Авіафорум - авіаційний форум

vito писав: в каждой области - собственные "особенности мобилизации" для выполнения плана по мобилизации
(план за 210 дней: с 20.01.2015 по 17.08.2015 мобилизовать 104 тыс. военнообязанных по всей стране; или по каждому административно-территориальному округу: 0.25% от населения, т.е. 1 мобилизованный на 400 человек населения).

Может, кому интересно/полезно - просто цитаты пресс-конференции чиновника/замвоенкома по Днепру (о методах, практикуемых сейчас и планируемых в будущем):
(текстовая версия - ниже, видео пресс-конференции - по ссылкам ниже или поиск в youtube по имени чиновника: https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B0%D0%BD)

http://gorod.dp.ua/news/104712
"Замначальника военного комиссариата Сергей Полуцыган ответил на вопросы"
"Повестка выполняет функцию вызова в военный комиссариат военнообязанного. Вручать повестку можно где угодно. По закону это не запрещено. Вызывать в военкомат можно и на предприятии, и по месту жительства, и где-либо еще."
"Я подтверждаю, мы взаимодействуем с правоохранительными органами. Оповещение граждан о необходимости явиться в военные комиссариаты — это компетенция местных органов самоуправления. Возглавляет этот процесс председатель Днепропетровской облгосадминистрации. Он имеет право подключить к этому механизму все органы власти, в том числе исполнительной. Поэтому у нас оповещением занимаются и ЖЭКи, и руководители предприятий по месту работы граждан, и правоохранительные органы.

Alександр писав: я поражаюсь, как наши правоохранительные органы и власти умеют настроить народ против себя

tykhon писав: никто никого никуда не отловит и уж тем более пограничники
всё что они могут сделать это незаконно лишить свободы и сесть за это

Теперь комментарий на высшем/центральном уровне об интерпретации закона:

https://www.google.co.uk/?q=%D0%B3%D0%B ... 0%BD%D0%BE

http://news.meta.ua/search/?q=%D0%B3%D0 ... 0%BD%D0%BE

Генштаб ВСУ: вручать повестки прямо на улице - законно

Согласно действующему украинскому законодательству, работники военкоматов имеют право вручать повестки прямо на улице в любое время светового дня. Об этом заявил первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба ВСУ Владимир Талалай.

"Действующее законодательство не запрещает вручать повестки на улице. Такое может быть в любое время светлой части суток: когда человека встретили на улице и вручили ему повестку - здесь нарушения нет, ни со стороны военкомата, ни со стороны правоохранительных органов, которые сопровождают военных в комиссариат", - также добавил Талалай.

Объясняя ситуацию с вручением в Харькове молодым людям повесток прямо на улице и ситуации, когда сама повестка заполнялась и подписывалась непосредственно перед потенциальным призывником, он подчеркнул, что сначала необходимо "конкретно разобраться" - был факт заполнения или подписи или нет.

Кроме того, в Генштабе отметили, что законом не установлено, как и где именно должна вручаться повестка.
“Поэтому сотрудники военкоматов могут вручать повестки любым способом, который не противоречит ст.19 Конституции Украины“, – подчеркивается в заявлении.

P.S.
"Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

vito писав:Кроме того, в Генштабе отметили, что законом не установлено, как и где именно должна вручаться повестка.
“Поэтому сотрудники военкоматов могут вручать повестки любым способом, который не противоречит ст.19 Конституции Украины“, – подчеркивается в заявлении.

но в то же время

vito писав:"в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

Лично для меня это какое-то словесное поносяу

Вообще следуя логике Штаба, выходит что если законом не запрещено насиловать людей рукоятью лопаты, то это разрешено

vito писав:в любое время светового дня

Это вообще порадовало. Выходит желательно границу пересекать зимой после 16:00 либо до 7:00.

