Пересечение границы с двумя гражданствами

[fiua]

Отвечаю будучи тут крайним.

Я не против отдельной темы если этот вопрос действительно интересует многих и готовых поделиться своим опытом.
Хотя в продолжительность жизни такой темы я не особо верю, т.к. все зависит от достаточно редких нововведений в этом вопросе.

[vito]

Законодательство ЕС сейчас требует избегать множественного гражданства (за исключением тех случаев когда оба гражданства явсляются гражданствами стран-членов ЕС). Национальные законодательства стран ЕС приведены в соответствие этим требованиям, и паспорт одной из стран ЕС можно в общем случае получить только в обмен на документ, подтверждающий утрату предыдущего гражданства, или в исключительных случаях, в обмен на обязательство отказа от предыдущего гражданства в определенный срок.

Во втором случае европейцы ставят в новый ЕС-загранпаспорт отметку о том, что их гражданин имеет так же и гражданство другой страны (например Украины). И если гражданин Украины въедет по такому паспорту ЕС (с отметкой о наличчи второго гражданства) в Украину, то вот тут его пограничники смогут взять "за жабры" и инициировать процесс утраты украинского гражданства.

Есть 3 конвенции Совета Европы на тему гражданства (в Совет Европы входят все страны европейского континента, кроме Белоруссии и Ватикана ):

I. в 1963 - Конвенция о сокращении числа случаев множественного гражданства :
CETS No 043
"Convention on the Reduction of Cases of Multiple Nationality and on Military Obligations in Cases of Multiple Nationality"
"Конвенция о сокращении числа случаев множественного гражданства и о воинской обязанности в случаях множественного гражданства"
http://www.conventions.coe.int/Treaty/C ... 013&CL=ENG
Вступление в силу - 28/3/1968
Ратифициривана 13-ю странами "старого" ЕС (http://www.conventions.coe.int/Treaty/C ... 013&CL=ENG); из которых:
6 стран, в которых двойное гражданство запрещено:(Austria, Denmark, Germany, Netherlands, Norway, Spain);
6 стран, в которых двойное гражданство разрешено (Belgium, France, Ireland, Italy, Sweden, United Kingdom).
Германия позже в 2002 денонсировала свою подпись.
Текст на английском: http://www.conventions.coe.int/Treaty/e ... ml/043.htm
Текст на русском: http://www.conventions.coe.int/Treaty/R ... ml/043.htm

Статья 1

1. Совершеннолетние граждане Договаривающихся Сторон, приобретшие на основе свободного волеизъявления путем натурализации, оптации или восстановления, гражданство другой Договаривающейся Стороны, теряют предыдущее гражданство. Им не разрешается сохранять свое предыдущее гражданство.

2. Несовершеннолетние граждане Договаривающихся Сторон, приобретшие теми же способами гражданство другой Стороны, также теряют свое предыдущее гражданство, если, когда их национальное законодательство предусматривает утрату гражданства в таких случаях, они были должным образом уполномочены или представлены. Им не разрешается сохранять свое предыдущее гражданство.

3. Несовершеннолетние дети, в отличие от тех, которые состоят или состояли в браке, также теряют предыдущее гражданство в случае приобретения ipso jure гражданства другой Договаривающейся Стороны путем или по причине натурализации, оптации или восстановления гражданства их отцом или матерью. В случае, если только один из родителей утрачивает свое предыдущее гражданство, закон той Договаривающейся Стороны, гражданством которой обладает несовершеннолетний, устанавливает, по гражданству какого из родителей определяется гражданство несовершеннолетнего. В последнем случае указанный закон может обусловить утрату его гражданства ранее данным согласием другого родителя или опекуна на приобретение им нового гражданства.

Однако, без ущерба положениям законодательства каждой из Договаривающихся Сторон, касающегося восстановления гражданства, Сторона, гражданством которой обладал несовершеннолетний, упомянутый в предыдущем пункте, может сформулировать специальные условия, на основании которых он может восстановить это гражданство путем свободного волеизъявления по достижении им совершеннолетия.

4. Что касается утраты гражданства, как предусмотрено в данной Статье, возраст совершеннолетия и несовершеннолетия и условия правоспособности и представительства устанавливаются законодательством Договаривающейся Стороны, гражданством которой данное лицо обладает.

Статья 2

1. Лицо, обладающее гражданством двух или более Договаривающихся Сторон, может отказаться от одного или более этих гражданств с согласия Договаривающейся Стороны, от гражданства которой оно желает отказаться.

2. В таком согласии не может быть отказано Договаривающейся Стороной, гражданством которой совершеннолетнее лицо обладает ipso jure, при условии, что это лицо последние 10 лет имеет свое обычное местожительство за пределами территории данной Стороны, и также при условии, что данное лицо имеет свое обычное местожительство на территории Стороны, гражданство которой оно намерено сохранить.

В согласии также не может быть отказано Договаривающейся Стороной в отношении несовершеннолетних, выполнивших условия, оговоренные в предыдущем пункте, при условии, что их национальное законодательство позволяет им отказаться от их гражданства путем простой декларации, и также при условии, что они были должным образом уполномочены или представлены.

3. Возраст совершеннолетия и несовершеннолетия и условия для того, чтобы быть уполномоченными или представленными, устанавливаются законодательством Договаривающейся Стороны, от гражданства которой соответствующее лицо желает отказаться.

Статья 3

Договаривающаяся Сторона, от гражданства которой лицо желает отказаться, не требует уплаты какого-либо специального налога или сбора в случае такого отказа.

Статья 4

Ничто в положениях настоящей Конвенции не препятствует применению любого положения, вероятнее всего ограничивающего распространение многогражданства, вне зависимости от того, воплощено ли оно или впоследствии включено во внутреннее законодательство любой из Договаривающихся Сторон, либо в любой другой договор, конвенцию или соглашение между двумя или более Договаривающимися Сторонами.



II. в 1997 - конвенция о гражданстве - менее категоричная - ограничивающая возможности государства делать утрату гражданства, и расширяющая права граждан:
CETS No.: 166
"European Convention on Nationality"
"Европейская конвенция о гражданстве"
http://www.conventions.coe.int/Treaty/C ... 013&CL=ENG
Вступление в силу - 1/3/2000

Ратифициривана 20-ю странами (http://www.conventions.coe.int/Treaty/C ... 013&CL=ENG ):
Albania
Austria
Bosnia and Herzegovina
Bulgaria
Czech Republic
Denmark
Finland
Germany
Hungary
Iceland
Moldova
Montenegro
Netherlands
Norway
Portugal
Romania
Slovakia
Sweden
The former Yugoslav Republic of Macedonia
Ukraine
(еще 9 подписали, но не ратифицировали)

Текст на английском: http://www.conventions.coe.int/Treaty/e ... ml/166.htm
Текст на русском: http://www.conventions.coe.int/Treaty/R ... ml/166.htm
http://www.conventions.coe.int/Treaty/E ... ainian.pdf

Статья 7 – Утрата гражданства ex lege или по инициативе государства-участника

1. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе государства-участника, за исключением следующих случаев:

a) добровольное приобретение другого гражданства;

b) приобретение гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя;

c) добровольная служба в иностранных вооруженных силах;

d) поведение, причиняющее серьезный ущерб жизненно важным интересам государства-участника;

e) отсутствие подлинной связи между государством-участником и гражданином, постоянно проживающим за границей;

f) если в период несовершеннолетия ребенка устанавливается, что предусмотренные внутренним законодательством условия, которые позволили приобрести гражданство государства-участника ex lege, более не выполняются;

g) усыновление ребенка, если ребенок приобретает или имеет иностранное гражданство одного или обоих усыновляющих его родителей.

2. Государство-участник может предусмотреть утрату его гражданства детьми, родители которых лишаются этого гражданства, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "c" и "d" пункта 1. Однако дети не утрачивают это гражданство, если его сохраняет один из их родителей.

3. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства согласно пунктам 1 и 2 настоящей статьи, если соответствующее лицо в результате этого становится лицом без гражданства


Глава V – Множественное гражданство

Статья 14 – Случаи множественного гражданства ex lege

1. Государство-участник разрешает:

a) детям, имеющим гражданство нескольких государств, приобретенное автоматически по рождению, сохранять это гражданство;

b) своим гражданам иметь другое гражданство в случаях, когда это другое гражданство приобретается автоматически в силу вступления в брак.

2. Сохранение гражданства, о котором говорится в пункте 1, регулируется соответствующими положениями статьи 7 настоящей Конвенции.

Статья 15 – Другие возможные случаи множественного гражданства

Положения настоящей Конвенции не ограничивают право государства-участника определить в своем внутреннем законодательстве:

a) сохраняют ли или утрачивают его гражданство его граждане, приобретающие или имеющие гражданство другого государства;

b) является ли условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или его утрата.

Статья 16 – Сохранение прежнего гражданства

Государство - участник не должно ставить условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или его утрату, если такой отказ или утрата невозможны или их нельзя обоснованно требовать.

Статья 17 – Права и обязанности, связанные с множественным гражданством

1. Граждане государства-участника, имеющие другое гражданство, обладают на территории этого государства-участника, в котором они проживают, теми же правами и несут те же обязанности, что и другие граждане этого государства-участника.

2. Положения настоящей главы не затрагивают:

a) норм международного права, касающихся дипломатической или консульской защиты, обеспечиваемой государством-участником одному из его граждан, который одновременно имеет другое гражданство;

b) применения норм международного частного права каждого государства-участника в случаях, касающихся множественного гражданства.

Статья 24 – Обмен информацией

Каждое государство-участник может в любое время заявить, что оно будет сообщать любому другому государству-участнику, сделавшему такое же заявление, о случаях добровольного приобретения его гражданства гражданами этого другого государства-участника с соблюдением применимых законов, касающихся защиты данных. Такое заявление может содержать условия, на которых государство-участник будет предоставлять такую информацию. Это заявление может быть отозвано в любое время.



III. в 2006:
CETS No.: 200
http://www.conventions.coe.int/Treaty/C ... 013&CL=ENG
"Council of Europe Convention on the avoidance of statelessness in relation to State succession"
Вступление в силу - 1/5/2009
Ратифициривана 6-ю странами:
Austria
Hungary
Moldova
Montenegro
Netherlands
Norway
(еще 2 подписали, но не ратифицировали)
Текст на английском: http://www.conventions.coe.int/Treaty/E ... ml/200.htm

"отметка" - это "графа" или "штамп"?
графы о наличии второго гражданства в укр.загранпаспортах нет (см. ЗАКОН УКРАЇНИ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", Стаття 22. "Паспорт громадянина України для виїзду за кордон" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5492-17)

регламентировано укр.законодательством проставление штампов в укр.загранпаспортах? или кто хочет может ставить какие-угодно штампы?

я не в курсе, а разве в актуальных паспортах нет страничек "особливі відмітки"? В моем есть (1998 года паспорт), - и чего в них только не стоит. Они уже и закончились даже...

Обычно, в "особливі відмітки" ставят печать консульского учета, фото детей, контакты, а в з.паспортах образца 2007-го - и данные о детях.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 231 (31 березня 1995 р.)
"Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
Додаток 2
п. 14. Відомості про дітей вносяться на другу та третю сторінки паспорта "Особливі відмітки".
{ Пункт 14 в редакції Постанови КМ N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/858-2007-%D0%BF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А 26 червня 2007 р. N 858
"Про затвердження технічного опису та зразка бланка паспорта громадянина України для виїзду за кордон та внесення змін до деяких актів Кабінету Міністрів України"


п. 18. "Сторінки друга - п'ята призначені для особливих відміток, зокрема внесення відомостей про дітей, які від'їжджають з пред'явником паспорта без відповідних документів, місце його проживання, контактний номер телефону тощо.
У верхній частині цих сторінок, паралельно коротшому краю, українською і англійською мовою через скісну риску надруковано слова "ОСОБЛИВІ ВІДМІТКИ" (додаток 6). "


http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0066-06
МІНІСТЕРСТВО ЗАКОРДОННИХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З N 1 (09.01.2006)
"Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон"

2.29. Відомості про дітей вносяться до паспортів батьків на підставі заяви-анкети на внесення відомостей про дитину до паспорта громадянина України для виїзду за кордон, форма якої наведена у додатку 5 до цього Порядку, що подається тим з батьків, в чий паспорт вносяться такі відомості. На сторінках паспорта "Особливі відмітки" вносяться такі відомості щодо дитини: прізвище, ім'я, стать та дата народження дитини (українською мовою та латинськими літерами). Крім цього, друкується рамка для фотокартки.
{ Пункт 2.29 глави 2 в редакції Наказу Міністерства закордонних справ N 91 ( z0801-12 ) від 26.03.2012 }


Существует ли документ, регламентирующий внесение штампов в "Особливі відмітки"?
или могут туда штамповать все, что не лень?

Ок, вернемся опять же к немцам. Они на аналогичных страницах для особых отметок в своих паспортах пишут сами, что у человека есть второе гражданство

Я имел в виду, что чем плох был бы для украинских властей аналогичный подход? И никаких лишних полей в базе данных пограничников не обязательно, хотя они и не помешают.

Много ли стран практикуют подобное?

Вопрос только в том: когда обычные граждане об этом узнают?

Я думаю через несколько дней после введения в аэропортах. Скорость пропуска через пограничные кабинки немного
уменьшиться, будет видно как вводят в компьютер данные обоих паспортов.
На форумах народ отпишется.

Интересно, на каком основании пограничник будет требовать у человека, пересекающего границу, второй паспорт? Только на основании предположения о том, что второй паспорт может быть?

При выезде из страны и отсутсвии въездной визы в страну назначения второй паспорт или вид на жительство могут пограничники спрашивать (на основании неясной, спорной, но свежей инструкции). Это обсуждалось несколько страниц назад здесь. Запретить пересечение границы пешком они не могут, но могут проконтролировать перевозчика который должен отказать в услуге перевозки.

ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль” (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1710-17)

Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України

1. Іноземцю або особі без громадянства, які не відповідають одній чи кільком умовам перетинання державного кордону на в'їзд в Україну або на виїзд з України, зазначеним у частинах першій, третій статті 8 цього Закону, а також громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови. Уповноважена службова особа підрозділу охорони державного кордону про прийняте рішення доповідає начальнику органу охорони державного кордону. Таке рішення набирає чинності невідкладно. Рішення про відмову у перетинанні державного кордону оформляється у двох примірниках. Один примірник рішення про відмову у перетинанні державного кордону видається особі, яка підтверджує своїм підписом на кожному примірнику факт отримання такого рішення. У разі відмови особи підписати рішення про це складається акт.


http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1083-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 407 (05.06.2012)
"Про затвердження Інструкції з організації і здійснення перевірки документів громадян України, іноземців та осіб без громадянства, які перетинають державний кордон"

2.7. Під час здійснення стандартної перевірки документів громадян України на виїзд з України потрібно додатково перевіряти:

наявність та дійсність документів, необхідних для виїзду з України громадян, які не досягли 16-річного віку, відповідно до пунктів 3 - 6 Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 27 січня 1995 року № 57 (зі змінами);

документи, необхідні для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках.

Так же автоматическое сравнение базы данных авиакомнании по рейсу и предъявляемого другого паспорта может привести к дополнительным вопросам. А дальше человек сам выбирает, что ему ответить - с обманом или без или промолчать и задержаться на некоторое время.

