Авіафорум - авіаційний форум

Бюджет? А может пусть местные власти выделяют? Почему опять в Донецке должны что-то строить за счет налогоплательщиков всей Украины? В Сумах аэропорта нет. И Киев не стремится тут что-то строить, несмотря на то, что в области добывается нефть и газ.

Тю так местные власти и будут. Чего вы переживаете.

Olek, думаю після крайнього поста - ваш вихід.

Все оплатит мой карман. И карман KKS

KKS писав:Olek, думаю після крайнього поста - ваш вихід.

Не смію питати, вихід куди чи вихід з чого ....

Olek писав:Бюджет? А может пусть местные власти выделяют? Почему опять в Донецке должны что-то строить за счет налогоплательщиков всей Украины? В Сумах аэропорта нет. И Киев не стремится тут что-то строить, несмотря на то, что в области добывается нефть и газ.

Я, например, уже много раз отражал свою точку зрения. Аэропорты в Украине должны строить инвесторы.
При этом государство должно только создать условия: снизить налоги на землю, может отменить НДС или пошлину для оборудования, передать в концессию существующую инфраструктуру с требованием не изменять направление деятельности. И всё!! В Украине на данный момент достаточно аэропортов, чтобы позволить регионам развиваться. Нужно позволить инвестору самостоятельно определять сборы за обслуживание и пр.
Только частный инвестор сможет выводить региональные аэропорты в "плюс".
Лучше на уровне государства вкладывать средства в Автотранспорт и ЖД. Эффект от этого для населения будет в разы лучше. Т.к. количество пассажиров наземными видами транспорта исчисляется сотнями миллионов.
Запуск небольших комфортных поездов с новыми вагонами и небольшим временем в дороге по несколько раз в день принесёт больше эффекта для основной части населения региона, чем строительство аэропорта.
Применительно к Сумам, например, я думаю что горожанам (в основной массе) больше понравится новый низкопольный городской транспорт с кондиционерами, чем аэропорт. Или комфортный ночной спальный поезд в Киев и 2 экспресса (утром и вечером). Как-то так.

khai писав: Применительно к Сумам, например, я думаю что горожанам (в основной массе) больше понравится новый низкопольный городской транспорт с кондиционерами, чем аэропорт. Или комфортный ночной спальный поезд в Киев и 2 экспресса (утром и вечером). Как-то так.

Никто и не ведет речи о том, чтобы развивать в Сумах аэропорт. Но пока деньги выкачиваются для прокормки Донбасса. В итоге в Сумах за последние 5 лет не куплено ни одного троллейбуса. Хотя профицит 2008 года позволял купить 65 низкопольных троллейбусов и закрыть тему транспортной проблемы. Но деньги ушли.. правильно, туда...

khai, роль держави власне і є у створенні умов та контролем існування конкуренції. Це не тільки стосується авіації
А от щодо залізниці не погоджусь: вона також не повинна належати державі, держава - дуже поганий операційний менеджер, і не тільки в Україні

Olek писав:Бюджет? А может пусть местные власти выделяют? Почему опять в Донецке должны что-то строить за счет налогоплательщиков всей Украины? В Сумах аэропорта нет. И Киев не стремится тут что-то строить, несмотря на то, что в области добывается нефть и газ.

Вы уж извините, но разрушать за счет налогоплательщиков всей Украины значит можно? А построить со своего кармана? Как-то уж очень нелогично. Нигде в мире не видел АТО в виде разрушения здания, в котором сидят террористы. Далее, сравнение 270 тыс. Сум и двухмиллионной Донецкой агломерации неуместно ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения потенциального пассажиропотока.
По поводу "косметического ремонта". Аэропорт это не только коробка терминала и ВПП. Если допустим повреждена система посадки, то никто в некатегорированный аэропорт летать не будет несмотря на шикарный аэровокзал с пропускной способностью сто тыщ миллионов пассажиров в секунду. Дилетантство было допущено с рук Бори Хьюндая во время подготовки к Евро-2012, когда аэровокзал был нашпигован новейшей техникой, а остальная инфраструктура осталась в устаревшем состоянии. В итоге половина всего не используется. Если пострадал только новый терминал, то шатко-валко восстановить полеты можно будет в течении недели. ИМХО.

Olek писав:

khai писав: Применительно к Сумам, например, я думаю что горожанам (в основной массе) больше понравится новый низкопольный городской транспорт с кондиционерами, чем аэропорт. Или комфортный ночной спальный поезд в Киев и 2 экспресса (утром и вечером). Как-то так.

