якщо особа, яка перебуває за межами України, не стала без поважних причин на консульський облік протягом семи років."

18.01.2001 была принята новая редакция закона "Про громадянство України", в котором фраза:
"Громадянство України втрачається: якщо громадянин України добровільно набув громадянства іншої держави"
заменена на менее жесткую формулировку:
"Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття."
и убрали абсурдное требование стать "на консульський облік протягом 7 років"
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 В Раде сейчас монобольшинство и бешеный принтер, могут принять даже самую дикую дичь. Теоретически, могут принять закон о лишении гр-ва тех, кто добровольно получил второе
Украина подписала (1.07.2003) и ратифицировала (20.09.2006) "European Convention on Nationality" ("Європейська конвенція про громадянство", 06.11.1997)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004#Text
где, в частности есть Стаття 7 Втрата громадянства ex lege або на ініціативу держави-учасниці:
"1. Держава-учасниця не може передбачати у своєму внутрішньодержавному праві втрату її громадянства ex lege або на ініціативу самої держави-учасниці, за винятком таких випадків:"
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 с целью борьбы с эффектом от раздачи гр-ва РФ, что, в общем то, резонно. Но если, гипотетически, такой з-н примут, попасть могут заробитчане и экспаты в "западных странах"
уже были и есть подобные законопроекты, таргетированные именно на случаи раздачи гр-ва государства-агрессора:
Законопроект № 4113 від 19.02.2016 "Про обмеження щодо осіб, які мають громадянство держави-агресора"
(Проект відкликано 29.08.2019)

Законопроект № 4641 від 25.01.2021 "про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо встановлення кримінальної відповідальності за неповідомлення громадянином України про наявність громадянства (підданства) держави-агресора"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=70896
Дати та стан проходження: Опрацьовується в комітеті
27.01.2021 Надано для ознайомлення
Аватар користувача
katso
Airbus A340
Повідомлень: 919
З нами з: 11 листопада 2015, 13:44
Звідки: IEV
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення katso »

vito писав: 04 червня 2021, 14:33 Полагаю, речь идет о гос.службе:
Не только, например для трудоустройства иностранца фирма должна получать разрешение в органах гос.власти.
Если в штате есть иностранец без такого разрешения -у фирмы могут быть проблемы.
rafferz
Airbus A318
Повідомлень: 4
З нами з: 29 травня 2021, 06:25
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення rafferz »

Всем спасибо большое за информацию
mmyykkoollaa писав: 02 червня 2021, 12:21 Преследовать могут в любом случае, но у админ.правонарушений срок давности - 2 месяца. Получается, что после 2 месяцев, все, что могут сделать пограничники и полиция - неформально предупреждать, хмурить брови, брать на карандаш, заносить в списки итп
А как можно узнать какой срок давности? У меня паспорт другой страны на другое имя(легально изменённое при получении гражданства)
По загран паспорту старого образца выехал ещё в 2011, биометрический получил больше чем пол года тому назад, то есть я мог по сути и выехать больше чем 2 месяца тому назад. Каким образом можно установить срок давности в данном случае?

Спасибо
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

rafferz писав: 08 червня 2021, 02:57

У меня паспорт другой страны на другое имя(легально изменённое при получении гражданства)
Думаю, Вашу особу можна встановити, порівнявши біометричні данні з паспортів. Чи є таке обладнання в прикордонників - не знаю.
rafferz писав: 08 червня 2021, 02:57По загран паспорту старого образца выехал ещё в 2011, биометрический получил больше чем пол года тому назад, то есть я мог по сути и выехать больше чем 2 месяца тому назад. Каким образом можно установить срок давности в данном случае?

Спасибо
Технічно кажучи, паспорт 2011 р. також біометричний. Біометрика це вимірювання та запис анатомічних властивостей людини: параметри голови та обличчя, кольор очей, відбитки пальців тощо. Біометричним помилково називають проїзний документ з безконтактним електронним чіпом (e-passport), на якому містится певна інформація (у тому числі біометрична).

Тобто усе сводиться до питання, чи взнають прикордонники одну й ту саму особу з тих двох (чи більше) записів перетину кородну.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 16 гостей