Пересечение границы с двумя гражданствами

Warchunn
Airbus A318
Повідомлень: 94
З нами з: 13 січня 2013, 22:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Warchunn »

+1 к предыдущему оратору - летом было такое же в Меммингене, а в Шопене прошерстили все доки, что были
Аватар користувача
Sergy
Airbus A319
Повідомлень: 247
З нами з: 22 серпня 2012, 18:15
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Sergy »

Davidoff писав:Понравился недавно контроль по прилёту в Мемминген. Здороваюсь с пограничником и протягиваю паспорт, вежливо раскрытый на нужной визе (обкатанный ранее мультик). Он смотрит на визу, на штампы рядом с ней, штампует и отдаёт. То есть он ни титульную страницу не смотрел, ни вообще никаких манипуляций с компьютером не производил.
У нас по прилету в Д, тоже никаких манипуляций погранцы с компом не делают.
Наверно авиакомпании передают списки своих летящих пассажиров, которые оптом могут заноситься в базу.
Знающие, проясните.
koala
Airbus A319
Повідомлень: 195
З нами з: 17 травня 2012, 19:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення koala »

В шопена по прилету всех шерстили каждого по 5 минут, особенно молодых одиноких женщин, половину которых отводили в сторону для уточнения дополнительных деталей. поляки бешеные, мне лично некомфортно лететь туда из-за этого. требовали возвратные бьилеты, бронь на отели и приглашение. вспоминаю тетю в вене - шлепает, даже не смотрит.
ATk
A380
Повідомлень: 1959
З нами з: 16 листопада 2010, 18:51
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення ATk »

Это еще что! лет 5 назад, когда Латвия тоь;ко в шенген вступила, меня 10-15 минут мурыжили на ВЫХОДЕ из шенгенской зоны. При этом я прилетел из германии, и до этого посетил с полдесятка шенгенских стран.
Nitro
Airbus A318
Повідомлень: 98
З нами з: 16 вересня 2012, 11:55
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Nitro »

koala писав:В шопена по прилету всех шерстили каждого по 5 минут, особенно молодых одиноких женщин, половину которых отводили в сторону для уточнения дополнительных деталей. поляки бешеные, мне лично некомфортно лететь туда из-за этого. требовали возвратные бьилеты, бронь на отели и приглашение. вспоминаю тетю в вене - шлепает, даже не смотрит.
В Катовице ещё хуже. Тоже на выходе мурыжат.
Warchunn
Airbus A318
Повідомлень: 94
З нами з: 13 січня 2013, 22:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Warchunn »

Возвращаясь к разговору на предыдущих страницах: сегодня получил паспорт с немецким мультом на 6 месяцев
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Olek »

Warchunn писав:Возвращаясь к разговору на предыдущих страницах: сегодня получил паспорт с немецким мультом на 6 месяцев
Как кто получали, с какой визовой историей, какие документы требовали?
Warchunn
Airbus A318
Повідомлень: 94
З нами з: 13 січня 2013, 22:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Warchunn »

Визовая история: 4 немецких и 1 польский шенген с 2010 года (все однократные)

Просил полугодовой, но втайне надеялся на год - чуда не случилось, но и этот неплох. Как минимум, 80 Евро сэкономлены.

Пакет документов: стандартный по варианту "посещение выставки". Для обоснования дальнейших поездок была лишь бронь "с букинга" ну и знание куда и когда мне нужно (задали пару-тройку вопросов)
koala
Airbus A319
Повідомлень: 195
З нами з: 17 травня 2012, 19:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення koala »

Немцы и австрийцы полугодовое и годовые визы со служебной целью дают без проблем. в австрийском даже можно подходить в любой день в порядке живой очереди без предварительной записи, но это только бизнес
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення v_volf »

Если кому актуально, когда-то поднимали тему: "Прошу мульти-визу. Если её не захотят давать, то влепят одноразовую или отказ?".
Так вот. Недавно в канадском мануале для визовых офицеров прочел рекомендацию, которая советует скорее дать полный отказ, нежели давать одноразовую, если аппликант не удовлетворяет критериям на получение мульти-визы. Про Шенгенские страны не знаю.

