Пересечение границы с двумя гражданствами

vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

manjeroke писав: 02 грудня 2021, 20:02 А не предлагается случайно отменить норму, требующую отказываться от предшествующего гражданства при получении украинского? Я что-то не вижу ничего по этому поводу.
при получении украинского гражданства - которая из нижеперечисленных категорий интересует?
2) за територіальним походженням;
3) унаслідок прийняття до громадянства;
4) унаслідок поновлення у громадянстві;
5) унаслідок усиновлення;
6) унаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування, влаштування дитини до закладу охорони здоров’я, закладу освіти або іншого дитячого закладу, дитячого будинку сімейного типу чи прийомної сім’ї;
7) унаслідок встановлення над особою, визнаною судом недієздатною, опіки;
8) у зв’язку з перебуванням у громадянстві України одного чи обох батьків дитини;
9) унаслідок визнання батьківства чи материнства або встановлення факту батьківства чи материнства;
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
?

см. Текст законопроекту 'Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" щодо підстав і порядку набуття та припинення громадянства України' (Номер 6368, дата реєстрації 02.12.2021) - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=556585

(NB. мной подчеркнуты фрагменты текста, которые являются новыми в этом законопроекте (т.е., которые отсутствуют (либо сформулированы иначе) в ныне действующем Законе "Про громадянство України" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text ))

см. Стаття 1. Визначення термінів

декларація про визнання громадянином України – документ, у якому іноземець, який подає заяву про набуття громадянства України, або його законний представник засвідчує, що в разі набуття громадянства України у правових відносинах з Україною особа визнає себе лише громадянином України на території України;

зобов'язання припинити іноземне громадянство – документ, у якому іноземець, який подає заяву про набуття громадянства України, або її (його) законний представник, який є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, засвідчує, що у разі набуття громадянства України він припинить громадянство (підданство) іншої держави або громадянства (підданства) інших держав і протягом двох років з моменту набуття ним громадянства України подасть документ про припинення громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав до органу, що видав йому тимчасове посвідчення громадянина України;

статьи о получении украинского гражданства - Розділ II "НАБУТТЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ"

если интересует именно натурализация совершеннолетнего иностранца - то см. Стаття 9. Прийняття до громадянства України

1. Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх заявою прийняті до громадянства України.
2. Умовами прийняття до громадянства України є:
1) визнання і дотримання Конституції України та законів України, що засвідчується особою у поданій в установленому порядку заяві про прийняття до громадянства України;
2) подання іноземцем декларації про визнання громадянином України або зобов’язання припинити іноземне громадянство, або декларації про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України, або декларації про відсутність іноземного громадянства;
3) безперервне проживання на території України протягом останніх п'яти років.
Ця умова не поширюється на іноземців чи осіб без громадянства, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад три роки, і на іноземців чи осіб без громадянства, які перебували з громадянином України понад три роки у шлюбі, що припинився внаслідок його смерті. Трирічний строк перебування у шлюбі з громадянином України не застосовується до іноземців і осіб без громадянства, яким було надано дозвіл на імміграцію відповідно до пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України "Про імміграцію".
Для осіб, яких визнано біженцями або яким надано притулок в Україні, строк безперервного проживання на території України має становити останні три роки на дату подання заяви про прийняття до громадянства України з моменту визнання біженцем або надання притулку в Україні, а для осіб без громадянства – останні три роки на дату подання такої заяви з моменту в'їзду в Україну в статусі особи без громадянства, або з моменту визнання особою без громадянства в Україні.
Для іноземців та осіб без громадянства, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу за контрактом у Збройних Силах України, Національній гвардії України, термін безперервного проживання на території України має становити останні три роки на момент подання заяви про прийняття до громадянства України з дня набрання чинності контрактом про проходження військової служби у Збройних Силах України, Національній гвардії України;
4) наявність дозволу на імміграцію.
Ця умова не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні або притулок в Україні, та на іноземців і осіб без громадянства, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу у Збройних Силах України, Національній гвардії України, або які прибули в Україну на постійне проживання до набрання чинності Законом України "Про імміграцію" (7 серпня 2001 року) і мають у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року відмітку про прописку або отримали посвідку на постійне проживання в Україні;
5) володіння державною мовою відповідно до встановленого законодавством рівня;
6) наявність законних джерел існування. Ця умова не поширюється на осіб, яких визнано біженцями або яким надано притулок в Україні.
3. Положення, передбачені пунктами 3 – 6 частини другої цієї статті, не поширюються на іноземців і осіб без громадянства, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу у Збройних Силах України, Національній гвардії України та нагороджені державною нагородою України, та інших осіб, які мають визначні заслуги перед Україною, а також осіб, прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України.
Для прийняття до громадянства України осіб, які мають визначні заслуги перед Україною (крім осіб, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу у Збройних Силах України, Національній гвардії України та нагороджені державною нагородою України) або прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України, міністерствами України, які забезпечують формування державної політики у відповідних сферах, в установленому порядку готуються подання на ім’я Президента України.
4. Положення, передбачені пунктами 3, 4, 6 частини другої цієї статті, не поширюються на осіб, які отримали посвідку на тимчасове проживання на підставі частини двадцятої статті 4 Закону України "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства".
5. Прийняття до громадянства України дитини, яка проживає в Україні і один із батьків якої або її законний представник має посвідку на постійне проживання в Україні, здійснюється без урахування умов, передбачених пунктами 3 – 6 частини другої цієї статті.
6. До громадянства України не приймається особа:
1) яка вчинила злочин проти людства чи здійснювала геноцид;
2) засуджена в Україні за вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину (до погашення або зняття судимості) з урахуванням рівня загрози для національної безпеки держави;
3) яка вчинила на території іншої держави діяння, яке визнано законодавством України тяжким або особливо тяжким злочином;
4) дії якої безпосередньо створюють загрозу національній безпеці та національним інтересам України.
7. Положення пунктів 1, 3 частини шостої цієї статті не застосовуються до іноземців та осіб без громадянства, які зазначені у частинах дев'ятнадцятій, двадцятій статті 4 Закону України "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства", або які мають визначні заслуги перед Україною, або прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України (стосовно яких у поданні на ім'я Президента України містяться відомості, що такі особи брали безпосередню участь в антитерористичній операції, забезпеченні її проведення, перебуваючи безпосередньо в районах антитерористичної операції у період її проведення, та/або брали участь у виконанні бойових або службових завдань антитерористичної операції, та/або брали (беруть) участь у здійсненні заходів із забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації у Донецькій та Луганській областях), за умови якщо органи державної влади за переліком та у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, встановлять, що такі рішення прийняті з політичних мотивів правоохоронними та/або судовими органами держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором або державою-окупантом, або держави, яка не визнає територіальну цілісність та суверенітет України або відмовляється визнавати протиправність посягань на територіальну цілісність та суверенітет України, зокрема голосувала проти Резолюції Генеральної Асамблеї Організації Об'єднаних Націй "Про територіальну цілісність України" від 27 березня 2014 року № 68/262.
8. Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Также предлагается добавить новую Стаття 17. Особливості набуття громадянства України та поновлення у громадянстві України деякими категоріями іноземців
1. Для оформлення набуття громадянства України або для прийняття у громадянство України або поновлення у громадянстві України особа, яка є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, разом із заявою про набуття, прийняття або поновлення у громадянстві України подає зобов’язання припинити іноземне громадянство.
2. Особа, яка перебуває у громадянстві (підданстві) кількох держав, включених Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, подає зобов’язання припинити громадянство (підданство) всіх цих держав.
3. Подання зобов’язання припинити іноземне громадянство не вимагається від осіб, які є громадянами (підданими) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, законодавство якої передбачає автоматичне припинення особами громадянства (підданства) цієї держави одночасно з набуттям громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають припинення особами громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям громадянства України. Така особа разом із заявою про набуття, прийняття або поновлення у громадянстві України подає декларацію про відмову від іноземного громадянства (підданства) та визнання себе лише громадянином України або заяву про зміну громадянства відповідно.
4. Іноземці, які подали зобов’язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про припинення іноземного (іноземних) громадянства (громадянств) (підданства, підданств), виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України.
Іноземець, який набув громадянство України та який узяв зобов’язання припинити іноземне громадянство, і в якого існують незалежні від нього причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства (підданства) або іноземних громадянств (підданств), подає декларацію про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України.
5. Декларацію про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України для оформлення набуття, прийняття або поновлення у громадянстві України замість зобов’язання припинити іноземне громадянство подає іноземець, який є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику:
1) якого визнано біженцем або якому надано притулок в Україні;
2) який є іноземцем із числа осіб, зазначених у частині двадцятій статті 4 Закону України "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства";
3) який в установленому законодавством України порядку проходить військову службу за контрактом у Збройних Силах України або в установленому законодавством України порядку проходив військову службу за контрактом у Збройних Силах України, Національній гвардії України, контракт якого припинено (розірвано), та звільнений з військової служби з підстав, передбачених підпунктами "а", "б" пунктів 1 – 3 частини п’ятої статті 26 Закону України "Про військовий обов’язок і військову службу", у тому числі який нагороджений державною нагородою України;
4) який має визначні заслуги перед Україною або прийняття якого до громадянства України становить державний інтерес для України;
5) який є громадянином держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором або державою-окупантом, та зазнав у країні своєї громадянської належності переслідувань через політичні мотиви, що підтверджується документом, передбаченим цим Законом.
6. Для набуття, у тому числі прийняття або поновлення у громадянстві України одним із подружжя, який є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, замість зобов’язання припинити іноземне громадянство подається декларація про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України за умови, що інший з подружжя має право на подання декларації про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України, відповідно до підпунктів 2 – 5 частини п’ятої цієї статті.
7. Для набуття, прийняття або поновлення у громадянстві України дитини, одним із батьків якої або одним із законних представників якої є громадянин (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, і має право на подання декларації про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України відповідно до підпунктів 2 – 5 частини п’ятої цієї статті, замість зобов’язання припинити іноземне громадянство подається декларація про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України.
8. Для оформлення набуття громадянства України особі, зазначеній в частині шостій статті 15 цього Закону, яка є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, разом із заявою про набуття громадянства подається зобов’язання припинити іноземне громадянство.
9. Іноземці, які є громадянами держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором або державою-окупантом, та зазнали у країні своєї громадянської належності переслідувань через політичні переконання, замість зобов’язання припинити іноземне громадянство подають декларацію про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України разом з документом, що підтверджує таке переслідування через політичні мотиви.