Никто и не ведет речи о том, чтобы развивать в Сумах аэропорт. Но пока деньги выкачиваются для прокормки Донбасса. В итоге в Сумах за последние 5 лет не куплено ни одного троллейбуса. Хотя профицит 2008 года позволял купить 65 низкопольных троллейбусов и закрыть тему транспортной проблемы. Но деньги ушли.. правильно, туда...

Именно поэтому сейчас и актуален вопрос децентрализации власти, в том числе денежных потоков. Т.к. иначе всегда будут вертолётные площадки в Каневе и дороги в резиденциям руководителей.

Tornight писав:

Olek писав:Бюджет? А может пусть местные власти выделяют? Почему опять в Донецке должны что-то строить за счет налогоплательщиков всей Украины? В Сумах аэропорта нет. И Киев не стремится тут что-то строить, несмотря на то, что в области добывается нефть и газ.

Вы уж извините, но разрушать за счет налогоплательщиков всей Украины значит можно? А построить со своего кармана? Как-то уж очень нелогично. Нигде в мире не видел АТО в виде разрушения здания, в котором сидят террористы. Далее, сравнение 270 тыс. Сум и двухмиллионной Донецкой агломерации неуместно ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения потенциального пассажиропотока.
По поводу "косметического ремонта". Аэропорт это не только коробка терминала и ВПП. Если допустим повреждена система посадки, то никто в некатегорированный аэропорт летать не будет несмотря на шикарный аэровокзал с пропускной способностью сто тыщ миллионов пассажиров в секунду. Дилетантство было допущено с рук Бори Хьюндая во время подготовки к Евро-2012, когда аэровокзал был нашпигован новейшей техникой, а остальная инфраструктура осталась в устаревшем состоянии. В итоге половина всего не используется. Если пострадал только новый терминал, то шатко-валко восстановить полеты можно будет в течении недели. ИМХО.

Из госбюджета потратили 1,5 млрд. долл. на перрон, полосу и терминал. Теперь извольте отстроить за свой счет. На танки и БТР месяц назад кто кидался, не давая им проехать?

khai писав:

Olek писав:

khai писав: Применительно к Сумам, например, я думаю что горожанам (в основной массе) больше понравится новый низкопольный городской транспорт с кондиционерами, чем аэропорт. Или комфортный ночной спальный поезд в Киев и 2 экспресса (утром и вечером). Как-то так.

Никто и не ведет речи о том, чтобы развивать в Сумах аэропорт. Но пока деньги выкачиваются для прокормки Донбасса. В итоге в Сумах за последние 5 лет не куплено ни одного троллейбуса. Хотя профицит 2008 года позволял купить 65 низкопольных троллейбусов и закрыть тему транспортной проблемы. Но деньги ушли.. правильно, туда...

Именно поэтому сейчас и актуален вопрос децентрализации власти, в том числе денежных потоков. Т.к. иначе всегда будут вертолётные площадки в Каневе и дороги в резиденциям руководителей.

Так они же хотят все налоги оставлять у себя, а дотации шахтерам чтобы платил Киев, в т.ч. из моего кармана.

Olek писав:

Tornight писав: Вы уж извините, но разрушать за счет налогоплательщиков всей Украины значит можно? А построить со своего кармана? Как-то уж очень нелогично. Нигде в мире не видел АТО в виде разрушения здания, в котором сидят террористы. Далее, сравнение 270 тыс. Сум и двухмиллионной Донецкой агломерации неуместно ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения потенциального пассажиропотока.

Из госбюджета потратили 1,5 млрд. долл. на перрон, полосу и терминал. Теперь извольте отстроить за свой счет.

Их просили вежливо уйти, но захватывать стратегический объект с оружием не позволено никому и ни в одной стране.
Захватите Шереметьево в Москве. Так уверен, что там тоже на строение никто смотреть не будет.
Как вы думаете, при захвате "Нор-Ост" если бы не было заложников - сильно беспокоились бы о здании. Да за 5 минут были бы руины. И даже на переговоры от государства никто не выходил. Поэтому при условии отсутствия жертв со стороны мирного населения - уничтожать террористов не только можно, но и нужно.

А если 2-х миллионной агломерации нужен аэропорт - найдётся инвестор и всё восстановит. Если не нужен - не найдётся и не восстановит. В Мариуполе и Луганске пока есть аэропорты в хорошем состоянии. А не в Киеве должны решать - нужен ли такой аэропорт Донецку и тратить на строительство и содержание бюджетные деньги.

popTAB писав:

KKS писав:Olek, думаю після крайнього поста - ваш вихід.

Не смію питати, вихід куди чи вихід з чого ....

Я сподівався десь на такий пост... http://www.avianews.com/forum/viewtopic ... %BD#p74320 причому що там що тут - оратор тей же, вислови ті ж.

