Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

makor писав:в 2016 году девушка делала в обычном овире
в місті-мільйоннику?
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5434
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Igoresha »

Rel писав:Да ладно. Горбатого могила исправит. В Московском районе у жены примерно так же. У её подруги там таки забрали паспорт несмотря на просьбу оставить, у той даже австралийская виза была, дорога как память и вообще, я думаю, ценная как пруф, что она далёкая путешественница с деньгами.
Иногда это дает определенные результаты. В любом случае, терпеть мне лично было бы сложно. Но ваше право
makor
модератор
Повідомлень: 4937
З нами з: 11 січня 2014, 17:37
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення makor »

mischko писав: в місті-мільйоннику?
В Днепре.
Аватар користувача
Valdys
A380
Повідомлень: 4461
З нами з: 06 серпня 2013, 14:04
Звідки: IEV

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Valdys »

Напишіть звернення через Урядову гарячу лінію.

Можливо вони хоч по голові їй трішки надають

http://ukc.gov.ua/
Warchunn
Airbus A318
Повідомлень: 94
З нами з: 13 січня 2013, 22:49
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Warchunn »

Я належу до категорії, хіба що, І ТОМУ ПОДІБНЕ.
У кого є позитивний досвід в цьому питанні?
Дякую!
Меня сами спросили - оставить ли второй. Черканул пару строк в заяве - написал, что для поездки нужен и все.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Rel »

Есть и сдерживающие от получения факторы - https://www.obozrevatel.com/politics/bi ... a-v-ad.htm
Особенно многих пугает "ловушка 5" (психотронная обработка) - http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_10924/

Не благодарите )
Аватар користувача
ValNK
Airbus A320
Повідомлень: 327
З нами з: 06 серпня 2015, 11:16
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення ValNK »

Rel писав:Есть и сдерживающие от получения факторы - https://www.obozrevatel.com/politics/bi ... a-v-ad.htm
Особенно многих пугает "ловушка 5" (психотронная обработка) - http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_10924/

Не благодарите )
О...ть ...
Аватар користувача
Собакевич
A380
Повідомлень: 1833
З нами з: 23 листопада 2010, 22:18
Звідки: DNK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Собакевич »

Да уж... Ну, "Чистый интернет" - ладно, но "Обозреватель" вроде претендует на звание более или менее серьезного новостного ресурса.
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення AlexK »

Собакевич писав:Да уж... Ну, "Чистый интернет" - ладно, но "Обозреватель" вроде претендует на звание более или менее серьезного новостного ресурса.
статья за 2011 год
Аватар користувача
Собакевич
A380
Повідомлень: 1833
З нами з: 23 листопада 2010, 22:18
Звідки: DNK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Собакевич »

Да, действительно, глянул только на дату - 26 сентября, а год как-то выпустил из внимания. Но все равно размещать такую дичь и в 1911 году должно быть стыдно.
antoher
Airbus A319
Повідомлень: 104
З нами з: 12 квітня 2016, 18:06
Звідки: DNK
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення antoher »

Вот такое только что в фейсбуке увидел. Человек разместил пост о долгожданном пасспорте. Ниже комментарии:
Зображення
При том что по фото совершенно нормальный человек, а в голове - как буд-то лазером ее просканировали :) Жесть...
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Rel »

Тем временем жена ждёт паспорт уже почти 2 месяца. В турагентствах, я слышал, нарастает количество отказных туров со скидкой. Люди тоже брали тур в Европу вроде как за несколько месяцев, заказывали паспорт в августе, а паспорт им выпустить не успели.
Таблица mishko, кстати, очень полезна. Судя по ней, паспорт таки дадут в начале ноября. А как туда добавиться? У нас данные отправлены 6.09
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Rel писав:Тем временем жена ждёт паспорт уже почти 2 месяца. В турагентствах, я слышал, нарастает количество отказных туров со скидкой. Люди тоже брали тур в Европу вроде как за несколько месяцев, заказывали паспорт в августе, а паспорт им выпустить не успели.
Таблица mishko, кстати, очень полезна. Судя по ней, паспорт таки дадут в начале ноября. А как туда добавиться? У нас данные отправлены 6.09
це мені брат прислав цю таблицю. Йому видали паспорт буквально за 10 днів до поїздки в Європи. Мамі взагалі сказали раніше грудня не буде.