P.S.
Т.е., что предлагается поменять при получении украинского гражданства - натурализации совершеннолетнего иностранца - (Ст. 1, 9, 17):

* предлагается "іноземец подає декларацію про визнання громадянином України": "декларація про визнання громадянином України – документ, у якому іноземець, який подає заяву про набуття громадянства України ... засвідчує, що в разі набуття громадянства України у правових відносинах з Україною особа визнає себе лише громадянином України на території України" (ИМХО, чисто формальность, т.к. это просто повторяет формулировку ст.2 "Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України" (при этом добавляется уточнение - "на території України"))
* в "зобов'язання припинити іноземне громадянство" предлагается добавить уточнение "який є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику"
* граждане "держав, включених Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику" - "подає зобов’язання припинити громадянство (підданство) всіх цих держав" (кроме "держав, законодавство якої передбачає автоматичне припинення особами громадянства цієї держави одночасно з набуттям громадянства іншої держави"), "повинні подати документ про припинення іноземних громадянства ... протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України".
(исключения: те, кто "визнано біженцем", "надано притулок", "проходив військову службу за контрактом у Збройних Силах України, Національній гвардії України, має визначні заслуги перед Україною або прийняття якого до громадянства України становить державний інтерес для України", "є громадянином держави, визнаної... державою-агресором або державою-окупантом, та зазнав у країні своєї громадянської належності переслідувань через політичні мотиви" - эти вместо "Зобов'язання..." подают "Декларацію про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України").
* умова "безперервне проживання на території України протягом останніх п'яти років" не поширюється на іноземців, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад "3 роки" (зараз - "2 роки")
* к исключениям для служащих "Збройних Силах України" и "осіб, прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України" предлагается добавить "Національній гвардії України", "інших осіб, які мають визначні заслуги перед Україною" (для последней категории - "міністерствами України, які забезпечують формування державної політики у відповідних сферах, в установленому порядку готуються подання на ім’я Президента України")
* володіння державною мовою відповідно до "рівня, визначеного Національною комісією зі стандартів державної мови" предлагается заменить на "встановленого законодавством рівня" (ИМХО, чисто формальная правка-корректировка)
* к списку "До громадянства України не приймається особа:" предлагается добавить "дії якої безпосередньо створюють загрозу національній безпеці та національним інтересам України"


