Скоростные поезда в Украине

[Toronto_guy]

К здешнему разговору, что поезда должны быть короче и чаще. Как ни странно, не только на форуме такого мнения.
http://uz.gov.ua/press_center/ukrainian ... ia/326253/

Александр Кава: Остановка поездов на станции "Дарница" принесет экономике 500 млн грн в год

Избави Бог нас от таких экономистов, которые считают, что от все пассажиры, которые будут выходить на Дарнице являются трудоспособными с круглосуточным графиком вне зависимости от дня недели и зарабатывают не меньше 4,6 тыс.грн.
P.S. Люблю людей, которые считают эконом.эффекты с 8 нулями, при этом не задумываясь о затратах на организацию новых автобусных маршрутов с Дарницы на Позняки и загрязнении окружающей среды. Тогда как ж.д. и метро - на эл. энергии. Ну это так, чтобы подчеркнуть))

[ATk]

Просто все должно быть в комплексе. Нужно развиватыь горэлектричку и трамвайную сеть. И будет Дарница очень даже в тему.

[Sentry]

Избави Бог нас от таких экономистов, которые считают, что от все пассажиры, которые будут выходить на Дарнице являются трудоспособными с круглосуточным графиком вне зависимости от дня недели и зарабатывают не меньше 4,6 тыс.грн.

Даже в этом конкретном интервью раскрывается, что под экономическим эффектом считается:

Экономическая активность не значит, что человек будет обязательно сам работать этот час, но этот час он может создавать работу для других. Например, совершая покупки в магазине.

Так что как раз в этом он абсолютно прав.

[Toronto_guy]

Избави Бог нас от таких экономистов, которые считают, что от все пассажиры, которые будут выходить на Дарнице являются трудоспособными с круглосуточным графиком вне зависимости от дня недели и зарабатывают не меньше 4,6 тыс.грн.

Даже в этом конкретном интервью раскрывается, что под экономическим эффектом считается:
Экономическая активность не значит, что человек будет обязательно сам работать этот час, но этот час он может создавать работу для других. Например, совершая покупки в магазине.
Так что как раз в этом он абсолютно прав.

Решил немножко посчитать... по среднему!
4600/168часов(средн.кол-во раб.часов, в 2012г -166,75 часов)=27,4 грн. или 29грн*168=4872грн. >4600 грн.
Уже что-то не сходится.
Паксопоток- 170 тыс. человек. Для Дарницы посчитан эффект(30% потока) - 560 млн. грн.
Считаем: 170000*30%*1час=51000 паксочасов в день или 51000*366(високосный год)=18666000 паксочасов в год.
18666000*29(их стоимость раб. часа)= 541314000 грн. почти 20 млн. не хватает (и это с учетом того, что я посчитал всё по максимуму).
Я уже не говорю, что не посчитан социально-демографический разрез (пенсионер с бесплатным проездом в метро не будет платить лишние несколько гривен для проезда в маршрутке, а поедет на метро с Вокзальной или типа такого), когда эти 29 грн/час стоят максимум 1 грн, если эта гипотетическая пенсионерка лишний раз пойдет м магазин и купить пачку гречки. Про студентов молчу, поскольку у большинства ВУЗов общаги на Правом берегу и стоимость их часа явно не 29 грн.
Про деловую активность (за исключением рынка Троещина и Дарынка) тоже тактично умолчу
Ничего не имею против остановок - это действительно удобно паксам (тем которые недалеко живут или кто с KBP едет в регионы).
Но насчет этого "эконом.эффекта" - эти 500 млн. из воздуха не появятся и никто их не заработает. Просто надо ж красиво начальству показать, что вот сколько мы гипотетических денег в гепотетических расчетах "насчитали"
P.S. Я чего-то не понял, а чего расчет шел исходя из зарплаты киевлянина. Нормальный среднестатистический киевлянин в рабочие дни работает в Киеве. Ну пускай 10% из общего потока будут киевлянами-командировочными, все остальные приезжие с меньшими среднестатистическим зарплатами. Короче говоря - "мыльни бульбашкы" для нашего "проффесора" и доктора эономических наук

[Pan Am]

to Olek:


Поїзд №126/125 Луганськ-Київ курсуватиме через Суми

З 1 грудня 2012 року (з Києва – 2 грудня) поїзд №126/125 сполученням Луганськ-Київ прямуватиме через Люботин, Смородине, Суми, Ворожбу замість Люботина, Полтави-Київської, Миргорода і Гребінки.