Интересно: уже проводится такое автоматическое сравнение базы данных авиакомпании по рейсу и предъявляемого паспорта ?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
Н А К А З N 472 (25.06.2007)
Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"
п. 11. Забороняється змінювати реквізити та вносити інформацію, не передбачену реквізитами.
п. 19. Інформація, що зберігається в Базі даних осіб, є сукупністю відкритої адміністративної інформації та інформації про осіб і є власністю Державної прикордонної служби України та не належить до інформації з обмеженим доступом. Інформація, що зберігається у Базі даних осіб, повинна оброблятися в ЦСД центральної підсистеми ІТС "Гарт" із застосуванням комплексної системи захисту інформації з підтвердженою відповідністю.
п. 20. Адміністрація Держприкордонслужби України забезпечує використання інформації, що зберігається в Базі даних осіб, виключно зі службовою метою та відповідно до законодавства.
п. 21. Адміністрація Держприкордонслужби України повинна забезпечити реалізацію права кожної особи ознайомитися з даними про себе, що містяться в Базі даних осіб.
п. 22. Інформація про особу не може бути надана третій особі або поширена будь-яким іншим чином без письмової згоди особи, відомості про яку занесено до Бази даних осіб, крім випадків, передбачених законами України.
п. 29. Інформація Бази даних осіб зберігається на дисковому масиві у файлах формату системи керування базами даних "Oracle" основного та резервного серверів ЦСД центральної підсистеми системи "Гарт":
щодо відомостей про іноземців та осіб без громадянства - протягом 5 років;
щодо відомостей про громадян України - протягом 5 років.
Після закінчення цих строків зазначені відомості знищуються комісійно.


РЕКВІЗИТИ бази даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"
---------------------------------------------------------------------------------------------
| N | Тип даних | Назва поля | Назва |Назва поля |Специфікація| Примітка |
|з/п| | |таблиці у | у БД | | |
| | | | БД | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Дата та місце перетинання державного кордону |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Дата і час | OBD2 | DATECROSS | 8+4 (ДЧ) | |
| | |перетинання | | | | |
| | |державного кордону | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 |класифікатор|Код назви пункту | PPIP | CODEUSEL | 3 (N) | |
| | |пропуску (пункту | | | | |
| | |контролю) | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 |класифікатор|Назва підрозділу | PPIP | UNIT | 100 (С) | |
| | |органу | | | | |
| | |Держприкордонслужби| | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 4 |класифікатор|Ділянка державного | UCH | UCH | 20 (С) | |
| | |кордону | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 5 | список |Напрямок | OBD2 | NAPRID | 1 (С) | I - в'їзд; |
| | |перетинання | | | | O - виїзд, |
| | | | | | | S - скасовано |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Відомості про особу |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Прізвище, ім'я | OBD2 | FIOLAT | 255 (С) | |
| | |особи (латинським | | | | |
| | |буквами) | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 | |Прізвище, ім'я | OBD2 | FIOUKR | 255 (С) | тільки для |
| | |особи (українською)| | | | громадян України |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 | |Прізвище, ім'я | OBD2 | FIORUS | 255 (С) | тільки для |
| | |особи (російською) | | | |громадян РФ та РБ,|
| | | | | | | які прямують |
| | | | | | | через державний |
| | | | | | | кордон за |
| | | | | | | внутрішніми |
| | | | | | | паспортами |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 4 | |Дата народження | OBD2 | DATEBORN | 10 (Д) | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 5 | |Стать | OBD2 | SEX | 1 (С) | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 6 |класифікатор|Статус особи | STATUSOS | STATUSOS | 30 (С) | видворений/ |
| | | | | | | не |
| | | | | | | пропущений/ |
| | | | | | | біженець тощо |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 7 |класифікатор|Дія відносно особи | ACTION | ACTION | 30 (С) | пропуск/ |
| | | | | | | непропуск/ |
| | | | | | | передача/ |
| | | | | | | затримання/ |
| | | | | | |інформування/огляд|
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 8 | |Мітка, що особа є | OBD2 | ISDRIVER | 1 (C) |1 - водій, 0 - ні;|
| | |водієм ТЗ | | | |(тільки в пунктах |
| | | | | | | пропуску для |
| | | | | | | автомобільного |
| | | | | | | сполучення) |
|---+------------+-------------------+------------------------------------------------------|
| | |Дані про реєстрацію| |
| | |громадян України в | |
| | |межах відповідної | |
| | |адміністративно- | |
| | |територіальної | |
| | |одиниці: | |
|---+------------+-------------------+------------------------------------------------------|
| 9 |класифікатор|АКР, область, міста| D100 | N100 | 25 (C) | за окремим |
| | |Київ, Севастополь | | | | рішенням АДПСУ |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|10 |класифікатор|Назва району | T757 | NU101 | 50 (C) | за окремим |
| | |області (АРК) або | | | | рішенням АДПСУ |
| | |району в місті | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|11 | |Назва населеного | OBD2 |REEST_PUNKT| 100 (C) | за окремим |
| | |пункту (місто, | | | | рішенням АДПСУ |
| | |селище, село) | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|12 | |Назва вулиці | OBD2 | STREET | 50 (C) | за окремим |
| | |(проспекту, | | | | рішенням АДПСУ |
| | |бульвару, площі, | | | | |
| | |провулку, кутка | | | | |
| | |тощо) | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|13 | |Номер будинку | OBD2 | NUM_BUD | 10 (C) | за окремим |
| | | | | | | рішенням АДПСУ |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|14 | |Номер корпусу | OBD2 | NUM_KORP | 5 (C) | за окремим |
| | |(крило буд., блок, | | | | рішенням АДПСУ |
| | |секція тощо ) | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
|15 | |Номер квартири | OBD2 |NUM_OFFICE | 5 (C) | за окремим |
| | |(кімнати) | | | | рішенням АДПСУ |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Документи |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 |класифікатор|Громадянство | STATES | STATE | 60 (С) | назва країни |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 |класифікатор|Вид документа | DOCNAME | DOCNAMEID | 25 (С) | дипломатичний, |
| | | | | | | службовий, |
| | | | | | |посвідчення особи |
| | | | | | | моряка тощо |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 | |Серія, номер | OBD2 | PASPNOM | 25 (С) | |
| | |документа | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 4 |класифікатор|Тип візи | VISATYPE | VISATYPE | 15 (С) | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 5 | |Номер візи | OBD2 | VISANOM | 15 (С) | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 6 |класифікатор|Кратність візи |VISAMULTI | VISAMULTI | 15 (С) | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 7 | |Термін дії візи | OBD2 |VISATERMIN | 10 (Д) | |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Особи, вписані до паспорта |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Імена і дати | OBD2 | CHILDS | 120 (С) | |
| | |народження дітей | | | | |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Дані про поїздку |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 |класифікатор|Мета |GOALTRAVEL|GOALTRAVEL | 100 (С) | приватна, |
| | |прибуття/вибуття | | | | службова, туризм |
| | | | | | | тощо |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 | |Назва сторони, що | OBD2 | ZAKLAD | 60 (С) | тільки для |
| | |приймає | | | | іноземців |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 | |Адреса сторони, що | OBD2 |ZAKLADADDR | 120 (С) | тільки для |
| | |приймає | | | | іноземців |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 4 | |Дата | OBD2 | DATETRIP | 8 (Д) | тільки для |
| | |передбачуваного | | | | іноземців |
| | |виїзду | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 5 | довідник |Пункт пропуску | PPIP | UNIT | 100 (С) | тільки для |
| | |(пункт контролю) | | | | іноземців, які |
| | |передбачуваного | | | |прямують транзитом|
| | |виїзду | | | | |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Технологічні поля |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Мітки про | OBD2 | IDENTMARK | 15 (С) | |
| | |ідентифікацію особи| | | | |
| | |в пункті пропуску | | | | |
| | |за базами даних | | | | |
| | |доручень | | | | |
| | |правоохоронних | | | | |
| | |органів | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 | |Результати | OBD2 | INFCONTR | 80 (С) | |
| | |опитування | | | | |
| | |(співбесіди), | | | | |
| | |проведеної | | | | |
| | |інспектором | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 | |Результати | OBD2 | INFCHEEF | 80 (С) | |
| | |опитування | | | | |
| | |(співбесіди), | | | | |
| | |проведеної старшим | | | | |
| | |зміни | | | | |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Системна інформація про введення відомостей |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Дата, час введення | OBD2 | INPUTTIME | 8+4 (ДЧ) | |
| | |інформації | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 | |Ким уведена | OBD2 |INPUTPERSON| 50 (С) | Прізвище та |
| | |інформація | | | | ініціали |
| | | | | | | інспектора |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|Інформація про осіб, виявлених під час контролю за дорученнями правоохоронних органів |
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | |Посилання на запис |OBD2_DOR2 |CHAPID_OBD2| 10 (Ч) | |
| | |про особу в Базі | | | | |
| | |даних осіб | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 2 | |Посилання на запис |OBD2_DOR2 |CHAPID_DOR2| 10 (Ч) | |
| | |в базі доручень | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 3 | |Номер бази даних |OBD2_DOR2 | TYPEBD | 1 (Ч) | |
| | |доручень | | | | |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 4 | |Ступінь |OBD2_DOR2 | RANK | 3 (Ч) | Від 0 до 1 |
| | |відповідності даних| | | | (0 - 100%) |
|---+------------+-------------------+----------+-----------+------------+------------------|
| 5 | |Дата і час |OBD2_DOR2 |INSERTDATE | 8+4 (ДЧ) | |
| | |створення запису | | | | |
---------------------------------------------------------------------------------------------