P.P.S.
"Ітогі подведьом":

Т.о., предлагается:
* отменить норму, требующую отказываться от предшествующего гражданства при получении украинского гражданства для всех, КРОМЕ граждан "держав, включених Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику"

* гражданами держав, НЕ из "переліку держав міграційного ризику" - подается "декларація про визнання громадянином України –... засвідчує, що в разі набуття громадянства України у правових відносинах з Україною особа визнає себе лише громадянином України на території України"

NB:
остальные нормы при получении украинского гражданства - такие (см. Ст.9):
3) безперервне проживання на території України протягом останніх 5 років (або перебувати у шлюбі з громадянином України понад 3 роки)
4) наявність дозволу на імміграцію
5) володіння державною мовою
6) наявність законних джерел існування
Аватар користувача
Stempka
Airbus A318
Повідомлень: 46
З нами з: 08 жовтня 2019, 11:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Stempka »

manjeroke писав: 03 вересня 2021, 15:15
mischko писав: 03 вересня 2021, 15:11
manjeroke писав: 03 вересня 2021, 15:10 Если все равно отказывают,то начинаешь повышать тон и требовать начальника. У меня всегда работает
Так тебе з 🇹🇼 вигнали?
Почти :grin:

Просто наши(и не только наши) клерки готовы рассматривать только стандартные дела. Что-то незнакомое для них почти всегда "нельзя". Я больше часа в ДМС потратил чтобы объяснить что мне положено "поновлення громадянства".
Начальница Соломенского отделения в Киеве сказала что впервые за 5 лет видит "довідку про припинення громадянства України"
Их тупо никто не делает и большинство пришедших желающих восстановить гражданство на самом деле его никогда не утрачивали
Такую справку получил при выходе из украинского гражданства. Это что, значит, что могу в ДМС потребовать восстановить гражданство? Отказ от нынешнего потребуют?
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення manjeroke »

Stempka писав: 03 грудня 2021, 16:38 Такую справку получил при выходе из украинского гражданства. Это что, значит, что могу в ДМС потребовать восстановить гражданство? Отказ от нынешнего потребуют?
Если закон примут, то будет зависеть от страны. Я так понимаю для некоторых стран не будет требоваться отказ от гражданства.

https://dmsu.gov.ua/poslugi/nabuttya-gr ... rajni.html
Підстави для отримання послуги
Поновлення у громадянстві України застосовується щодо осіб, громадянство яких було припинено відповідними указами Президента України

Як отримати послугу?
Зібрати необхідні документи;
звернутися до територіального підрозділу ДМС України за місцем проживання;
подати заяву разом із необхідними документами;
отримати довідку про реєстрацію особи громадянином України (що є підставою для оформлення паспорта громадянина України) у територіальному органі або підрозділі ДМС України за місцем проживання.
Это наверное самый простой способ. У меня было как минимум 3 варианта снова получить гражданство Украины, я выбрал этот. Подал документы в сентябре-октябре 2014 года. В феврале-марте собеседование в СБУ(у меня был паспорт оккупантов, для других может и не надо), в апреле забрал "довідку про реєстрацію громадянином України". На обратной стороне рукой написали выдать паспорт при предъявлении подтверждения о подаче документов на отказ от паспорта с двухглавой курицей. Ещё 4 месяца заняло ожидание справки из налоговой оккупантов, потом подача на выход в консульстве и в сентябре получил паспорт гражданина Украины.
В общем если бы заранее получил справку из налоговой, то на все было бы 7-8 месяцев. Если они ещё наладили электронный документооборот, то может сейчас быстрее. Мои документы физически по Киеву пересылали...

П.с. ещё принимается вариант когда специальным письмом посылаешь через укрпошту паспорт и заявление о выходе из гражданства. В целом это неправильно и гражданство так не утрачивается, Но это нормальный запасной вариант если по каким-то причинам нельзя подать документы на отказ от гражданства.
Аватар користувача
Stempka
Airbus A318
Повідомлень: 46
З нами з: 08 жовтня 2019, 11:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Stempka »

manjeroke писав: 03 грудня 2021, 17:23
Stempka писав: 03 грудня 2021, 16:38 Такую справку получил при выходе из украинского гражданства. Это что, значит, что могу в ДМС потребовать восстановить гражданство? Отказ от нынешнего потребуют?
Если закон примут, то будет зависеть от страны. Я так понимаю для некоторых стран не будет требоваться отказ от гражданства.