Но самый главный вопрос.
С каких пор Штаб перебрал на себя полномочия Конституционного суда и начал трактовать законы в том числе Конституцию

Потому что план нужно выполнять.
Прежний вариант кидать в ящики, рассчитывая на тех кто в общем-то и не против - уже не достаточен.

vito писав: Генштаб ВСУ: вручать повестки прямо на улице - законно

Согласно действующему украинскому законодательству, работники военкоматов имеют право вручать повестки прямо на улице в любое время светового дня. Об этом заявил первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба ВСУ Владимир Талалай.

"Действующее законодательство не запрещает вручать повестки на улице. Такое может быть в любое время светлой части суток: когда человека встретили на улице и вручили ему повестку - здесь нарушения нет, ни со стороны военкомата, ни со стороны правоохранительных органов, которые сопровождают военных в комиссариат", - также добавил Талалай.

tykhon писав:

vito писав:Кроме того, в Генштабе отметили, что законом не установлено, как и где именно должна вручаться повестка.
“Поэтому сотрудники военкоматов могут вручать повестки любым способом, который не противоречит ст.19 Конституции Украины“, – подчеркивается в заявлении.

но в то же время

vito писав:"в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

Лично для меня это какое-то словесное поносяу

tykhon писав:

vito писав:в любое время светового дня

Это вообще порадовало. Выходит желательно границу пересекать зимой после 16:00 либо до 7:00.

tykhon писав:Но самый главный вопрос.
С каких пор Штаб перебрал на себя полномочия Конституционного суда и начал трактовать законы в том числе Конституцию

https://www.google.co.uk/search?q=%D0%A ... PxUJDvgegD

http://news.meta.ua/search/?q=%D0%A8%D0 ... 0%BA%D0%B5

Что надо знать о вручении повесток во время очередной волны мобилизации

Однако процедура вручения повесток в законодательстве подробно не прописана.

Оформление повестки

В повестке должны быть указаны: фамилия, имя и отчество мобилизованного, его адрес. Также военная специальность должна совпадать со специальностью, записанной в военном билете. Кроме того, в повестке должны быть указаны дата, время, адрес места прибытия и перечень документов, которые мобилизованный должен иметь при себе. Повестка должна быть скреплена печатью и с подписью военного комиссара.

Корешок от повестки с подписью военнообязанного должен храниться в военкомате.

Получение повестки

Повестку вручают лично в руки военнообязанного. Он должен расписаться в ней лично. Подпись третьих лиц (родственников, соседей, представителей ЖЭКов и других) нельзя считать действительной.

Если же у военнообязанного возникнут вопросы касательно достоверности подписи на повестке, то дело можно решать в судебном порядке.

Повестки, отправленные по почте, оставленные в почтовом ящике, под дверью, переданные через членов семьи или третьих лиц, не могут считаться надлежащим извещением. Также не является надлежащим сообщение по телефону.

Документы при вручении повестки

Подробно процедура вручения повестки не прописана в законодательстве. По словам юриста Виктора Пальнюка, официальные документы, удостоверяющие личность, и на основании, которых могут выдать повестку, это паспорт и водительские права. Рабочее удостоверение — возможно в случае получения повестки на рабочем месте. Студенческий билет, пенсионное удостоверение или другой документ в этой ситуации не подходят, и поэтому вручение повестки на основе этих документов может признаться незаконным.

Кто имеет право вручить

Военный комиссариат в пределах своей компетенции вправе осуществлять вручение повесток военнообязанным через уполномоченных лиц, в том числе органы местного самоуправления (районных и поселковых советов) и местные исполнительные органы. А вот вручение повесток начальниками ЖЭКов или ОСМД юристы трактуют по-разному.

В частности, как рассказал военный комиссар Киевского городского военного комиссариата Владимир Кидонь, для того, чтобы попасть и предоставить руководителю предприятия повестки для работников, подлежащих мобилизации, комиссариат создает комиссию с участием представителей районных госадминистраций, МВД, прокуратуры, СБУ и общественности.

Место вручения

В законодательстве не указана норма, что повестки выдают только по месту жительства. Поэтому были известны случаи, когда повестки вручали прямо на дорогах.