Что же касается невозможности занимать определенные должности со вторым гражданством, то имхо это еще большая глупость:

В некоторых странах есть ограничения для лиц со вторым гражданством занимать определенные должности (н-р, cлужба в разведке/спецслужбах и т.п.)

при вступлении в должность принимается присяга, и вступающий в должность клянеться действовать в интересах Украины. При этом не важно, какие гражданства у вступающего в должность еще имеются. А вот нарушение этой присяги по логике уже и является уголовно наказуемым преступлением. Но очевидно актуальные законодатели судят по себе - им на практике на присягу наплевать, как и на многие другие законы.

Это мне понравилось, действительно, мы имеем массу примеров. Законы - они для народа ("законобрателя").

+100%
Депутатами Рады при вступлении в должность принимается присяга, и вступающий в должность клянется голосовать лично. Всем известно, как многие из них голосуют "лично"

Уважаемые господа, а вам не кажется, что для обсуждения проблем пересечения украинской границы лицами с двумя гражданствами нужно создать отдельную тему? Лично я хотел бы здесь читать о проблемах паспортного контроля в аэропортах за пределами Украины.... Модераторы, обратите внимание, пожалуйста.

Отвечаю будучи тут крайним.

Я не против отдельной темы если этот вопрос действительно интересует многих и готовых поделиться своим опытом.
Хотя в продолжительность жизни такой темы я не особо верю, т.к. все зависит от достаточно редких нововведений в этом вопросе.

(несмотря на то что подкатегория "Паспортный контроль на украинской границе" входит в категорию "Паспортный контроль в разных странах")
можно разделить на темы:

1) Паспортный контроль в разных странах (за пределами Украины)"
2) "Паспортный контроль на украинской границе"

[fiua]

Ну пока нам тут разрешают общаться:

vito, это круто.

Конвенция вроде была интересна странам до EU в нынешнем виде. Только вот Швеция, что-то вспомнила про нее в 2002.

Думаю, что сравнение баз данных идет автоматическое только по отдельным полям в некоторых пунктах пропуска. Сравнение автоматическое начинается и флажок высвечивается если только ожидается прилет или отлет "меченых" персон. Хотя это все легко перенастраивается, я думаю.

Судя по базе данных, нескольких фиксированных пар документ - гражданство не предполагается. Максимум - перечисление гражданств и номеров пасспортов.
Пусть меня поправят.

Пяти лет будет достаточно, чтоб передать информацию консульствам по возможному новому закону (запрос не личный).

[vito]

vito, это круто.
Конвенция вроде была интересна странам до EU в нынешнем виде.

Конвенция о сокращении числа случаев множественного гражданства была принята в 1963-м и впоследствии подписана 12-ю государствами, которые были в тот момент членами Совета Европы: десятью государствами-основателями Совета Европы (1949г.) - Бельгией, Данией, Ирландией, Италией, Люксембургом, Нидерландами, Норвегией, Великобританией, Францией и Швецией - а также присоединившимся в 1950-х Германией и Австрией.

Позже подписали присоединившиеся к Совету Европы в 1970-х Испания и Португаллия (Португаллия так и не ратифицировала).

Остальные 33 страны присоединились к Совету Европы намного позже:
К тому времени, Конвенция уже утратила актуальность (мир изменялся и развивался, границы открывались, происходило смешение народов), и решено было ослабить строгие требования по гражданству.
И в 1997-м, была принята другая Конвенция - "Европейская конвенция о гражданстве", нацеленная на сокращение числа случаев без-гражданства, также Конвенция расширяла права граждан сохранять гражданства и ограничивала/регламентировала право государства лишения гражданства.
см. "Explanatory Report" (http://www.conventions.coe.int/Treaty/e ... ml/166.htm ):

a. Historical background

1. The Council of Europe has dealt with issues relating to nationality for over thirty years. In 1963 the Convention on the Reduction of Cases of Multiple Nationality and Military Obligations in Cases of Multiple Nationality (ETS No. 43, hereinafter called “the 1963 Convention” ) was opened for signature. Since then, however, there has been a growing recognition that numerous problems concerning nationality, in particular multiple nationality, have not been sufficiently considered by the 1963 Convention.

5. As a result of this work... the text of the draft convention was finalised by the European Committee on Legal Co-operation (CDCJ) on 29 November 1996 and adopted by the Committee of Ministers on 14 May 1997. The Convention will be opened for signature on 6 November 1997.

b. The 1963 Convention and developments in Europe thereafter

6. Chapter I of the 1963 Convention is based on the idea, broadly accepted by many western European States at that time, that multiple nationality was undesirable and should be avoided as far as possible. Article 1 of the 1963 Convention provides in particular that nationals who acquire of their own free will another nationality shall lose their former nationality and shall, subject to a reservation, not be authorised to retain it.

7. Nevertheless, the 1963 Convention recognises that multiple nationality does occur in particular where a second nationality of a State Party has been acquired automatically or where a State, which is not a Party to its Chapter I, allows multiple nationality in other cases. Therefore Chapter II, which may be accepted by a State Party even if it has not accepted Chapter I, contains rules on military obligations in cases of multiple nationality in order to ensure that persons with multiple nationality are not required to carry out their military obligations in more than one State Party.

8. Owing to the number of developments that have taken place in Europe since 1963 and which are referred to hereinafter, the Council of Europe decided to reconsider the strict application of the principle of avoiding multiple nationality: labour migrations between European States leading to substantial immigrant populations, the need for the integration of permanent residents, the growing number of marriages between spouses of different nationalities and freedom of movement between European Union member States. In addition, the principle of equality of the sexes has meant that spouses of different nationalities should be allowed to acquire the nationality of their spouse under the same conditions and that both spouses should have the possibility of transmitting their nationality to their children. The Second Protocol amending the 1963 Convention thus allows multiple nationality in the following three additional cases: second-generation migrants and spouses of mixed marriages and their children.

9. The question of allowing persons, who voluntarily acquire another nationality, to retain their previous nationality will depend upon the individual situation in States. In some States, especially when a large proportion of persons wish to acquire or have acquired their nationality, it may be considered that the retention of another nationality could hinder the full integration of such persons. However other States may consider it preferable to facilitate the acquisition of their nationality by allowing persons to retain their nationality of origin and thus further their integration in the receiving State (e.g. to enable such persons to retain the nationality of other members of the family or to facilitate their return to their country of origin if they so wish).