Спасибо 👍Мне главное, чтобы немецкую сторону, ближайшие 3 года не уведомляли. Тут если в течении 10 лет, после принятия в гражданство, узнают о наличии ещё одного, лишают автоматом немецкого
Лиса
Airbus A318
Повідомлень: 2
З нами з: 09 грудня 2021, 22:59
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Лиса »

Вопрос: человек этнический поляк, гр. Польши, на протяжении 16-ти лет, из гражданства Украины не выходил. Въехал/ перелёт в Украину , как иностранец по заграннику Польши; само собой с ограниченным временем пребывания в Украине. Имеет все основополагающие доки Украины/ биометрик паспорт. Предположим, он осуществляет выезд из Украины , как иностранец, по тому же паспорту, по которому и въехал в Украину, въезжает в Польшу. С небольшим временным интервалом/ день-два, он возвращается в Украину минуя погран контроль Польши и предъявляя пограничникам Польши какой паспорт, гр. Польши или Украины, если он хочет въехать обратно в Украину , как гр. Украины, на очень длительный срок. Если при прохождении украинского погранконтроля ему будет задан резонный вопрос: где отметка о пересечении границы Украины/ выезд(?), на каких документах он её осуществлял? ??? Что правомерно ответить или умолчать? Как вообще дОлжно себя вести в подобной ситуации. Человек не хочет сидеть в Украине на страховке/ как иностранец и через 90 дней делать въезд-выезд.
Спасибо.
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Sentry »

Человек въезжая в Украину по паспорту Польши нарушил законы Украины. Всегда въезжайте в страну, гражданство которой есть только по паспорту этой страны. При пересечении границы паспорта менять можно, т.е. выехать из Польши по польскому и въехать в Украину по украинскому. Честно говоря, думаю пограничники достаточно часто видят такую ситуацию. В целом, наличие гражданства Польши не является нарушением, поэтому говорить пограничнику о его наличии можно, но для въезда в Украину использовать только украинский паспорт.
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення manjeroke »

Мне вот интересно что люди, имеющие два паспорта, никогда не подумают по паспорту Украины въезжать в США/Польшу/(любую другую страну где у них есть гражданство). Но их всегда мучает вопрос как на****ть украинских пограничников и въехать по паспорту другого государства, даже в случаях когда у них паспорт Украины лежит в кармане, а не то что им было лень в посольство идти, хотя это тоже их обязанность ! Посоветуйте ему лучше по паспорту Украины въехать в Польшу, уверен ему эта идея не очень понравится.

P.S. полностью согласен в Sentry, единственное хочу напомнить при въезде в другие страны ЕС Ваш знакомый и любой другой человек в подобной ситуации должен использовать исключительно паспорт Польши. В остальные страны по личному выбору, но одним за посещение.
Лиса
Airbus A318
Повідомлень: 2
З нами з: 09 грудня 2021, 22:59
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Лиса »

Имеют ли право работники погранслужб забирать паспорт , выданный другим государством у гр.Украины?
Учитывая то, что загран паспорт, является собственностью страны выдачи, в отличии от того, что внутренний паспорт собственность гражданина?
Есть неоднократные примеры, когда гр.Украины пересекал границу Украины, при вариантах ответа на вопрос: есть ли второй паспорт(?), паспорт насильственно изымали и составляли протокол о незаконном пересечении гр-цы/ здесь уже поднималась эта тема.
Так что же делать: не иметь двух паспортов при прохождении гр-цы Украины, открыто заявлять о наличии другого паспорта, но не показывать, или идти в отказ? А личный досмотр?( Даже в такой двусмысленной ситуации не хочется поступать опрометчиво.
Столько стран/ Молдова(!) не истязают своих граждан, а здесь....
Аватар користувача
Sentry
модератор
Повідомлень: 10223
З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
Звідки: KBP, MEL
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Sentry »

Не думаю, что на паспортном контроле имеют право забирать паспорт другой страны. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что сотрудники паспортного контроля (в отличии от таможенного) имеют право делать личный досмотр. Но просматривать законы на этот случай у меня времени нет. Если боитесь - используйте авиационную границу, а не наземную. Там штампы обычно никто не высматривает, особенно если украинский паспорт не пустой. Насчет примеров - изучайте. Очень часто те, у кого были проблемы с въездом додумывают что-то от себя, чтобы скрыть свои ошибки и выставить виновными других, но не себя.