FYI
Warchunn
Airbus A318
Повідомлень: 94
З нами з: 13 січня 2013, 22:49
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення Warchunn »

В Шенгене в большинстве случаев просто однократную дают
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення vito »

vito писав:
de-bugger писав: на самом деле интересно другое - почему Украине мешает ее гражданин имеющий второе гражданство?
"Only a government that is afraid of its citizens tries to control them" (C)
fiua писав:меня больше и беспокоят возможные внутренние инструкции как в данном примере с визой.
Это наверное общая проблема "ненародной власти", когда неясность закона в большинстве случаев толкуется не в пользу гражданина, а дает инструменты давления на него.
de-bugger писав:Интересно каким образом выполняется пункт 87 в) Консульство реально никогда не "завладеет" таким документом кроме как по доброй воле человека, получившего второе гражданство. Т. е. в существующем виде это реально не работает.
de-bugger писав: там по сути написано то, что на практике не реализуемо....
сайт Президента України:
http://www.president.gov.ua/news/11639.html

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них 2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи, 50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства; 1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства; 37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України. ...

Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття;
...
Втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, а ініціюється відповідними органами державної влади за наявності документального підтвердження зазначених фактів (якщо особа проживає на території України, подання про втрату громадянства України готується Міністерством внутрішніх справ України, а якщо вона постійно проживає за кордоном – Міністерством закордонних справ України), за результатом чого остаточне рішення приймає Президент України.

Практика застосування законодавства про громадянство України свідчить, що отримати докази добровільності набуття громадянином України іноземного громадянства дуже складно. Зазвичай, компетентні органи іноземних держав жодної інформації щодо підстав набуття особами громадянства не надають, оскільки ці питання захищені гарантіями приватного життя особи. "
ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.
fiua писав:От гражданства Украины большинство не хочет отказываться по своей воле, я думаю.

После возможного введения последней редакции закона об обязательном информировании властей о добровольном приобретении гражданства законопослушный народ уже окажеться в базе данных.Консульства уже несколько лет имели инструкцию о начале процесса по лишению гражданства, если об этом становиться им известно, и подаче на подпись к президенту документов. Они просто не имели инструмента доказательства добровольного приобретения до этого. Теперь их задача может быть совсем упрощена.
ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

2) запобігання виникненню випадків безгромадянства;
3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства України;
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;

Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;


Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням.

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=42418]]>
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства
Номер, дата реєстрації: 9728-1 від 01.02.2012
Проходження законопроекту
Останній стан: Готується на розгляд з вето Президента
Останній етап проходження: Надано пропозиції Президента до закону (02.11.2012)

"6) у частині першій статті 19:
у пункті 1:
абзац перший після слова “громадянства” доповнити словом “(підданства)”;
абзац другий після слів “Добровільним набуттям громадянства” доповнити словом “(підданства)”, слова “повинен був звертатися” замінити словом “звертався”, а після слів “громадянство якої набуто” доповнити словами “або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави”;"

* предлагаемые изменения в ст.19 "Підстави для втрати громадянства України" Закона "Про громадянство України" ("Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття") : доповнити словами "або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави";
* предлагаемые "Прикінцеві положення" ("2. Рекомендувати Президенту України привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.")
* п.87-121 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 6461003440): "Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають... документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"
В соответствии с Регламентом Рады (Ст. 106 "Розгляд законопроектів, прийнятих Верховною Радою попереднього скликання в першому і наступних читаннях"), в Раде нового (VII-го) созыва:
Законопроект Кабмина/Азарова 9728-1 от 01.02.2012 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=42418) "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства"
перерегистрирован с новым номером 0984 от 12.12.2012 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44973)

Также перерегистрированы с новыми номерами еще 2 законопроекта, прошедших 1-е чтение в раде предыдушего созыва (4 года назад):
* 0919 от 12.12.2012 (Зарубінський О.О., Рудченко М.М.) "Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" (щодо усунення колізій, які дозволяють подвійне громадянство)" (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44970)
* 0920 от 12.12.2012 (Швець В.Д., Макієнко В.П.) "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо відповідальності за приховування факту перебування у громадянстві іншої держави або набуття такого громадянства)" (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44971)

Эта процедура - сугубо техническая: согл. Регламента, Ст. 106, п.2: "Прийняті Верховною Радою попереднього скликання в першому чи наступних читаннях законопроекти, але не прийняті в цілому, готуються і розглядаються Верховною Радою нового скликання за процедурою підготовки до другого читання"
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення fiua »

vito, спасибо за плотное отслеживание ситуации.