10. Consequently, States should remain free to take into account their own particular circumstances in determining the extent to which multiple nationality is allowed by them (see the Preamble to the European Convention on Nationality).

c. The need for a comprehensive convention on nationality

11. Ever since The Hague Convention on Certain Questions relating to the Conflict of Nationality Laws was concluded in 1930, the number of international instruments containing provisions on nationality has grown considerably. There is therefore a need to consolidate in a single text the new ideas which have emerged as a result of developments in internal law and in international law. Article 14 of the present Convention thus allows for multiple nationality in the case of married persons of different nationalities and their children. In addition, some provisions included in this Convention aim to contribute to the progressive development of international law on nationality, for example Chapter VI on State succession and nationality.

12. While the 1963 Convention dealt only with multiple nationality, this Convention, with the exception of questions relating to conflict of laws, deals with all major aspects related to nationality: principles, acquisition, retention, loss, recovery, procedural rights, multiple nationality, nationality in the context of State succession, military obligations and co-operation between the States Parties. The title, the European Convention on Nationality, therefore reflects this fact. This Convention neither modifies nor is incompatible with the 1963 Convention. Consequently, the two conventions can co-exist. In view of the importance of this question, Article 26 of the new Convention explicitly confirms this compatibility (see also the commentary to Article 26 below).

13. The most important area which it has not been possible to include in the present Convention relates to the conflict of laws arising from multiple nationality. However, a growing number of States are making use of the notion of “habitual residence” (see also the Committee of Ministers Resolution (72) 1 on the standardisation of the legal concepts of “Domicile” and of “Residence”) rather than the notion of nationality as a connecting factor in private international law. This eliminates a number of problems which may arise concerning persons with multiple nationality. In this context, it should be emphasised that the notion of “habitual residence”, as used in the Convention, applies generally to persons who regularly and effectively live in a particular place.

14. The problems which emerged as a result of the democratic changes which have taken place in central and eastern Europe since 1989 further underlined the need for a new convention on nationality. Virtually all of these new democracies had to draft new nationality and aliens laws. The existence of a comprehensive Council of Europe convention constitutes an important standard in this field. This is particularly the case in circumstances where a State is dissolved. Important issues such as the avoidance of statelessness and the rights of persons habitually resident on the territories concerned are therefore addressed by this Convention.

Только вот Швеция, что-то вспомнила про нее в 2002.

Швеция подписала в 1968-м, а ратифицировала через 34 года - в 2002-м.
Подобных ей таких стран еще несколько:
Бельгия: подписала в 1963-м, а ратифицировала через 28 лет - в 1991-м.
Нидерланды: подписали в 1963-м, а ратифицировали через 22 года - в 1985-м.

Еще 2 страны подписали (Португаллия в 1979-м и Молдова в 1998-м), но так и не ратифицировали.

Думаю, что сравнение баз данных идет автоматическое только по отдельным полям в некоторых пунктах пропуска. Сравнение автоматическое начинается и флажок высвечивается если только ожидается прилет или отлет "меченых" персон. Хотя это все легко перенастраивается, я думаю.

???

Судя по базе данных, нескольких фиксированных пар документ - гражданство не предполагается.

+100%
в каждой записи БД OBD2 предусмотрено:
1 реквизит "Громадянство" (поле STATE),
1 реквизит "Вид документа" (поле DOCNAMEID),
1 реквизит "Серія, номер документа" (поле PASPNOM)

Максимум - перечисление гражданств и номеров пасспортов.
Пусть меня поправят.

Поправляю:
Судя по базе данных (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 ):
(см. п. 29. Інформація Бази даних осіб зберігається на дисковому масиві у файлах формату системи керування базами даних "Oracle")

см. Додаток:
Группа реквизитов "Документи":

Реквизит N 3 "Серія, номер документа" (поле PASPNOM в таблице OBD2) имеет Тип данных произвольные 25 Символов (т.е., технически - да - позволяет указать перечисление 2-x номеров пасспортов);

HO: Реквизит N 1 "Громадянство" (поле STATE) имеет Тип данных "класифікатор"
(см. п. 13. "Під час уведення інформації до Бази даних осіб використовуються класифікатори інформації, зокрема: локальні, загальносистемні, відомчі, загальнодержавні, країн СНД та міжнародні. Класифікатори інформації створюються та ведуться в центральній підсистемі системи "Гарт" і передаються для використання до системи "Аркан" та ПТК АПК ІТС "Гарт-1". ")
т.е., согласно теории и практике СУБД Oracle - это ссылка на одну (и только одну!) запись в таблице-справочнике STATES.
т.е., технически в каждой записи БД может быть только один Атрибут "Громадянство" .

Аналогично, (менее информативный) Реквизит N 2 "Вид документа" (поле DOCNAMEID) - имеет Тип данных "класифікатор" - может быть только один (ссылка на одну запись в таблице-справочнике DOCNAME).

Пяти лет будет достаточно, чтоб передать информацию консульствам по возможному новому закону (запрос не личный).

???

[fiua]

Пять лет храниться информация - успеют использовать как надо.
Дальше идут только мои догадки.
По поводу автоматического сравнения. Так наверное "Аркан" и т.п. могут и базу авиакомпаний подключать и шерстить? Летом на Евро заявлялось о получении информации о прилетающих пассажирах до их появления у паспортных кабинок. Сомневаюсь, что там был прямой залив базы данных авиакомпаний в базу данных пограничников. Скорее храняться два списка пассажиров - от АК и прошедших кабинки. А анализ этих двух списков технически не должен представлять проблем. Может какую нашлепку еще сделали для всех этих "арканов".

[vito]

Пять лет храниться информация - успеют использовать как надо.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
Н А К А З N 472 (25.06.2007)
Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"

п. 4. Базу даних осіб створено в інтересах розвідки, контррозвідувального забезпечення охорони державного кордону України, оперативно-розшукової діяльності, участі в боротьбі з організованою злочинністю та протидії незаконній міграції, для забезпечення виконання нею доручень правоохоронних і розвідувальних органів ... та в інших випадках, передбачених законами України.
п. 7. Формування Бази даних осіб передбачає можливість інформаційної інтеграції з подібними базами даних інших правоохоронних органів, а також центральних органів виконавчої влади, суб'єктів системи "Аркан" згідно з чинним законодавством.

п. 20. Адміністрація Держприкордонслужби України забезпечує використання інформації, що зберігається в Базі даних осіб, виключно зі службовою метою та відповідно до законодавства.

Думаю, что сравнение баз данных идет автоматическое только по отдельным полям в некоторых пунктах пропуска.

п. 23. Інформація з Бази даних осіб надається у формі витягів безкоштовно на письмову вимогу суду, прокуратури, органів дізнання і слідства та інших органів державної влади (посадових осіб) у зв'язку зі здійсненням ними повноважень, визначених законодавством України.
Перевірка інформації за Базою даних осіб здійснюється шляхом асоціативного пошуку за такими реквізитами:
обов'язкові реквізити - "Громадянство", "Прізвище, ім'я особи", "Дата народження" (число, місяць та рік);
за наявності інформації - "Вид документа" (для громадян України - паспорт громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний паспорт, службовий паспорт, паспорт громадянина України, проїзний документ дитини, посвідчення особи моряка або посвідчення члена екіпажу; для іноземних громадян та осіб без громадянства - паспортний документ, що підтверджує громадянство іноземця або посвідчує особу без громадянства), "Серія, номер документа".
Для забезпечення однозначної ідентифікації осіб за Базою даних осіб реквізит "Прізвище, ім'я особи" повинен зазначатися:
для громадян України - тільки українськими літерами;
для громадян Російської Федерації та Республіки Білорусь - тільки російськими літерами;
для іноземців та осіб без громадянства інших держав - тільки латинськими літерами.

п. 24. Використання даних з Бази даних осіб з метою отримання статистичної інформації для центральних органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування здійснюється безкоштовно, при цьому інформація про особу їм не може бути надана.
п. 25. Доступ до інформації, що зберігається в Базі даних осіб, надається уповноваженим посадовим особам Державної прикордонної служби України, інших правоохоронних органів та органів державної влади (далі - користувачі) відповідно до законодавства в порядку, що визначається окремим наказом Адміністрації Держприкордонслужби України.