Зрада повинна бути покарана, хто тобі заважав зробити паспорт в першому кварталі, або взагалі як я в 2016? Хунта? Бариги?

Я запитаю брата як туди додають дані. Відпишусь.
Гість

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Гість »

Hilma1 писав:Как на турпотоки повлияет не знаю,но на выдачу загранпоспортов повлияло хорошо.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 1/7070357/
Украинцы заказали более 1 млн биометрических паспортов с начала безвиза

31 августа 2017

С начала вступления в силу безвизового режима между Украиной и Евросоюзом госпредприятие "Полиграфический комбинат "Украина" получило более миллиона заявок на изготовление биометрических паспортов.

Об этом говорится в ответе директора комбината Юрия Онищенко.

С 11 июня по 28 августа полиграфкомбинат получил 1 109 049 заказов на изготовление биометрических паспортов.

За тот же период госпредприятие изготовило 775 871 паспортов. Таким образом, у полиграфкомбината осталось еще 333 178 заказов.

"Государственный центр персонализации документов "Полиграфкомбинат "Украина" работает круглосуточно 7 дней в неделю. Трудовой коллектив комбината, несмотря на отпускной период, работает в трехсменном режиме без выходных", - говорится в ответе.

Из этих данных следует, что комбинат производил в среднем 9821 паспорт в день. Таким образом, чтобы изготовить остальные 333 тысячи паспортов, предприятию необходимо около 34 суток.

"В ближайшие 3-4 месяца полиграфкомбинат "Украина" ожидает поставку дополнительной системы по персонализации паспортов BookMaster One System, производства компании IAI industrial system BV (Нидерланды), что увеличит общую производственную мощность по персонализации бланков паспорта гражданина Украины для выезда за границу более чем в два раза", - добавили в дирекции полиграфкомбината.
Аватар користувача
mischko
A380
Повідомлень: 11281
З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
Звідки: AMS
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення mischko »

Rel писав:А как туда добавиться? У нас данные отправлены 6.09
https://docs.google.com/forms/d/1wfPKt4 ... ested=true
vito
Airbus A340
Повідомлень: 980
З нами з: 08 січня 2013, 17:50
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення vito »

mischko писав:
Rel писав:Тем временем жена ждёт паспорт уже почти 2 месяца. В турагентствах, я слышал, нарастает количество отказных туров со скидкой. Люди тоже брали тур в Европу вроде как за несколько месяцев, заказывали паспорт в августе, а паспорт им выпустить не успели.
Таблица mishko, кстати, очень полезна. Судя по ней, паспорт таки дадут в начале ноября. А как туда добавиться? У нас данные отправлены 6.09
це мені брат прислав цю таблицю. Йому видали паспорт буквально за 10 днів до поїздки в Європи. Мамі взагалі сказали раніше грудня не буде.
mischko писав:
Rel писав:А как туда добавиться? У нас данные отправлены 6.09
https://docs.google.com/forms/d/1wfPKt4 ... ested=true
Гость писав:http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 1/7070357/
С 11 июня по 28 августа полиграфкомбинат получил 1 109 049 заказов на изготовление биометрических паспортов.

За тот же период госпредприятие изготовило 775 871 паспортов. Таким образом, у полиграфкомбината осталось еще 333 178 заказов.

Из этих данных следует, что комбинат производил в среднем 9821 паспорт в день. Таким образом, чтобы изготовить остальные 333 тысячи паспортов, предприятию необходимо около 34 суток.

"В ближайшие 3-4 месяца полиграфкомбинат "Украина" ожидает поставку дополнительной системы по персонализации паспортов BookMaster One System, производства компании IAI industrial system BV (Нидерланды), что увеличит общую производственную мощность по персонализации бланков паспорта гражданина Украины для выезда за границу более чем в два раза", - добавили в дирекции полиграфкомбината.
(инфо и статистика взяты из Форума "Задержка выдачи загранпаспорта" http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... porta/p361 )

Из FAQ (Часто задаваемые вопросы) https://docs.google.com/document/d/1q9v ... j7VqQ/edit

ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
задержки

узким местом стал полиграфкомбинат, его оборудование позволяет печатать (на самом деле персонализировать, т.к. с самими бланками паспортов проблем нету) не более 400 паспортов в час. Работают 24/7, без выходных. В месяц получается не более 300 тыс. паспортов.

