Авіафорум - авіаційний форум

ВП на Донбассе может помочь выйти из ситуации. И волки сыты, и овцы целы. Опять же, вчера под впечатлением от футбола. Думаю, львовянину тяжело будет объяснить, зачем забрали его машину и не выпускают на выходные в Краков

khai, Путину это как бы немножко стоит. Санкции, падение экономики, международная изоляция. Просто жирка больше, чем у нас.
Также думаю, что мясорубка на Донбассе могла быть спровоцирована бывшими семьянинами, которые в миг потеряли почти все. Часть оружия и по ту сторону покупается за наши деньги (которые не опиздали вывезти), я так думаю.

Sentry писав:vito, спасибо за разбор закона. Уточните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что военное положение (ВП) вступает в силу только после одобрения Верховной Радой? Нет такого, что оно вступает в силу сразу после указа Президента, а у ВР есть 2 дня на то, чтобы подтвердить или нет ВП.

Спасибо!

ИМХО, ВР утверждает в срок в течение 2-х дней:
Последовательсность действий, похоже, такова (см. Ст.5 Закона "Про правовий режим воєнного стану" від 06.04.2000 № 1647-III http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1647-14):
1) Рада національної безпеки і оборони України - подає Президентові Пропозиції щодо введення воєнного стану;
2) Указ Президента України;
3) затвердження Верховною Радою України - протягом двох днів;
4) оголошується через засоби масової інформації - негайно

avalon1979 писав:Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього

4. У воєнний час виїзд призовників і військовозобов'язаних з місця проживання без дозволу районного (міського) військового комісаріату забороняється.


ЗАКОН УКРАЇНИ "Про військовий обов'язок і військову службу"
Закон від 25.03.1992 № 2232-XII

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2232-12/page4

есть нюанс:
определение термина "місця проживання":

см. Закон від 11.12.2003 № 1382-IV "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1382-15
"Стаття 3. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;
місце проживання - житло, розташоване на території адміністративно-територіальної одиниці, в якому особа проживає постійно або тимчасово;


Стаття 12 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання» вказує підстави обмеження свободи пересування та перелік осіб щодо яких такі обмеження можуть бути застосовані (передбачена можливість обмеження свободи пересування в умовах воєнного стану)

см. Закон від 11.12.2003 № 1382-IV "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1382-15
"Стаття 12. Обмеження свободи пересування
Свободу пересування відповідно до закону може бути обмежено:
...
на територіях, щодо яких введено воєнний або надзвичайний стан;

Свобода пересування обмежується щодо:
...
осіб, яких призвано на дійсну строкову службу до Збройних Сил України та інших, утворених відповідно до законів України, військових формувань;

Свобода пересування може бути обмежена і в інших випадках, передбачених законом.

Стаття 13. Обмеження вільного вибору місця проживання

Вільний вибір місця проживання обмежується в адміністративно-територіальних одиницях, які знаходяться:
на територіях, щодо яких введено воєнний або надзвичайний стан;"


Крім того, стаття 6 закону Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"(см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=3857-12)
встановлює підстави для тимчасового обмеження у праві виїзду громадян України за кордон. Проведення мобілізації, так само як і введення воєнного стану серед підстав для такого обмеження немає.

"Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у праві виїзду громадян України за кордон
Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у видачі паспорта у випадках, якщо:
1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю;
2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання;
3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон;
4) він засуджений за вчинення злочину;
5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи);
6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості;
{ Пункт 7 частини першої статті 6 виключено на підставі Закону N 671-VII від 05.11.2013 }
8) щодо нього подано цивільний позов до суду;
9) він перебуває під адміністративним наглядом міліції - до припинення нагляду.

Громадянинові України, який має паспорт, може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках, передбачених пунктами 1-9 частини першої цієї статті."

Alександр писав:ВП на Донбассе может помочь выйти из ситуации. И волки сыты, и овцы целы. Опять же, вчера под впечатлением от футбола. Думаю, львовянину тяжело будет объяснить, зачем забрали его машину и не выпускают на выходные в Краков

Я сильно сомневаюсь, что у среднестатистического Львовянина или Киевлянина будут забирать машины и пр. А вот то, что переселенца из Луганска, который в Киеве рассказывает про хунту - посадят без проведения следственных мероприятий - все будут только аплодировать.
У западной части страны нет особых в таком ключе от военного положения. А в Харькове без ВП всё равно всё заберут и у населения и у предприятий (как это сделали в Донецке)

Ну, заберут или не заберут в Харькове, это покажет время. Но я не об этом говорил...