Сравнение автоматическое начинается и флажок высвечивается если только ожидается прилет или отлет "меченых" персон. Хотя это все легко перенастраивается, я думаю.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/35-2001-%D0%BF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А (22 січня 2001) N 35
"Про затвердження Положення про порядок надання Державній прикордонній службі та виконання нею доручень правоохоронних і розвідувальних органів щодо осіб, які перетинають державний кордон України"

п. 3. Відповідно до законодавства можуть бути доручення щодо:
заборони виїзду за межі України громадян України або іноземців та осіб без громадянства з тимчасовим затриманням або вилученням документів на право виїзду за кордон чи без такого;
здійснення адміністративного затримання громадян України або іноземців та осіб без громадянства;
інформування про факт перетинання державного кордону особами та транспортними засобами, стосовно яких правоохоронними і розвідувальними органами проводяться оперативно-розшукові, контррозвідувальні або розвідувальні заходи;
п. 4. Доручення Державній прикордонній службі правоохоронними і розвідувальними органами надаються відповідно до їх компетенції за наявності правових підстав, визначених законодавством, а також даних про намір особи прямувати у визначений термін через державний кордон України.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1083-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 407 (05.06.2012)
"Про затвердження Інструкції з організації і здійснення перевірки документів громадян України, іноземців та осіб без громадянства, які перетинають державний кордон"

Історія документа
05.06.2012 Прийняття
27.06.2012 Державна реєстрація
13.07.2012 Набрання чинності

2.5. Під час проведення стандартної перевірки документів прикордонний наряд „Перевірка документів” повинен:
...
2.5.6. Здійснити пошук необхідної інформації у відповідних базах даних Державної прикордонної служби України.
2.5.7. Ввести інформацію про особу до бази даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України” (відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25 червня 2007 року № 472, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05 липня 2007 року за № 765/14032).

2.7. Під час здійснення стандартної перевірки документів громадян України на виїзд з України потрібно додатково перевіряти:
...
документи, необхідні для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках.

Дальше идут только мои догадки.
По поводу автоматического сравнения. Так наверное "Аркан" и т.п. могут и базу авиакомпаний подключать и шерстить? Летом на Евро заявлялось о получении информации о прилетающих пассажирах до их появления у паспортных кабинок. Сомневаюсь, что там был прямой залив базы данных авиакомпаний в базу данных пограничников. Скорее храняться два списка пассажиров - от АК и прошедших кабинки. А анализ этих двух списков технически не должен представлять проблем. Может какую нашлепку еще сделали для всех этих "арканов".

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12
АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ
НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012)
"Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам"
Історія документа:
27.04.2012 Прийняття
11.05.2012 Державна реєстрація
21.05.2012 Набрання чинності

п. 1.3. Терміни та скорочення, що вживаються в цьому Порядку, мають таке значення:
аеропорт вильоту - аеропорт, розташований на території іноземної держави, з якого починається виконання рейсу;
SITA (Societe Internationale de Telecommunications Aeronautiques) -Міжнародне товариство електрозв’язку авіакомпаній.

2.1. Авіаперевізник або уповноважена ним особа одразу після відправлення рейсу з аеропорту вильоту, але не пізніше ніж за 30 хвилин до посадки повітряного судна в аеропорту України, подає попередню інформацію про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами (далі - інформація), Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України.

2.2. Інформація надається по кожному міжнародному рейсу, на якому здійснюється перевезення пасажирів, вантажів та який виконується до аеропортів України.

2.3. Інформація подається шляхом передавання стандартного повідомлення ІАТА з аеропорту вильоту на адресу SITA KBPBRXH без застосування електронного цифрового підпису.

Робочі станції, під’єднані до захищеного каналу SITA, розташовуються в спеціально виділених приміщеннях Окремого контрольного пропускного пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державної митної служби України.

2.4. Інформація повинна включати такі дані:

2.4.1.Загальна інформація про рейс:
номер рейсу;
код перевізника;
час та дата вильоту повітряного судна.

2.4.2. Під час перевезення пасажирів:
прізвище, ім’я пасажира;
стать;
громадянство;
дата, місяць, рік народження;
серія, номер паспортного документа.

2.5. Інформація, зазначена у пункті 2.4 цього розділу, подається Окремому контрольно-пропускному пункту „Київ” Державної прикордонної служби України та Державній митній службі України на безоплатній основі.

2.7. Інформація, зазначена у підпункті 2.4.2 пункту 2.4 цього розділу, вноситься до бази даних осіб, які перетнули державний кордон, та обробляється відповідно до Положення про базу даних „Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України”, затвердженого наказом Адміністрації Державної прикордонної служби України від 25.06.2007 № 472, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 05.07.2007 за № 765/14032.


Т.е., получение информации о прилетающих пассажирах (подключение/залив/внесение информации о прилетающих пассажирах из базы данных авиакомпаний в базу данных пограничников) - осуществляется с мая 2012 только на прилет в Украину.
(о заливе инфо при вылете из Украины ничего не сказано / не найдено)

[fiua]

При такой осведомленности и вниманием как у vito, вопросов вообще не должно быть, а можно просто грустно следить за суетой вокруг. Но нет! Необязательность законов наверное вносить элемент неожиданности и развлечения .

Мои выводы:
1. Если залив базы по прилету имеет место, то пограничники все равно перебивают гражданство при предъявлении другого паспорта. Иначе при вылете надо доказывать, что не верблюд и выезжаешь по правильному паспорту.

2. При вылете пограничникам приходиться вбивать на место визы паспорт другой страны или перебивать поля гражданства и паспорта опять в соответствии с отлетным списком авиакомпании.

Несмотря, на все приведенные цитаты и регламент, мне здается что места в базе много и пометки есть где ставить и все естественно записывается без замещения. Только вот для официалньного учета многопаспортников все эти пометки и процедуру надо будет формализировать. Уже сейчас конечно, гражданина можно по-пугать вопросами когда в прошлом приезжали и выезжали и по какому паспорту - на честность.

[vito]

При такой осведомленности и вниманием как у vito, вопросов вообще не должно быть,

Такая осведомленность возникла не сразу, а постепенно - в процессе обсуждения на форуме, по мере возникновения вопросов/утверждений - и желания найти ответы/подтверждения: активно задействуя поисковую систему законодательной базы Рады и ссылок из секции "Пов'язані документи" (раздел "Картка") релевантных документов.

а можно просто грустно следить за суетой вокруг. Но нет! Необязательность законов наверное вносить элемент неожиданности и развлечения .

считаю своим долгом поделиться полезной информацией и ссылками на укр.законодательство;
может, кому-то - поможет противодействовать произволу/коррупции/давлению со стороны чиновников;
кто предупрежден - тот вооружен

Мои выводы:
1. Если залив базы по прилету имеет место, то пограничники все равно перебивают гражданство при предъявлении другого паспорта. Иначе при вылете надо доказывать, что не верблюд и выезжаешь по правильному паспорту.

Согласно НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12 ) "Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам"
залив базы по прилету имеет место быть.

Если пассажир проходит пограничный контроль на въезд в Украину по тому же самому паспорту, по которому зарегистрировался на рейс в Украину (т.е. по украинскому) - то перебивать ничего и не надо.

Но если пассажир зарегистрировался на рейс в Украину по иностранному паспорту, а проходит пограничный контроль на въезд в Украину по украинскому паспорту - то ...

2. При вылете пограничникам приходиться

перебивать поля гражданства и паспорта опять в соответствии с отлетным списком авиакомпании.

НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12 ) "Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам"
ничего не упоминает об отлетном списке авиакомпании (там речь исключительно только о "прилетных" списках на прибытие в Украину);

Не удалось найти упоминаний об "отлетном" списке авиакомпании ни в одном другом законодательном документе ...

Интересно: все-таки, авиакомпании передают отлетные списки? или нет?