Было заказано дополнительное оборудование за 1,7 млн евро, но оно будет произведено, доставлено, установлено и отлажено в январе 2018 - см. https://pk-ukraina.gov.ua/33-news/196-news-ukr-33 . Оно сможет дополнительно печатать ещё 500 паспортов в час (т.е. 21-22 тыс. в сутки суммарно).

Утверждается, что в день принималось (и вроде продолжает приниматься) около 22 тыс заявок, а печатается только 10 тыс паспортов. Поэтому очередь только растет (где-то на 40-50 тыс в неделю). Говорят, осенью должно полегчать.(На 22.08.2017 очередь 470 тыс паспортов (см. http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_333302 ), на 12.08.2017 http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_313657 проскакивала информация, что очередь уже около 400 тыс документов, на 02.08.2017 была более 300 тыс - см. http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_291422)

Попробовали построить прогнозы (26.08.2017): см. http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_342632

Когда реально получить паспорт?

Задержки разные и постоянно растут. Тем, кто подавал 2 июня выдавали была 38-41 календарный день. А для кто подавал 24 июня уже приходится ждать 50-60 календарных дней.

Срочные паспорта тоже задерживают. Кто подавал 7 июля получали где-то через 20 дней. Поданные 18-20 июля получают через 25-30 дней.

Если задержки будут также расти, то те кто будет подавать в конце августа на несрочный смогут получить свои паспорта в конце ноября - начале декабря.

срочный паспорт

Увы, срочные паспорта тоже задерживают. Единственным “утешением” может быть разве что их всё же делают гораздо быстрее чем несрочные.

Что с паспортом? Когда он будет готов (как проверить статус)?

Вы можете узнать статус вашего паспорта на сайте ДМСУ https://dmsu.gov.ua/services/docstate.html

Серию паспорта вводить на украинской (или русской раскладке) БОЛЬШИМИ БУКВАМИ (напр. АБ)

Обязательно читайте какие статусы есть (чуть ниже на той же странице “Додаткова інформація”.

Сайт обновляется раз в сутки (где-то в период между 20:00 и 21:00). Проверять чаще смысла нет никакого.

Статус “Дані відправлено до центру персоналізації /дата/;” означает что ваш паспорт в очереди на печать на полиграфкомбинате.

К сожалению, когда он будет готов сказать никто не берется.

Можно ориентировочно как-то прикинуть сколько ещё ждать, сходив туда, где вы подавали документы, узнав за какое число там выдают паспорта.

Или можно просмотреть несколько последних страниц на форуме: http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... anpasporta

С 18.08.2017 пробуем собирать статистику (отзывы) через гугл форму в гугл таблицу. Можно попробовать оценить когда будет ваш паспорт исходя из этой статистики.

Оставляйте записи, если получили паспорт или ходили узнавали за какое число выдают в вашем отделении ДМС, наиболее полезные записи для тех кто ждёт сейчас те, где никто ничего не просил

Ответы (статистика) по несрочным паспортам: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =872190655

Ответы (статистика) по срочным паспортам: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =992761124

Пока что данные по всем областям более менее равномерные (т.е. везде выдают за ту же дату подачи +-2-3 дня, тут затраты на доставку и прочие накладки)

Когда данных будет очень много - используйте фильтр и сортировки чтобы посмотреть интересующие вас данные.

Попытка прикинуть сроки (как прикинуть сроки)

Нет времени читать: смотрите табличку: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1614752573

по горизонтали дата из статуса “Дані відправлено до центру персоналізації /дата/;”

по вертикали из “Документ персоналізовано та відправлено до підрозділу міграційної служби /дата/. Строк доставки - 1-3 робочих дні (у разі складних погодних умов - до 7 робочих днів);”

в ячейке - сколько это дней прошло

смотрите кто сколько ждал до вас, и прикидывайте сколько ждать вам

Если хотите подробнее:

Калькулятор рабочих дней http://ukraine.workingdays.org/RU/

<ждать всего> = <с подачи до персонализации> + <персонализация> + <доставка>

<с подачи до персонализации> - тут задержек почти нет (есть некоторые особые случаи, аномалии)

для срочных 3-7 (редко 8-10 или больше) рабочих дней. Обычно 7.

для несрочных 17-20 (редко - больше) рабочих дней. Обычно 20.

<доставка> - одинакова для всех. В Киеве на следующий рабочий день после отправки.

Для облцентров 1-2 рабочих дня в зависимости от удаленности от Киева.