Жаль что проект от 2008 года туда же сунули. Это явно чтоб укрепить позиции последнего проекта закона.
Радует в отзывах о последнем в основном возня о госслужащих а не обычных гражданах.
Даже складывется впечатление , что инициация процесса исключения из граждан старательно обходиться.
Например идет посыл на моментальное отстранения от должности, но не о подаче на лишение гражданства.
Особенно контрастирует это что все изменения подчеркнуты в основном на добровольно получивших.

Интересно, что формулировки везде идут о предотвращении и сокращении случев множественного гражданства, но не о чистке от "добровольных".

Между прочим, в качестве легкой провокации. Головная боль о страхе за отсоединяемые области, поддержки интересов других стран госслужащими может решиться введением многогражданства и приглашением жителей бывшего союза и одновременным вступлением в ассоциацию того же нато или просто ЕС. У меня ощущение, что полмосквы сразу станет гражданами Украины и никуда уже области всякие не захотят уходить.
Вообще, конечно, удручает контраст между правовыми (неправовыми) возможностями местной "элиты" и большинства народа.
Действительно, похоже народ пытаются удержать в узде вместо создания "приятной компании" и места куда хочется стремиться с любым гражданством.
Аватар користувача
de-bugger
Airbus A340
Повідомлень: 999
З нами з: 21 лютого 2010, 01:41
Звідки: FKB/EDSB
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення de-bugger »

fiua писав: Между прочим, в качестве легкой провокации. Головная боль о страхе за отсоединяемые области, поддержки интересов других стран госслужащими может решиться введением многогражданства и приглашением жителей бывшего союза и одновременным вступлением в ассоциацию того же нато или просто ЕС.
+много :smile:
ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.
а собственн сам факт существования легального второго гражданства у ряда граждан отрицать в принципе невозможно. Закон явно пытается малоуспешно запретить добровольное приобретение гражданином Украины гражданства дрегого государства. Это понятно.

Но вот что делать например с детьми, у которых родители (как минимум на момент рождения ребенка) имели разные гражданства, в этом случае ребенок законно получает гражданства обоих родителей, или что делать с гражданами других государств, которые законно получили гражданство Украины но не имеют возможности отказаться или утратить свое первое гражданство: ряд стран например не предусматривают вообще выхода из своего гражданства (например Бразилия, Иран) или на протяжений десятелетий не удовлетворяют или даже не принимают к рассмотрению ходатайства своих граждан по поводу выхода из гражданства как например, Сирия, Куба, Тунис, ряд африканских стран и даже Узбекистан?

Проще было бы разрешить своим гражданам второе гражданство и вообще не "париться". Это из серии почему в Нидерландах нет проблем с наркоманией - потому что она легальна и не наказуема (в разумных пределах) - это личный выбор каждого.
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення fiua »

de-bugger, ну пример с наркоманией не совсем корректный я думаю. Там просто безысходности по-меньше.
Ситуация с сервисом плотских утех будет ближе, наверное.

А вот закрывание дверей (и так чтоб пальцы прищемить) вместо завоевания сердец - это стандарт "азиопы" к сожалению.
Аватар користувача
de-bugger
Airbus A340
Повідомлень: 999
З нами з: 21 лютого 2010, 01:41
Звідки: FKB/EDSB
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення de-bugger »

fiua писав:de-bugger, ну пример с наркоманией не совсем корректный я думаю. Там просто безысходности по-меньше.
Ситуация с сервисом плотских утех будет ближе, наверное.
Может быть сравнение и "на любителя", но его суть, надеюсь, понятна.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення vito »

fiua писав:vito, спасибо за плотное отслеживание ситуации.

Жаль что проект от 2008 года туда же сунули. Это явно чтоб укрепить позиции последнего проекта закона.


это без какой-либо определенной цели:
ибо ВСЕ законопроекты, прошедшие 1-е чтение в Раде предыдущего (VI-го) созыва - автоматически перерегистрируются в Раде нового (VII-го) созыва -
согл. Ст. 106, п.2 Регламента: "Прийняті Верховною Радою попереднього скликання в першому чи наступних читаннях законопроекти, але не прийняті в цілому, готуються і розглядаються Верховною Радою нового скликання за процедурою підготовки до другого читання"
fiua писав: Радует в отзывах о последнем в основном возня о госслужащих а не обычных гражданах.
Даже складывется впечатление , что инициация процесса исключения из граждан старательно обходиться.
Например идет посыл на моментальное отстранения от должности, но не о подаче на лишение гражданства.