Однако, по словам юриста Пальнюка, повестку можно получить только в двух местах, где можно установить личность — по месту жительства или по месту работы. Вручать повестку на улице, в общественном транспорте, в магазинах нельзя. Представители комиссариата или уполномоченные лица не имеют оснований проверить у граждан документы в общественных местах.

Правоохранители

Согласно законодательству представители МВД или ГАИ имеют право проверять документы в общественных местах, однако не имеют права вручать повестки. Это могут сделать военные комиссары, или уполномоченные ими лица, однако повестки, при вручении таким образом, уже должны быть оформлены должным образом.

Кроме того, правоохранители могут проверять документы только в случаях, указанных в законодательстве. В частности, если есть подозрение о совершении преступления, появление в состоянии опьянения и прочее. Они должны представиться и назвать причину проверки.

Повестка

В Министерстве обороны заявляют, что врученная повестка не означает на 100% призыв на службу. Повестка вручается прежде всего для уточнения военно-учетных данных, проверки наличия у гражданина права на отсрочку, возможности его использования в армии в соответствии с его военной или гражданской специальностью.

Призыв граждан к мобилизации осуществляют местные органы исполнительной власти через военные комиссариаты. Поэтому повестку вручают работники районного военного комиссариата или представители сельских или поселковых советов. В повестке должны быть указаны время и адрес, куда должен прибыть военнообязанный. Также на ней должна быть фамилия и имя лица, подлежащего мобилизации, подпись районного военного комиссара, гербовая печать. Но сам механизм вручения повесток в законе подробно не прописан.

Выезжал сегодня - на границе ни слова не спросили о мобилизации. Только идиотский вопрос, сколько везу налички

vito писав:Міністерство закордонних справ України:
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/news/ ... v-ukrajini
"Щодо часткової мобілізації в Україні

"У зв’язку з прийняттям Указу Президента України «Про часткову мобілізацію» та згідно з листом Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727, а також з огляду на численні звернення з цього питання до дипустанов громадян України інформуємо, що військовозобов’язані, які перебувають у запасі Збройних Сил України та тимчасово проживають за кордоном і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються.

Призов зазначеної категорії військовозобов'язаних на військову службу при мобілізації можливий в разі повернення громадян до України в добровільному порядку та безпосереднього прибуття до районних (міських) військових комісаріатів за місцем проживання в Україні."

fiua писав: http://mfa.gov.ua/ua/news-feeds/foreign ... v-ukrajini

Значит, при вылете из Украины при требовании на паспортном контроле справки из военкомата, можно просто демонстрировать штамп о временном учете в консульстве.
Т.е. даже если повестка уже была выписана военкоматом в ваше отсутствие в Украине и пограничники видят это в какой-то базе данных, человек может распечатать и показать это разьяснение наверное, и вылететь. Если пограничники заартачатся, то ваш личный поход в военкомат может иметь результат возможно не совпадающий с вашими намерениями.

Поправьте, если не прав.

fiua писав: даже при прошлой мобилизации я могу вообразить картину, когда выписанная повестка (неврученная повестка) ставит человека в стоп-лист из-за неоповещенного военкомата.
Правомерность повестки и вызова в военкомат - это другой вопрос. Если запрос погранцам отправлен военкоматом или милицией или паспортным столом и т.д., то интересен механизм снятия запрета на выезд.

Я звонил в военкомат Московского района г.Харькова при прошлой мобилизации. Мне сказали две вещи (примерно и в их понимании). Первое - им нужна какая-то бумага - подшить в дело - убыл - числится там-то (временный учет в консульстве напрмер). Второе - они не могут поручиться дальше за последствия и действенность таких разборок в этот тяжелый момент. Имеется ввиду, что вы приехали и находитесь в этот момент в Украине.

Наверное, все зависит от места, района, города: районного военкомата-милиции-пункта погранцов - как поставлена служба, взаимодейсвие, местная политика. Думаю, в эту мобилизацию учет, выяснение и привлечение к службе будет более плотным.