Для остальных 1-3 рабочих дня, но в районах областей часто бывает так, что привозят только 1 или 2 раза в неделю (по определенным дням). Уточняйте.

Могут быть задержки до 7 рабочих дней из-за погодных условий.


<персонализация> - самая долгая на текущий момент часть.

Наступает с момента как вы увидели на сайте статус “Дані відправлено до центру персоналізації /дата/;”. Эта дата судя по всему может быть только рабочим днём. Её же называют датой персонализации.

Это означает что ваш паспорт в очереди на персонализацию (печать) на полиграфкомбинате.

Проблемы с бланками нет, проблема именно с этапом нанесения фотографии, записи данных в чип, нанесении других защитных элементов - это делает одна очень дорогая и особенная машина.

Отличается для срочных и несрочных (срочных меньше, поэтому и ждать меньше).

Увеличивается с каждым днём из-за того, что документы подает больше людей, чем могут печатать.

Чтобы просто понять что и как происходит смотрите вот этот пост: http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_327322 там табличка http://s1.bild.me/bilder/110417/1225209clipboard4.png (условный “идеальный” вариант).

А вот тут - попытки оценить текущую очередь печати и что будет потом (скрольте ниже): http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_342572

Из-за этого людей с одной и той же датой персонализации (а также датой подачи) печатают несколько дней.

Печатают 24/7 без выходных и праздничных дней. Но лимит оборудования - 400 паспортов/час или 9600/сутки.

Итак, в сутки персонализируют 9600 паспортов всего

<сверхсрочные> + <срочные> + <несрочные> = 9600

<сверхсрочные> - это те, у которых особый случай (болезнь, лечение/операция за границей), а также те, кто писали заявление на ускорение. Предположительно, их печатают все что есть в один день.

<срочные> - предположительно на них тоже есть квоты, есть какой-то процент или фиксированное количество

<несрочные> - все оставшиеся

На 28.08.2017 всё выглядит так, что паспорта печатаются в порядке поступления на персонализацию, а не в порядке подачи документов. Раньше казалось, что таки печатается в порядке подачи документов. На 17.09.2017 сомнений в том, что печатается в порядке персонализации нет.

На 15.09.2017 известно, что 15.09.2017 начали отгружать:

- срочные паспорта с персонализацией 19.08 и 21.08 (25 и 27 календарных дня от даты персонализации)

- несрочные паспорта с персонализацией 10.08 (36 календарных дней от даты персонализации)

Для более актуальной информации смотрите статистику: https://docs.google.com/document/d/1q9v ... ouezh3acis

Или пробуйте предсказывать тенденцию вот по этой табличке: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1614752573

статус “Дані відправлено до центру персоналізації” (оно же дата персонализации ДД.ММ.ГГГГ). Через сколько дней паспорт будет отпечатан?

Дата персонализации - это когда вы видите на сайте статус “Дані відправлено до центру персоналізації /дата/”.

Предположительно дата персонализации - это та дата, которая будет отпечатана в паспорте как “дата видачі/date of issue”. В 99% она не позже тех самых 7 ил 20 рабочих дней с момента подачи. Потом оно на комбинате ждёт своей очереди на печать.

Попробуйте прикинуть когда паспорт будет отгружен вот по этой табличке: https://docs.google.com/document/d/1q9v ... l3seuyq1fp

---------------------------------------------------------------------------

Если на сайте ДМСУ проверки статуса готовности паспорта ( https://dmsu.gov.ua/services/docstate.html ) пишет "Дані відправлено до центру персоналізації /дата/" - это значит, что паспорт в очереди на печать на полиграфкомбинате. Таких на середину сентября более 400 тысяч.

Хотите знать КОГДА БУДЕТ ГОТОВ ПАСПОРТ, нажмите сюда: https://docs.google.com/document/d/1q9v ... epwn49tgcd ,
кратко - табличка за какие даты отгружают(печатают) паспорта (на основе комментариев с форума) - см. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1614752573
паспорта печатают не в порядке подачи, а в порядке даты персонализации (дата из статуса "Дані відправлено до центру персоналізації /дата/.").
Кратко - с каждым днём люди ждут всё дольше и дольше.
см. статистику в табличках:
Статистика (таблички) несрочные: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =872190655
Статистика (таблички) срочные: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =992761124

У КОГО ИЗМЕНИЛСЯ СТАТУС на "Документ персоналізовано та відправлено" Этот статус меняется после 20:00 в рабочие дни.