об обычных гражданах - также есть пункт: см. п.6 Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44973)
п.6:
у частині першій статті 19 (Підстави для втрати громадянства України ):
"Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави)"
абзац другий ("Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються ...")
доповнити словами “або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави”;"
fiua писав: Особенно контрастирует это что все изменения подчеркнуты в основном на добровольно получивших.

Интересно, что формулировки везде идут о предотвращении и сокращении случев множественного гражданства, но не о чистке от "добровольных".


о чистке от "добровольных": см. п.6 Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44973) :
у частині першій статті 19 (Підстави для втрати громадянства України ):
"Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави)"
абзац другий ("Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються ...")
доповнити словами “або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави”;"
fiua писав: Вообще, конечно, удручает контраст между правовыми (неправовыми) возможностями местной "элиты" и большинства народа.
Действительно, похоже народ пытаются удержать в узде вместо создания "приятной компании" и места куда хочется стремиться с любым гражданством.
"Only a government that is afraid of its citizens tries to control them" (C)

Император Александр II сказал, увидев слугу, подрезающего крылья лебедям ("чтоб не улетели"): "- Кормить надо лучше, тогда они и не улетят"
ATk писав: Кстати, этот закон если будет в конце концов подписан, запутает ситуацию окончательно. Ведь если запрещены определенные виды деятельности гражданам со вторым гражданством, то фактически закон легализует сам факт существования второго гражданства.
de-bugger писав: а собственн сам факт существования легального второго гражданства у ряда граждан отрицать в принципе невозможно.
сам факт существования второго гражданства - и сейчас легален и законен:
см. ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):
"Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) ... Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
...
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;"
de-bugger писав: Закон явно пытается малоуспешно запретить добровольное приобретение гражданином Украины гражданства дрегого государства. Это понятно.


Законопроект НЕ пытается запретить добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства - это невозможно запретить:
см. КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 3622242512):
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.


Законопроект пытается создать "демотиватор" против приобретения иностранного гражданства - если будет подписан - - то он позволит проще лишить мультиграждан (осуществить "утрату") укр.гражданства:
см. п.6:
у частині першій статті 19 (Підстави для втрати громадянства України ):
"Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави)"
абзац другий ("Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються ...")
доповнити словами “або добровільне використання громадянином України документів, що підтверджують громадянство іншої держави”;"

de-bugger писав: Но вот что делать например с детьми, у которых родители (как минимум на момент рождения ребенка) имели разные гражданства, в этом случае ребенок законно получает гражданства обоих родителей,


Детей это не коснется:
см. ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... =2235-14):
"Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
...
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав
;
...
в) автоматичне набуття громадянином України іншого громадянства внаслідок одруження з іноземцем;"

Украина 01.07.2003 подписала и 20.09.2006 ратифицировала (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/163-16) "Європейську конвенцію про громадянство" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/994_004)

"Глава V. Множинне громадянство
Стаття 14. Випадки множинного громадянства ex lege
1. Держава-учасниця дозволяє:
a) дітям, які автоматично набули різних громадянств при народженні, зберігати ці громадянства
;
b) своїм громадянам мати інше громадянство, якщо це інше громадянство автоматично набувається у зв'язку зі вступом у шлюб.
2. Збереження громадянств, зазначених у пункті 1, регулюється відповідними положеннями статті 7 цієї Конвенції. "
de-bugger писав: или что делать с гражданами других государств, которые законно получили гражданство Украины но не имеют возможности отказаться или утратить свое первое гражданство: ряд стран например не предусматривают вообще выхода из своего гражданства (например Бразилия, Иран) или на протяжений десятелетий не удовлетворяют или даже не принимают к рассмотрению ходатайства своих граждан по поводу выхода из гражданства как например, Сирия, Куба, Тунис, ряд африканских стран и даже Узбекистан?
Украина 01.07.2003 подписала и 20.09.2006 ратифицировала (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/163-16) "Європейську конвенцію про громадянство" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/994_004)

" Глава V. Множинне громадянство
Стаття 16. Збереження попереднього громадянства
Держава-учасниця не може зумовлювати набуття або збереження її громадянства відмовою від іншого громадянства або його втратою, якщо така відмова чи втрата є неможливою або не може розумно вимагатися. "
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення fiua »

vito,
"законопроекты, прошедшие 1-е чтение в Раде предыдущего (VI-го) созыва" - я предполагал, что последний проект вместо первого непринятого был внесен и замещает его полностью ...