Самое главное - использование паспорта другой страны для въезда в Украину при наличии украинского гражданства - преступление. И вот в таком случае вероятность проблем намного выше. Вам ведь не приходит в голову ездить в Польшу по украинскому паспорту при наличии польского гражданства?
Аватар користувача
Globetrotter
Airbus A330
Повідомлень: 554
З нами з: 10 серпня 2015, 21:35
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Globetrotter »

Sentry писав: 09 грудня 2021, 23:52 Человек въезжая в Украину по паспорту Польши нарушил законы Украины. Всегда въезжайте в страну, гражданство которой есть только по паспорту этой страны.
Если бы вы предложили так делать, например, в ФБ группе Украинцы в Португалии, вас бы посчитали, как минимум, странным :grin: Большинство заробитчан, которые уже получили паспорта других стран, используют в Украине исключительно иностранный паспорт. Я лично знаю многих таких. На вопрос "зачем?" отвечают невнятно) А некоторые даже уверены, что именно так и нужно делать. При этом сейчас, в ковидные времена, покупают даже страховку, которая требуется для иностранцев при въезде в Украину. Так что это просто поголовная практика и, думаю, пограничники точно в курсе на счет этого.
Аватар користувача
Krakowite
A380
Повідомлень: 2866
З нами з: 25 жовтня 2011, 20:53
Звідки: KRK
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Krakowite »

Globetrotter писав: 10 грудня 2021, 11:04 Большинство заробитчан, которые уже получили паспорта других стран, используют в Украине исключительно иностранный паспорт.
Можете розказати при нагоді своїм знайомим, що якщо під час паспортної перевірки в Україні виявиться наявність українського паспорту, то випишуть відносно невеликий штраф згідно з чинним адмін кодексом
Аватар користувача
Stempka
Airbus A318
Повідомлень: 46
З нами з: 08 жовтня 2019, 11:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення Stempka »

Лиса писав: 10 грудня 2021, 06:15 Имеют ли право работники погранслужб забирать паспорт , выданный другим государством у гр.Украины?
Учитывая то, что загран паспорт, является собственностью страны выдачи, в отличии от того, что внутренний паспорт собственность гражданина?
Есть неоднократные примеры, когда гр.Украины пересекал границу Украины, при вариантах ответа на вопрос: есть ли второй паспорт(?), паспорт насильственно изымали и составляли протокол о незаконном пересечении гр-цы/ здесь уже поднималась эта тема.
Так что же делать: не иметь двух паспортов при прохождении гр-цы Украины, открыто заявлять о наличии другого паспорта, но не показывать, или идти в отказ? А личный досмотр?( Даже в такой двусмысленной ситуации не хочется поступать опрометчиво.
Столько стран/ Молдова(!) не истязают своих граждан, а здесь....
Сын неоднократно пересекал границу с украинским паспортом и спрашивали на наличие другого паспорта (например основание пребывания в стране вылета или вьезда) . Показывали немецкий паспорт, никто ничего не отнимал. 1 раз даже предложил пограничник оформить въезд именно как немцу, так как у мамы другая фамилия и нет украинского гражданства и если вдруг выезжали бы без меня, папы, чтобы было меньше вопросов. Последний раз на вылете, пограничница прицепилась к свидетельству о Рождении, мол, чего это религия там указана, а гражданство нет!) Но отнимать... не припомню. Атак, если есть украинское гражданство, то по нему и надо въезжать, а не изобретать велосипед
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення manjeroke »

Krakowite писав: 10 грудня 2021, 12:05
Globetrotter писав: 10 грудня 2021, 11:04 Большинство заробитчан, которые уже получили паспорта других стран, используют в Украине исключительно иностранный паспорт.
Можете розказати при нагоді своїм знайомим, що якщо під час паспортної перевірки в Україні виявиться наявність українського паспорту, то випишуть відносно невеликий штраф згідно з чинним адмін кодексом
Спорить начинают. "Я сто раз так делал, проблем никогда не было".
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення manjeroke »