группа в facebook "Паспорт-2017" https://www.facebook.com/groups/passportUA Её просматривают сотрудники ДМС.

страничка ДМСУ: https://www.facebook.com/dmsu.gov.ua/

Если уже больше 2 недель завис паспорт на этапе "Документи прийнято /дата/. Здійснюється перевірка даних". Скорее всего вы из временно окупированных территорий. К сожалению, там по закону какие-то сложности с проверкой. Периодически наведывайтесь к ним и спрашивайте как дела. Если вы далеко, и не можете прийти лично - найдите контактные данные вашего отделения на сайте.

Полиграфкомбинат у себя на сайте ( https://pk-ukraina.gov.ua/ru/ ) выкладывает информацию о количестве отгрузок паспортов. Почему-то это многим интересно. Эта информация собирается в одну табличку - см. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 . Часто возникают вопросы, вот кто-то разъяснил здесь - http://www.turpravda.ua/forums/discussi ... ent_350622

О доставке: После отгрузки с Полиграфкомбината ваш паспорт вы сможете получить в течении 1-3 рабочих дней (в областные центры как правило приезжает в этот же день или на следующий день). В районные ДМС и паспортные сервисы - на 1 день дольше. В отдаленные районы чаще всего спецсвязь привозит паспорта 1-2 раза в неделю. Узнавайте по каким дням в своем отделении ДМС. В экстренных случаях при подаче в паспортные сервисы можно получить паспорт в том ДМС, через который он оформлялся. Это ДМС можно узнать в паспортном сервисе.

Статус “Документ доставлено до територіального органу міграційної служби /дата/” очень часто запаздывает (бывают случаи что вовсе не появлется) - если у вас ну очень есть необходимость - можете наведаться где подавали и спросить (не ранее 1 рабочего дня после отправки в Киеве, 2 дня для областных центров, для районов - по-разному).

Статус на сайте ДМС ( https://dmsu.gov.ua/services/docstate.html )появляются обычно на следующий рабочий день после подачи документов (максимум через день). (серия паспорта указывается большими УКРАИНСКИМИ буквами, пробелы ни впереди, ни в конце не допускаются).

Для информации: На сайте Полиграфкомбината ( https://pk-ukraina.gov.ua/ru/ ) можно посмотреть статистику отгрузки паспортов по дням в каждую область начиная с 01.08.2017
Сравнительный анализ количества отгрузок в по областям начиная с 01.08.17 - см. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення AlexK »

Впервые слетал в Шенген по биометрическому паспорту--до этого всегда летал по другому, в котором есть 4-летняя виза (действительная ещё год). Если в паспорте с визой мне чуть ли не с калькулятором высчитывали все дни, проведённые в Шенгене, то с биометрическим не было вообще никаких вопросов в плане "у вас есть ещё один паспорт с визой?". В Схипхоле просто спросили, куда лечу и с какой целью, а вечером на обратном вылете пограничник никак не мог понять, почему у меня уже есть один штамп с текущей датой, но я ему быстро объяснил. Так и не понял, как они отслеживают 90 дней при наличии двух паспортов. Или не отслеживают вообще.
Аватар користувача
AlexK
A380
Повідомлень: 4760
З нами з: 04 травня 2010, 01:47
Контактна інформація:

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення AlexK »

http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 5/7072753/
Європарламент схвалив нову систему реєстрації на кордонах Шенгену
Нова система в'їзду/виїзду (EES) буде реєструвати інформацію про громадян країн, що не входять в ЄС, зокрема буде зареєстровано ім'я, проїзний документ, відбитки пальців, зображення особи, дата і місце, коли вони перетинають кордон або отримують відмову у в'їзді в Шенгенську зону.

Система буде застосовуватися незалежно від того, чи потрібна подорожуючим віза. Очікується, що нова система запрацює у 2020 році.
Аватар користувача
Rel
A380
Повідомлень: 2913
З нами з: 19 липня 2014, 03:05

Re: Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

Повідомлення Rel »

Кто знает, что за прикол? Был статус отправлено в центр персонализации 06.09, ждём статуса отправлено в подразделение миграционной службы и тут просто меняется дата отправки в центр персонализации на 24.10, как будто поставили в конец новой очереди.
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 12 гостей