З Луганська вже з 1 грудня поїзд вирушатиме о 14:14, прибуватиме до Києва о 10:10.

З Києва з 2 грудня поїзд №126/125 відправлятиметься о 14:38, прибуватиме до Луганська о 10:42.

Через зміну маршруту поїзда №126/125 змінюється й розклад руху приміських поїздів.

[Olek]

И? Что это меняет? Вы сами видите расписание. Прибывает на час раньше дневного экспресса, отправляется на час раньше. Кому нужен этот дубликат?

[Собакевич]

На сайте УЗ опубликованы данные по наполняемости Хюндаёв http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/326373/
Как и ожидалось, не воздух возит лишь харьковский экспресс. В перспективе, наверное, к нему может приблизиться днепропетровский.

[AlexK]

На сайте УЗ опубликованы данные по наполняемости Хюндаёв http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/326373/
Как и ожидалось, не воздух возит лишь харьковский экспресс. В перспективе, наверное, к нему может приблизиться днепропетровский.

Если бы поезда были по 6 вагонов, как раз была бы хорошая наполняемость.

[khai]

На сайте УЗ опубликованы данные по наполняемости Хюндаёв http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/326373/
Как и ожидалось, не воздух возит лишь харьковский экспресс. В перспективе, наверное, к нему может приблизиться днепропетровский.

Если бы поезда были по 6 вагонов, как раз была бы хорошая наполняемость.

Там всё сложнее: у них ума не хватает сместить отправление утренних экспрессов из Киева на 30...50 минут, чтобы на метро люди успевали доехать.
Глядишь и улучшилась бы ситуация с наполнением.

[AlexK]

На сайте УЗ опубликованы данные по наполняемости Хюндаёв http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/326373/
Как и ожидалось, не воздух возит лишь харьковский экспресс. В перспективе, наверное, к нему может приблизиться днепропетровский.

Если бы поезда были по 6 вагонов, как раз была бы хорошая наполняемость.

Там всё сложнее: у них ума не хватает сместить отправление утренних экспрессов из Киева на 30...50 минут, чтобы на метро люди успевали доехать.
Глядишь и улучшилась бы ситуация с наполнением.

но тогда будет очень позднее прибытие. может метро должно раньше открываться?

[fiua]

Будет ли от Киева до Харькова 3.5 часа и когда?
Наверное года два надо ждать?

[khai]

но тогда будет очень позднее прибытие. может метро должно раньше открываться?

Для Харькова - 40 минут не критично, а в Донецк одним днём всё равно не съездишь. Т.е. по 100...150 чел., конечно набирается, но поезд - массовый вид транспорта а на такси у нас сильно массово не ездят

[North_West]

10 самых быстрых поездов бывшего СССР
http://forbes.ua/business/1342219-10-sa ... 342220#cut
Новые скоростные поезда Украины ездят на 20-30 км/ч медленнее, чем советские
Современный поезд Hyundai Rotem за 4 ч 55 мин. может доставить своих пассажиров из Киева во Львов. А старый ЭР200 – советский электропоезд производства 1970-х годов – более длинный путь из Москвы в Ленинград проходил на 20 мин. быстрее.

Облик чудо-экспрессов ЭР200 знаком всем пассажирам СССР по упаковке сахара из поезда. Средняя (маршрутная) скорость таких поездов на пути Москва – Ленинград достигала 143 км/ч. Тогда как маршрутная скорость «Столичного экспресса» Киев – Полтава – Харьков, открывшего в августе 2002 г. эпоху скоростного движения в Украине, – всего 83 км/ч. А у современного Hyundai Rotem она колеблется от 110 до 120 км/ч в зависимости от маршрута.