комментарий юриста насчет №300/1/С/727 (неизвестно, насколько можно этому доверять) http://www.0362.ua/p/ask-lawyer:
26.06.2015 15:24
"Якщо Ваш хлопець знаходиться на обліку закордонної дипломатичної установи, його не мають права забрати на військову службу."
23.06.2015 10:48
"військовозобов'язані, які перебувають у запасі Збройних Сил України та тимчасово проживають за кордоном і знаходяться на обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються ... Військомат не може Вас зобов'язати в примусовому поряду проходити медичну комісію з наступним прийняттям на військову службу. У іншому випадку Ви маєте право на оскарження дій військкому у судовому порядку."
29.05.2015 10:53
"Практична сторона питання - якщо Вам все таки вручать повістку, можете звернутися до Військомату з документами, які підтверджують постійне проживання за кордоном."

fiua писав:Формально письмо генштаба о стоящих на временном консульском учете увязывалось с приказом прошлой мобилизации.
Сейчас эта рекомендация возможно и не действует.

комментарий адвоката насчет №300/1/С/727 (неизвестно, насколько можно этому доверять) от 30-06-2015: http://advokat-irpin.com.ua/index.php/r ... ?start=400
"Офіційна редакція листа Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727 не була розміщена ні в законодавчій базі, ні на сайті Міністерства оборони України тому встановити його актуальність не можливо.

Поряд з тим слід зазначити, що всі листи державних органів не носять законодавчого характеру, а являються виключно рекомендаціями, які без належного правового регламентування не можуть бути застосовані.

В Указі «Про проведення часткової мобілізації» від 14.01.2015 року № 15/2015, Законі України «Про мобілізаційну підготовку і мобілізацію», Законі України «Про військовий обов’язок і військову службу» не міститься будь-яких обмежень чи гарантій щодо призову військовозобов’язаних, які перебувають закордоном.

Від так, військовозобов’язані запасу, які тимчасово перебувають закордоном, в зв’язку з проведенням часткової мобілізації на території України можуть бути повернені на територію України за викликами військових комісарів та призваними до військової служби під час мобілізації на загальних підставах.

Закон не встановлює особливого місця вручення повідомлення про необхідність з’явитися до військкомату, тому як це не парадоксально звучить, повістку можуть вручити за місцем проживання особи, на роботі, на вулиці, в громадських місцях, однак лише в регіоні проживання особи та лише уповноваженими на це особами.Вручення повістки про призов чи виклик до військового комісаріату «по всій Україні» не є правомірним. Відповідальність за не явку до військового комісаріату за одержаною повісткою настає на підставі ст. 210 КУПАП. (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 2428#n2428)"

То есть если у тебя ВНЖ или ПМЖ в другой стране, все бросай и ведь в военкомат умирать, становиться инвалидом, одним словом защищать бывшую родину ? Такая логика у государства ?

menvil писав:То есть если у тебя ВНЖ или ПМЖ в другой стране, все бросай и ведь в военкомат умирать, становиться инвалидом, одним словом защищать бывшую родину ? Такая логика у государства ?

Ну, почнемо з того, що деякі українці таки повертались з Европи та Америки захищати свою рідну землю та історичну Батьківщину, часто позбавляючи себе тамтешнього громадянства.

menvil писав:То есть если у тебя ВНЖ или ПМЖ в другой стране, все бросай и ведь в военкомат умирать, становиться инвалидом, одним словом защищать бывшую родину ? Такая логика у государства ?

Стесняюсь спросить, а Родина бывает бывшей?

Наскільки я розумію, проблеми, якщо такі можливі, можуть бути лише на паспортному контролі. Якщо в мене лише міжнародний транзит через Бориспіль і трансферну зону я покидати не збираюся, то і хвилюватися нема чого???

student писав:Наскільки я розумію, проблеми, якщо такі можливі, можуть бути лише на паспортному контролі. Якщо в мене лише міжнародний транзит через Бориспіль і трансферну зону я покидати не збираюся, то і хвилюватися нема чого???