Я имел ввиду, что обычным гражданам мало уделила внимания экспертная комисия в последних опубликованных коментариях по поводу этого последнего проекта.

Я продолжаю надеяться, что между "Підставами для втрати" и "автоматической потерей" или "обязательной процедурой лишения" знака равенства нет и он не интересен нынешним властям.
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення vito »

fiua писав:vito,
"законопроекты, прошедшие 1-е чтение в Раде предыдущего (VI-го) созыва" - я предполагал, что последний проект вместо первого непринятого был внесен и замещает его полностью ...


Вышесказанное было БЫ верно только для альтернативных (друг другу) законопроектов (у которые в номере префикс одинаков, а суффиксы отличаются: как, например, 3102 и 3102-1 - альтернативны друг другу): тогда один из альтернативных замещает другие - см. Регламент Рады (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1861-17) Стаття 100. "Альтернативні законопроекти",
п.2. "Альтернативний законопроект може бути внесений не пізніш як у 14-денний строк після дня надання народним депутатам першого законопроекту з відповідного питання."
п.4. "Після прийняття законопроекту в першому читанні внесення альтернативних законопроектів щодо нього не допускається."

НО:
в Раде предыдущего (VI-го) созыва последний (Азаровский/кабминовский) законопроект 9728-1 (от 01.02.2012) НЕ является альтернативным к законопроектам 2752 (от 05.09.2008) и 3102 (от 11.09.2008), т.к. был внесен позднее, чем в 14-дневный срок (через 3.5 года) и, кроме того, был внесен уже после принятия их в первом чтении (02.06.2009).

Поэтому технически (Азаровский/кабминовский) законопроект 9728-1, НЕ являясь альтернативным, НЕ замещает 2 других законопроекта.
И поэтому все 3 законопроекта автоматически перерегистрированы (с новыми номерами) в Раде нового (VII-го) созыва.
fiua писав:экспертная комисия в последних опубликованных коментариях по поводу этого последнего проекта.


Имеется в виду:
"Зауваження Головного юридичного управління 05.07.2012" (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=245091),
"Зауваження Головного юридичного управління 01.10.2012" (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=245099) и
"Висновок Головного науково-експертного управління 28.12.2012" (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=245085)?
fiua писав: Я имел ввиду, что обычным гражданам мало уделила внимания


Т.е., надо понимать, у юристов-экспертов НЕТ серьезных замечаний/правок к статьям, касающихся обычных граждан.

Кроме того, надо трезво отдавать отчет в том, что: коментарии - коментариями, НО: исполнению властями/чиновниками подлежат не коментарии, а ТЕКСТ закона буквально и дословно.
И граждане смогут защищать свои права не текстом коментариев, а только буквой закона.

fiua писав: Я продолжаю надеяться, что между "Підставами для втрати" и "автоматической потерей" или "обязательной процедурой лишения" знака равенства нет
* "Автоматической потери" в укр.законодательстве нет и (пока) не предвидится ни в одном из законопроектов.

* "Підстави для втрати" - основания для утраты/лишения гражданства - это еще не "обязательная процедура лишения", НО основания дают властям/чиновникам право инициировать процедуру утраты/лишения гражданства, когда/если они (власти/чиновники) того захотят - и это дает им (властям/чиновникам) инструмент давления на всех граждан (в т.ч., и на погран.контроле), а вместе с ним и порождает коррупционный механизм.

И только четкое знание гражданами необходимых букв закона и своих прав - поможет противостоять давлению/произволу/коррупции чиновников.
fiua писав:и он не интересен нынешним властям.
Что интересно нынешним властям - этого, наверное, не знают и сами власти.
Кроме того, власти меняются - время от времени ...
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Паспортный контроль в разных странах

Повідомлення fiua »

Отправной точкой массовости проблемы будет наверное появление нового поля в базе данных пограничников.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 41 гість