[mishal]

питер-москва дорога - практически прямая линия.

[SuperPax]

Будет ли от Киева до Харькова 3.5 часа и когда?
Наверное года два надо ждать?

Расстояние от Киева до Харькова по ж/д - 489 км. Для того, чтобы путь занимал 3.5 часа, средняя скорость должна составлять 140 км/ч, что, думаю, нереально при максимальной скорости 160 км/ч. Думаю, в лучшем случае время сократят до 4 часов.

[AlexK]

10 самых быстрых поездов бывшего СССР
http://forbes.ua/business/1342219-10-sa ... 342220#cut
Новые скоростные поезда Украины ездят на 20-30 км/ч медленнее, чем советские
Современный поезд Hyundai Rotem за 4 ч 55 мин. может доставить своих пассажиров из Киева во Львов. А старый ЭР200 – советский электропоезд производства 1970-х годов – более длинный путь из Москвы в Ленинград проходил на 20 мин. быстрее.

Облик чудо-экспрессов ЭР200 знаком всем пассажирам СССР по упаковке сахара из поезда. Средняя (маршрутная) скорость таких поездов на пути Москва – Ленинград достигала 143 км/ч. Тогда как маршрутная скорость «Столичного экспресса» Киев – Полтава – Харьков, открывшего в августе 2002 г. эпоху скоростного движения в Украине, – всего 83 км/ч. А у современного Hyundai Rotem она колеблется от 110 до 120 км/ч в зависимости от маршрута.

Это вообще какое-то бредовое сравнение. Не "бывшие советские", а только ЭР200, которых и существовало-то всего пару штук, и ездили они только по одному маршруту и даже не каждый день, и линию под них специально готовили, при том, что она прямая. С Сапсаном тоже некорректное сравнение, потому что, когда он идёт не по скоростной трассе, а по "обычной" между Мск. и Нижним, то скорость у него тоже до 160 км/ч. Дело не в поездах, а в рельсах.
Они б ещё написали "современные Аэробусы летают медленнее советских самолётов" и сравнили бы с Ту-144.

[ATk]

и опять мистер Кава
Кстати, на Львов составы сократили до 6 вагонов (кроме пиковых дней)

[fiua]

SuperPax, значит четких планов со сроками модернизации пути нет...
Крюковских то наклепать можно и за полгода наверное.

[Vitaliy]

и опять мистер Кава
Кстати, на Львов составы сократили до 6 вагонов (кроме пиковых дней)

цікаво які вагони вони залишають і чи можливо їх добавляти до Харківського .... виробних же мабуть їх тестував тільки у 9-ти вагонній конфігурації

[khai]

и опять мистер Кава
Кстати, на Львов составы сократили до 6 вагонов (кроме пиковых дней)

Идиотизм.
Вместо того, чтобы сделать акционные цены, пакетные туры (продажа туроператорам по спец цене) чтобы можно было относительно недорого и быстро добираться между Львовом и Киевом - решили, чтобы простаивали вагоны. Хотя именно интенсивность эксплуатации составов была основным аргументом при их покупке. Если не едут массово за 300 грн, а за 200 - наполняется (показательные Харьков и Днепр), значит сделайте универсальную цену по будням на Хюндай - 200 грн и глядишь отпадёт необходимость в некоторых ночных сама собой (или по крайней мере количество вагонов сократится). И пассажиры довольны будут и экспрессы востребованы.
Не верю, что 5 часов Львов-Киев не востребованное направление. Расписание удобное, время - отличное.
Тут только вопрос цены. Если фирменное купе 180 (нефирменные и того дешевле - 140) а экспресс 240 - то не нужно долго думать, что выберет массовый пассажир. Уверен, что по тарифам обычного Интерсити (Шкода и старые СЭ) уже бы второй экспресс на Львов запустили, и наполнялся бы не хуже, чем Харьковские.