ЗІ Якщо хто не зрозумів, Shummi мав на увазі, що нам українцям не варто перейматись долею аеропорта в Донецьку, і тим паче перейматись його відновленням. Це проблема новостворених сепаратисько-террористичних угрупувань таких як днр, до яких він скоріш-завсе має відношення

Olek писав:Из госбюджета потратили 1,5 млрд. долл. на перрон, полосу и терминал. Теперь извольте отстроить за свой счет. На танки и БТР месяц назад кто кидался, не давая им проехать?

Никто не просил этого делать. Захотели ЕВРО, сделали ЕВРО. Тупой распил денег. Полосы 2,5 км хватало чтобы принимать все те борты, которые летают/летали к нам. Аэровокзал с лихвой перекрывал миллионный пассажиропоток. Стоянок на перроне тоже вполне хватало (на L около 30 стоянок). Ездили автобусы к самолетам и Бог с ними. Дали немецкую аэродромную технику, так она не заводится при -10 и снег чистят все равно старички. Я не говорю, что новая техника это плохо, просто не нужно нам вменять, что дескать мы высосали 1,5 млрд. долл. на себя. Это решение руководства Киева, к тому же деньги ушли не только на Донецк. А на счет танков и БТРов, я бы посмотрел на Вас если бы они ехали расстреливать Майдан. Только давайте больше не затрагивать политические темы, в том, что происходит виноваты обе стороны и никто не хочет идти на компромисс, а теперь боевики будут стоять до последнего потому что им не оставили другого выбора, а это приведет к еще большим жертвам и разрушениям.

Tornight писав:... никто не хочет идти на компромисс, а теперь боевики будут стоять до последнего потому что им не оставили другого выбора, а это приведет к еще большим жертвам и разрушениям.

Все хотят компромиса, но без оружия. Нужно сложить оружие и идти всем по домам, работать. И АТО закончится за 2 дня.

khai писав:

Tornight писав:... никто не хочет идти на компромисс, а теперь боевики будут стоять до последнего потому что им не оставили другого выбора, а это приведет к еще большим жертвам и разрушениям.

Все хотят компромиса, но без оружия. Нужно сложить оружие и идти всем по домам, работать. И АТО закончится за 2 дня.

Я двумя руками и хвостом "за", только теперь они уже не могут просто пойти домой ибо им всем пожизненное светит.

Tornight писав:А на счет танков и БТРов, я бы посмотрел на Вас если бы они ехали расстреливать Майдан. Только давайте больше не затрагивать политические темы, в том, что происходит виноваты обе стороны и никто не хочет идти на компромисс, а теперь боевики будут стоять до последнего потому что им не оставили другого выбора, а это приведет к еще большим жертвам и разрушениям.

Т.е. люди с оружием, грабящие магазины - это нормально, и местные жители их поддерживают, бросаясь под танки? Тогда таки надо отцепить этот вагончик от Украины. А вот по поводу руководства в Киеве. Руководство все донецкое было по всей Украине. Так что не надо тут рассказывать про центральную власть. Она ваша была

Olek писав:

Tornight писав:А на счет танков и БТРов, я бы посмотрел на Вас если бы они ехали расстреливать Майдан. Только давайте больше не затрагивать политические темы, в том, что происходит виноваты обе стороны и никто не хочет идти на компромисс, а теперь боевики будут стоять до последнего потому что им не оставили другого выбора, а это приведет к еще большим жертвам и разрушениям.

Т.е. люди с оружием, грабящие магазины - это нормально, и местные жители их поддерживают, бросаясь под танки? Тогда таки надо отцепить этот вагончик от Украины. А вот по поводу руководства в Киеве. Руководство все донецкое было по всей Украине. Так что не надо тут рассказывать про центральную власть. Она ваша была

Если бы вагончик сразу отцепили, то ничего этого не было, как в Крыму, а проблемы на полуострове исключительно из-за блокады со стороны украинских властей . Извините, политическую тему я больше не буду обсуждать, по крайней мере на этом форуме.

Если бы вагончик сразу отцепили, то пошли бы на поводу у 20% населения, мечтающих умереть в России, а те 80%, которые хотят жить в Украине им куда переселиться? Проблемы в Крыму сейчас как раз из-за того, что Крым России нужен как зайцу стоп сигнал вместе со всеми жителями, но ведь удобно по прежнему винить во всём Киев. Как житель Крыма говорю тебе, хочешь жить в России - пожалуйста, граница пока открыта, собрал чемодан и уехал, но не надо уродовать жизнь тем людям, которые не хотят жить в бандитско диктаторском государстве