вбивать на место визы паспорт другой страны

Реквизит 4 - класифікатор - "Тип візи"
Реквизит 5 "Номер візи
Реквизит 6 - класифікатор - "Кратність візи
Реквизит 7 "Термін дії візи"

С большой долей вероятности можно предположить, что данные 4 реквизита предназначены для виз для въезда в Украину иностранцев.

Несмотря, на все приведенные цитаты и регламент, мне здается что места в базе много и пометки есть где ставить и все естественно записывается без замещения. Только вот для официалньного учета многопаспортников все эти пометки и процедуру надо будет формализировать. Уже сейчас конечно, гражданина можно по-пугать вопросами когда в прошлом приезжали и выезжали и по какому паспорту - на честность.

Исключительно технически - в БД есть группа реквизитов "Технологічні поля" ("Мітки про ідентифікацію особи в пункті пропуску за базами даних доручень правоохоронних органів", "Результати опитування") текстового типа, в которые гипотетически пограничник мог бы ставить пометки...

Но с другой стороны:
Н А К А З N 472 (25.06.2007) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ "Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 )
гласит:
п. 11. Забороняється змінювати реквізити та вносити інформацію, не передбачену реквізитами.

п. 15. Інформація про осіб, що вводиться до Бази даних осіб, повинна бути достовірною, без помилок та перекручень і забезпечувати однозначне тлумачення їх користувачами, а також можливість однозначної ідентифікації особи.

п. 17. Посадові особи, зазначені в пункті 10 цього Положення, відповідають за своєчасність, повноту та достовірність інформації, уведеної до Бази даних осіб.

п. 18. За введення недостовірної інформації до Бази даних осіб або несанкціоноване внесення змін до неї посадові особи несуть відповідальність згідно із законодавством.

Станет ли служащий/пограничник (памятуя об ответственности) проявлять подобную "самодеятельность" без указки от начальства "сверху"?
(неавторизованная инициатива наказуема...)
Или все-таки подождет, пока процедура не будет формализована?

[fiua]

Регистрация на рейс по одному паспорту, а прилет в Украину по другому может быть небходимостью, если страна вылета жестко связывает свои пограничные базы с базами АК. Наверное мера такой гибкости чем то регламентируется тоже.

Доступ укр. пограничников к отлетной базе АК есть, иначе как они могут проверять "документы необходимые для въезда в другую страну".
Вопрос: пишеться ли эта база на диск пограничников и сохраняетсья дополнительно в паралель к базе пересекающих пограничный пост или нет. Почему бы и нет.

Наличие второго паспорта идет либо в визовое поле либо в технологическое сейчас. Я не сторонник теории заговоров, но допускаю, фраза

Забороняється змінювати реквізити та вносити інформацію, не передбачену реквізитами.

определяет лишь минимум реквизитов обязательных ...

Вообщем, "охоту на ведьм" можно ожидать только после появления каких либо новых формальных инструментов учета "предателей". Таким инструментом может наверное быть и единый реестр граждан, который может подключат к "Аркану".

[v_volf]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1

[de-bugger]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1

они там читают очевидно эту ветку форума

[fiua]

они там читают очевидно эту ветку форума

Боюсь, что этот "Союз" как раз может все и испортить. Их цель - Россия (Крым в Россию?).
Вот это стремление большинство в укр. власти и пугает.

[v_volf]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1

они там читают очевидно эту ветку форума

В комментах к стктье стали говорить ,что это народные избранники хотят легализоваться.

[Warchunn]

13 февраля, Схипхол
Два вопроса: куда и зачем. Процедура заняла 15 секунд

[vito]

Регистрация на рейс по одному паспорту, а прилет в Украину по другому может быть небходимостью, если страна вылета жестко связывает свои пограничные базы с базами АК. Наверное мера такой гибкости чем то регламентируется тоже.

Так ли это в действительности?

Доступ укр. пограничников к отлетной базе АК есть, иначе как они могут проверять "документы необходимые для въезда в другую страну".

Например, открыть загран.паспорт и посмотреть на предмет наличия визы?
Как в пост от 07 янв 2013, 08:02:

Вчера.Борисполь.Терминал F. Отлет.Окошко было свободное дипломатическое. Пограничница вроде не совсем дура, вроде не вчерашняя школьница. Задала вопрос почему отсутсвуют визы для вьезда в Шенген. Интерес ее был удовлетворен.

"А как же был удовлетворен ее интерес?"
- Интерес может быть удовлетворен мирно показыванием ей вкладыша с видом на жительство или другого проездного документа.

Кратким ответом дело в моем случае не ограничилось. Она меня попросила достать, показать, и обьяснить для всех членов семьи.

Вопрос: пишеться ли эта база на диск пограничников и сохраняетсья дополнительно в паралель к базе пересекающих пограничный пост или нет. Почему бы и нет.

Наличие второго паспорта идет либо в визовое поле либо в технологическое сейчас. Я не сторонник теории заговоров, но допускаю, фраза

Забороняється змінювати реквізити та вносити інформацію, не передбачену реквізитами.

определяет лишь минимум реквизитов обязательных ...

ИМХО:
Н А К А З N 472 (25.06.2007) "Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 ), додаток практически содержит Техническое Задание на базу данных с полной спецификацией всех реквизитов/полей/аттрибутов/колонок БД и правами доступа.

Вообщем, "охоту на ведьм" можно ожидать только после появления каких либо новых формальных инструментов учета "предателей". Таким инструментом может наверное быть и единый реестр граждан, который может подключат к "Аркану".

Также такими инструментами могут быть:
* добавление соответствующих реквизитов о втором паспорте в "Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (Н А К А З N 472 25.06.2007)) (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0765-07 );
* добавление в НАКАЗ № 291/506/228 (27.04.2012) АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12 ) "Про затвердження Порядку подання авіаперевізниками або уповноваженими ними особами попередньої інформації про пасажирів, імпортні та транзитні вантажі, які перевозяться повітряними суднами, органам охорони державного кордону та митним органам" кроме "прилетной" БД также и "отлетной" БД о пассажирах;
* принятие, подписание и вступление в силу законопроекта "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо громадянства" Номер 0984 (12.12.2012) (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44973 ) и/или законопроектов N 0919 12.12.2012 Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" (щодо усунення колізій, які дозволяють подвійне громадянство) (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44970), N 0920 12.12.2012 Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо відповідальності за приховування факту перебування у громадянстві іншої держави або набуття такого громадянства) (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44971 ) ;
* появление и принятие новых подобных законопроектов на данную тематику.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1

они там читают очевидно эту ветку форума

В комментах к стктье стали говорить ,что это народные избранники хотят легализоваться.

Первоисточник - здесь: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=45777
Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" щодо подвійного громадянства в Україні
Номер, дата реєстрації: 2308 від 15.02.2013
Проходження законопроекту
Останній стан: Опрацьовується в комітеті
Останній етап проходження: Направлено на розгляд комітету (18.02.2013)

Пояснювальна записка : http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=250862

Проект Закону 15.02.2013 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=250739 ):

"I. Внести до Закону України “Про громадянство України” наступні зміни:

1. У статті 1:
1) доповнити абзац третій наступного змісту «подвійне громадянство - наявність у громадянина України громадянства (підданства) іноземної держави»;"

ИМХО: автор законопроекта не понимает разницы меджу словосочетаниями "подвійне громадянство" и "множинне громадянство"


"2. Доповнити статтею 3-1 наступного змісту:
«Стаття 3-1. Подвійне громадянство
Громадянин України, який має громадянство іншої держави, розглядається Україною тільки як громадянин України, за винятком випадків, передбачених міжнародними договорами України."

Это положение уже почти полностью содержится в статье 2 ЗАКОН У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14 ) "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;"

"Набуття громадянином України громадянства іноземної держави не тягне за собою автоматичного припинення громадянства України."

В текущем законодательстве нигде нет автоматической утраты гражданства Украины.
Т.е., автор законопроекта просто явно это прописыват в законе.