Якщо відсутнє судове рішення, то Вас ніщо не тримає і ніхто не затримає. А трансфер чи ні - значення не має.

vito писав:
комментарий адвоката насчет №300/1/С/727 (неизвестно, насколько можно этому доверять) от 30-06-2015: http://advokat-irpin.com.ua/index.php/r ... ?start=400
"Офіційна редакція листа Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727 не була розміщена ні в законодавчій базі, ні на сайті Міністерства оборони України тому встановити його актуальність не можливо.

Поряд з тим слід зазначити, що всі листи державних органів не носять законодавчого характеру, а являються виключно рекомендаціями, які без належного правового регламентування не можуть бути застосовані.

Это письмо может быть использовано военкомом для обоснования своего решения о непризыве. Т.е. его служебная совесть останется чиста.
Вообще, этим письмом они наверное хотели подчеркнуть ненужность начала призыва через консульства.

Вообще при оставлении страны на больше 3 месяцев - обязаны сняться с учета, но лично. Большинство проблем я вижу в административной ответсвенности за неснятие с этого учета.

fiua писав:Вообще при оставлении страны на больше 3 месяцев - обязаны сняться с учета, но лично. Большинство проблем я вижу в административной ответсвенности за неснятие с этого учета.

Источник ?

tykhon писав:

fiua писав:Вообще при оставлении страны на больше 3 месяцев - обязаны сняться с учета, но лично. Большинство проблем я вижу в административной ответсвенности за неснятие с этого учета.

Источник ?

мене колись давно батько зняв з обліку. думаю в кожному воєнкоматі по-своєму, бо таких випадків у них мінімум.
єдине шо Україна як держава уміє - це процедуру "виїзд на ПМЖ". якщо не по ній, то одразу все звалюється в нерегламентований хаос)))

dmtr писав:

tykhon писав:

fiua писав:Вообще при оставлении страны на больше 3 месяцев - обязаны сняться с учета, но лично. Большинство проблем я вижу в административной ответсвенности за неснятие с этого учета.

Источник ?

мене колись давно батько зняв з обліку. думаю в кожному воєнкоматі по-своєму, бо таких випадків у них мінімум.
єдине шо Україна як держава уміє - це процедуру "виїзд на ПМЖ". якщо не по ній, то одразу все звалюється в нерегламентований хаос)))

Що було приводом для зняття з обліку, який документ, папірець ?

tykhon писав:

tykhon писав:
мене колись давно батько зняв з обліку. думаю в кожному воєнкоматі по-своєму, бо таких випадків у них мінімум.
єдине шо Україна як держава уміє - це процедуру "виїзд на ПМЖ". якщо не по ній, то одразу все звалюється в нерегламентований хаос)))

Що було приводом для зняття з обліку, який документ, папірець ?

тоді ще вчився за кордоном, приніс, здається, довідку з універа. думав буде відсрочка, але тоді сказали що сокільки я живу за кордоном, то знімають мене з обліку, і мовляв тре в посольстві на військовий облік стати. в посольстві про таке ніколи не чули, звісно гг)) (заради фана спитав)

dmtr писав:

tykhon писав:

tykhon писав:
мене колись давно батько зняв з обліку. думаю в кожному воєнкоматі по-своєму, бо таких випадків у них мінімум.
єдине шо Україна як держава уміє - це процедуру "виїзд на ПМЖ". якщо не по ній, то одразу все звалюється в нерегламентований хаос)))

Що було приводом для зняття з обліку, який документ, папірець ?

тоді ще вчився за кордоном, приніс, здається, довідку з універа. думав буде відсрочка, але тоді сказали що сокільки я живу за кордоном, то знімають мене з обліку, і мовляв тре в посольстві на військовий облік стати. в посольстві про таке ніколи не чули, звісно гг)) (заради фана спитав)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0414-95
"23. Військовий облік громадян України, які тимчасово
проживають за кордоном, здійснюється дипломатичними і
консульськими представництвами України."