А по поводу "отнять паспорт" похоже на байку или городскую легенду. Пограничники не знают даже откуда этот паспорт взялся. в украинском законодательстве есть формулировка что гражданство Украины может быть закончено, если властям известно про добровольное получение иностранного гражданства. Но есть случаи когда человек имеет два или даже три гражданства, полученные без того чтобы его вообще спрашивали. Например если ребенок родился в семье где у родителей разные гражданства. Или ребенок родился заграницей с правом на гражданство в этой стране. Ну или ещё проще натурализация несовершеннолетнего ребенка.

У моего сына от рождения например 3 гражданства
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

manjeroke писав: 10 грудня 2021, 13:32
Krakowite писав: 10 грудня 2021, 12:05
Globetrotter писав: 10 грудня 2021, 11:04 Большинство заробитчан, которые уже получили паспорта других стран, используют в Украине исключительно иностранный паспорт.
Можете розказати при нагоді своїм знайомим, що якщо під час паспортної перевірки в Україні виявиться наявність українського паспорту, то випишуть відносно невеликий штраф згідно з чинним адмін кодексом
Спорить начинают. "Я сто раз так делал, проблем никогда не было".
"невеликий" штраф - це 500-800 НМДГ: 8,500-13,600 грн

гражданин Украины должен пересекать границу Украины по только национальному/украинскому паспорту:

за использование иностр. паспорта на Украинской границе - гражданину Украины могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 500-800 НМДГ (8,500-13,600 грн)):
см.: "Кодекс України про адміністративні правопорушення"

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятисот до восьмисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України";

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП (штраф 500-800 НМДГ, или до 15 суток).

--------------------------------------------------------
ранее СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см. http://www.ua-reporter.com/novosti/133772
http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html

P.S.
Информация о пересечении украинской границы хранится в пограничной БД "Гарт" в течение 5 лет.
manjeroke писав: 10 грудня 2021, 13:38 А по поводу "отнять паспорт" похоже на байку или городскую легенду. Пограничники не знают даже откуда этот паспорт взялся. в украинском законодательстве есть формулировка что гражданство Украины может быть закончено, если властям известно про добровольное получение иностранного гражданства. Но есть случаи когда человек имеет два или даже три гражданства, полученные без того чтобы его вообще спрашивали. Например если ребенок родился в семье где у родителей разные гражданства. Или ребенок родился заграницей с правом на гражданство в этой стране. Ну или ещё проще натурализация несовершеннолетнего ребенка.
Даже более - есть случаи когда человек при рождении имеет 4 гражданства, полученные без того чтобы его вообще спрашивали.
(например, если ребенок родился в семье где у родителей разные гражданства в С.Ирландии: UK, Irish и гражданства родителей)
Аватар користувача
manjeroke
A380
Повідомлень: 3151
З нами з: 20 червня 2017, 08:10
Звідки: MLB/MCO
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення manjeroke »

vito, а меня вот какой вопрос заинтересовал. Предположим человек, имеющий два гражданства хочет посетить третью страну и естественно пользуется одним гражданством за посещение. Но данный человек хочет находится в стране дольше разрешённого срока. Если выехать, и после въехать как гражданин другой страны, будет ли являться это нарушением? Или может быть правила будут отличаться в зависимости от страны?
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення vito »

manjeroke писав: 10 грудня 2021, 15:30 vito, а меня вот какой вопрос заинтересовал. Предположим человек, имеющий два гражданства хочет посетить третью страну и естественно пользуется одним гражданством за посещение. Но данный человек хочет находится в стране дольше разрешённого срока. Если выехать, и после въехать как гражданин другой страны, будет ли являться это нарушением? Или может быть правила будут отличаться в зависимости от страны?
правила будут отличаться в зависимости от страны.
но везде если инстранец-физ.лицо находится в стране дольше разрешённого срока (хоть по 1, хоть по 100 паспортам) - то это нарушение
вопрос контроля выполнения - это будет отличаться в зависимости от страны.
так, из-за того, что некоторые хитро%;№ые наши соотечественники пребывали в ЕС-Шенгене дольше разрешённого срока по 2-м разным действительным украинским з-паспортам,
- из-за этого летом этого (2021) года Еврокомиссия потребовала от Украины отказаться от практики выдачи второго действующего заграна
https://ec.europa.eu/home-affairs/sites ... 602_en.pdf
FOURTH REPORT UNDER THE VISA SUSPENSION MECHANISM