"Іноземці мають право, за власним бажанням, не відмовляючись від громадянства іноземної держави подати клопотання про прийняття їх до громадянства України.
Іноземцям, які набули громадянство України і не припинили громадянство іноземної держави та громадянам України, які мають громадянство іноземної держави, в паспорті громадянина України ставиться уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань громадянства відмітка про належність до громадянства іншої держави."

Вот это новенькое - отметка в паспорте; непонятно только: когда "ставится"? по желанию или обязательно? каковы права и обязанности сторон?

"Громадянин України, який набув громадянство іноземної держави має право, за власним бажанням, вийти з громадянства України, шляхом подання письмової заяви до уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань громадянства»."

Это положение уже почти полностью содержится ЗАКОНе У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14 ) Стаття 18. Вихід з громадянства України: "Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням."

В законопроекте ни слова не сказано о поправках к Ст. 19. "Підстави для втрати громадянства України" ЗАКОНа У К Р А Ї Н И "Про громадянство України" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14 )

Боюсь, что этот "Союз" как раз может все и испортить. Их цель - Россия (Крым в Россию?).
Вот это стремление большинство в укр. власти и пугает.

Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України
Ініціатор(и) законопроекту: Миримський Л.Ю. VII скликання http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_de ... 1168&skl=8
Обраний по: Виборчому округу №2 Регіон: Автономна Республіка Крим
Не входить до складу будь-якої фракції
на момент обрання: голова Партії "Союз"

Партия автора законопроекта представлена в Раде аж... одним-единственным депутатом.
Поддержат ли законопроект крупные фракции - время покажет.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 53206.html
http://www.kommersant.ua/doc-rss/2129984
http://www.segodnya.ua/ukraine/S-dvoyny ... logov.html
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2013/02/18/90208
"законопроект не нарушает нормы Конституции и закона "О гражданстве".

"Документ оставляет (конституционный) принцип единого гражданства в Украине, не меняя его формулировку...законопроект не вводит нового понятия, а, значит, как и ранее: "единое - это не единственное, которое исключает существование другого""

[fiua]

...если страна вылета жестко связывает свои пограничные базы с базами АК. Наверное мера такой гибкости чем то регламентируется тоже.

Так ли это в действительности?

Не могу пока это полностью исключить (особенно когда разные фамилии).

Например, открыть загран.паспорт и посмотреть на предмет наличия визы?

Не факт. Вы можете сунуть в окошко хоть десять посадочных талонов на текущие рейсы. Я думаю, пограничник должен сравнивать паспорт и регистрацию на рейс из проверенного источника в определенном направлении.

Я рассматриваю новый законопроект только пока как провокацию и пиар.
В пояснительной записке реального проекта должен содержаться FAQ почему не следует бояться России, Румынии и Польши после принятия этого закона и как возможные проблемы могут решаться (пока не берусь тут предложения предлагать).

[de-bugger]

Вот это новенькое - отметка в паспорте; непонятно только: когда "ставится"? по желанию или обязательно? каковы права и обязанности сторон?

Это не "новенькое", это весьма распространенная в мире практика, о которой я упоминал двумя страницами ранее в этом топике. Очевидные "права и обязанности": пользоваться дипломатической защитой обоих государств находясь в третьих странах; не иметь возможности претендовать на дипломатическую защиту Украины находясь на территории государсва, указанного в этой самой отметке; пересекать границу Украины только по украинскому паспорту.

[vito]

Например, открыть загран.паспорт и посмотреть на предмет наличия визы?

Не факт. Вы можете сунуть в окошко хоть десять посадочных талонов на текущие рейсы. Я думаю, пограничник должен сравнивать паспорт и регистрацию на рейс из проверенного источника в определенном направлении.

Так ли это в действительности?
(в НАКАЗ № 291/506/228 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12 ) речь идеть только о "прилетных" списках на прибытие в Украину)
Почему же тогда при отлете пограничники смотрят и штампуют посадочные талоны?

Вот это новенькое - отметка в паспорте; непонятно только: когда "ставится"? по желанию или обязательно? каковы права и обязанности сторон?

Это не "новенькое", это весьма распространенная в мире практика, о которой я упоминал двумя страницами ранее в этом топике. Очевидные "права и обязанности": пользоваться дипломатической защитой обоих государств находясь в третьих странах; не иметь возможности претендовать на дипломатическую защиту Украины находясь на территории государсва, указанного в этой самой отметке; пересекать границу Украины только по украинскому паспорту.

Под "новенькое" - имелось в виду:
"новенькое для украинского законодательства",
"новенькое в этом законопроекте, не повторяющее уже существующие нормы законодательства".

Я рассматриваю новый законопроект только пока как провокацию и пиар.
В пояснительной записке реального проекта должен содержаться FAQ почему не следует бояться России, Румынии и Польши после принятия этого закона и как возможные проблемы могут решаться (пока не берусь тут предложения предлагать).

новый законопроект № 2308 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=45777 ) :

* содержит повторение/тавтологию c уже существующими положениями закона "Про громадянство України" (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14): Ст. 2, Ст. 18.

* содержит только 2 новшества:
а) иностранцы не обязаны будует отказываться от прежнего гражданства после укр.натурализации;
б) отметка в паспорте о принадлежности к гражданству другого гос-ва (только неясно: обязательно ли ставится или по желанию? что будет, если нет отметки?)

* НЕ (от)меняет Ст. 19 "Підстави для втрати громадянства України":
т.е., будет получаться деликатная ситуация:
укр. гражданство автоматически не теряется,
НО ставится отметка в паспорте о принадлежности к гражданству другого гос-ва,
И ТАКЖЕ укр.власти по-прежнему имеют основания/право лишить укр.гражданства в случае добровольного получения иностранного.


Мнения политикума на эту тему разделились:
http://for-ua.com/comments/2013/02/22/080000.html
http://www.from-ua.com/politics/96d9a714a13bd.html
http://ru.tsn.ua/politika/ukrainu-pugay ... 93958.html
http://politics.puls.kiev.ua/country_po ... 1362042146

[fiua]

[quote="vito"]
Почему же тогда при отлете пограничники смотрят и штампуют посадочные талоны? [quote="vito"]

Я, конечно, не пограничник, однако могу предположить что штамп нужен для бумажной фиксации пересечения границы для последующих служб и оперативной проверки, и отчетности самого пограничника для проверки его работы. (Технически для посадки на рейс по другому талону вы можете нарисовать этот штампик сами если нет сканирования на гейте и сличения баз данных). Посадочный талон дается пограничнику для быстрого поиска в базе и последующих отметок. Вроде они талоны даже просто сканируют иногда.


[quote="vito"] * НЕ (от)меняет Ст. 19 "Підстави для втрати громадянства України": [quote="vito"]
Да, жаль, что не хотят прояснить в каких случаях они таки это могут делать обязательно.

[quote="vito"] Мнения политикума на эту тему разделились: [quote="vito"]

Дополнительная головная боль и телодвижения людям у власти не нужны конечно.
Тем более не нужен такой инструмент выражения недоверия политике правящей верхушки.
Легче просто запретить.
При этом они забывают о "пятой колоне" украинцев в самой России которой бы захотелсь, например, иметь возможность
пасспорта для ЕС и места куда "можно сбежать" . Пока что вижу лишь ЕС и НАТО асоциацию для прикрытия такой инициативы и "не реагирования" на многие гражданства (не путать с реально двойным).

[North_West]

В Раде витает идея легализовать двойное гражданство
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/ ... 91851.html
И еще об одном списке. Тоже своего рода совместителей. Лидер "Свободы" Олег Тягнибок сегодня заявил, что 20 нардепов хранят в одном кармане украинский паспорт, а в другом - американский, израильский либо российский. Запрещенное законом двойное гражданство не редкость в истории украинской политики. Что нельзя запретить - нужно возглавить. И в парламенте уже витает инициатива разрешить двойное гражданство. Алла Щелычева о тех, кто предпочитает выбирать Родины.