Brussels, 4.8.2021
COM(2021) 602 final

<...>

3. Recommendations for Ukraine

Overall, Ukraine continues to fulfil the visa liberalisation benchmarks. However, further
efforts are needed to address the issue of unfounded asylum applications as well as in the
areas of the fight against corruption, money laundering and the prevention and fight against
organised crime. In particular, the following areas need to be further addressed:

<...>

Eliminate the possibility for nationals of Ukraine to hold more than one valid passport at a time; stop the issuance of such ‘additional’ passports and cancel the validity of those which have been issued;


P.S.
Рекомендация Еврокомиссии крайне сомнительная. Практика двух действующих паспортов есть во многих цивилизованных странах. Например, в США. Сомнительно, что Еврокомиссия требует того же и у них
P.P.S.
власти Украины к Рекомендации Еврокомиссии не прислушались:
https://www.eurointegration.com.ua/arti ... 5/7126278/
Украина не планирует отказываться от практики выдачи двух действующих загранов
Україна не планує виконувати прохання Брюсселя.

З того, що ми чули від представників влади, там вважають докір Євросоюзу необґрунтованим.

можливість отримувати два паспорти мають громадяни переважної більшості країн світу. В тому числі громадяни Євросоюзу, а також громадяни інших держав, що охоплені безвізовим звітом Євросоюзу – тієї ж Молдови. Однак дивну "рекомендацію" Єврокомісія висунула лише Україні.

(кстати, что забавно: в Грузии, например, вообще число действующих паспортов не ограничено. И к ним вопросов нет.)
Аватар користувача
v_volf
A380
Повідомлень: 1311
З нами з: 02 червня 2012, 12:09
Звідки: HRK / YVR
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення v_volf »

Дивна вимога щодо другого паспорту. За біометричними даними людину (в теорії) можна ідентифікувати з будь-яким документом або без жодного.
Це непрямо вказує на недосконалість системи прикордонного контролю ЄС.

Згадування корупційної складової у звіті підказує мені наявну проблему, коли паспорта України отримує людина, яка не має права на це за законом.
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

manjeroke писав: 10 грудня 2021, 15:30 Предположим человек, имеющий два гражданства хочет посетить третью страну и естественно пользуется одним гражданством за посещение. Но данный человек хочет находится в стране дольше разрешённого срока. Если выехать, и после въехать как гражданин другой страны, будет ли являться это нарушением? Или может быть правила будут отличаться в зависимости от страны?
1) естественно, правила будут зависеть от страны, от национального законодательства. Просто потому, что ваш вопрос касается (возможного) нарушения национального законодательства. А как по другому?

2) имхо, это будет нарушением, кроме случаев, когда по одному из паспортов нет имиграционных ограничений. Например, быть в стране 90 дней по украинскому, а потом приехать по норвежскому - вроде бы препятствий не должно быть. Хотя не совсем понятно, зачем делать такие вещи. А жить 90 дней по украинскому, а потом 90 дней по британскому, мне кажется, будет нарушением, причем легко-выявляемым, если имя одинаковое
mmyykkoollaa
A380
Повідомлень: 1149
З нами з: 07 вересня 2016, 05:38
Контактна інформація:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Повідомлення mmyykkoollaa »

manjeroke писав: 10 грудня 2021, 13:38 А по поводу "отнять паспорт" похоже на байку или городскую легенду. Пограничники не знают даже откуда этот паспорт взялся. в украинском законодательстве есть формулировка что гражданство Украины может быть закончено, если властям известно про добровольное получение иностранного гражданства.
Тут надо разделять понятия: наличие паспорта, гражданства и клэйма на гражданство. Иначе можно запутаться. Гражданств может быть больше, чем паспортов. А клэйм на (я имею в виду право получить) гражданство необязательно означает его наличие.

Насколько я понимаю, например, ребенок украинских гр-н, рожденный за границей не становится гр-ном Украины автоматически. Нет?
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 18 гостей