Alександр писав:khai, Путину это как бы немножко стоит. Санкции, падение экономики, международная изоляция. Просто жирка больше, чем у нас.
Также думаю, что мясорубка на Донбассе могла быть спровоцирована бывшими семьянинами, которые в миг потеряли почти все. Часть оружия и по ту сторону покупается за наши деньги (которые не опиздали вывезти), я так думаю.

К сожалению не всё так критично для Путина. Санкции - уже введены. Насколько усилится влияние санкций и пр. в зависимости от того остановится Путин в Дебальцево или в Запорожье? Думаю что незначительно. Более того - после "заморозки" конфликта, РФ довольно быстро добьётся отмены санкций, под давлением экономического лобби и газового шантажа. И уже даже сейчас это видно. Не смотря на Крым, Донбасс и пр. ЕС постоянно подтверждает возможность к возврату диалога. Просто Путин пока не хочет. Как только захочет - всё быстро вернётся на свои места. Всё-таки масштабы страны и природных ресурсов позволяют РФ вести себя безнаказанно.

Минскими переговорами Путин откровенно послал Меркель и Олланда. Открыто после подписания мирных соглашений силой забрал кусок Украины, скатался в ЕС (Венгрию) и даже сегодня вечером планирует "Нормандские переговоры" в телефонном режиме.
И что ЕС и Украина ему на это ответили: пожалуйста, прекратите агрессию. А он в ответ - это не я
Но если ЕС и США как-то ответит - Украине будет только хуже. И этот страх у ЕС "сделать хуже" и не навредить себе не даёт возможности нормально сопротивляться.
Путин занял позицию - вы можете со мной только говорить, а вмешиваться - нельзя. Буду отвечать силой. Ответите силой - использую большую силу. Далее - сирийский сценарий.

Alександр писав:Ну, заберут или не заберут в Харькове, это покажет время. Но я не об этом говорил...

Именно так говорили Дончане в начале лета прошлого года....
Конечно всё будет хорошо, никаких предпосылок для паники нет.
А в Крыму в прошлом году висели украинские флаги... и бизнес работал .... время всё покажет...

Откуда вы вообще взяли, что как только введут ВП - так сразу массово для нужд обороны понадобятся машины людей и пр. По риском скорее всего коммунальные предприятия: скорые, трактора, грузовики. Но уж никак не частный транспорт.

Откуда вы вообще взяли, что как только введут ВП - так сразу массово для нужд обороны понадобятся машины людей и пр. По риском скорее всего коммунальные предприятия: скорые, трактора, грузовики. Но уж никак не частный транспорт.

Примерно оттуда, откуда и Вы то, что у харьковчан все заберут.
Вероятность есть, но надеемся на лучшее. Чего и Вам желаем

vito писав: Свобода пересування обмежується щодо:
...
осіб, яких призвано на дійсну строкову службу до Збройних Сил України та інших, утворених відповідно до законів України, військових формувань;

Свобода пересування може бути обмежена і в інших випадках, передбачених законом.

Стаття 13. Обмеження вільного вибору місця проживання

Вільний вибір місця проживання обмежується в адміністративно-територіальних одиницях, які знаходяться:
на територіях, щодо яких введено воєнний або надзвичайний стан;"


Крім того, стаття 6 закону Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"(см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=3857-12)
встановлює підстави для тимчасового обмеження у праві виїзду громадян України за кордон. Проведення мобілізації, так само як і введення воєнного стану серед підстав для такого обмеження немає.

Итого:
Свобода пересування обмежується щодо:
...
осіб, яких призвано на дійсну строкову службу - т.е. повестка.

Свобода пересування може бути обмежена і в інших випадках, передбачених законом.
Там 9 пунктов не имеющих отношения к нашему вопросу.

Выходит - запрет может быть только тем кому пришла повестка? Это же нельзя проверить. Тут же всплывает недавний указ президента про разработку мер по улучшению проведения мобилизации: справочки (пока на стадии обсуждения).

Alександр писав:

Откуда вы вообще взяли, что как только введут ВП - так сразу массово для нужд обороны понадобятся машины людей и пр. По риском скорее всего коммунальные предприятия: скорые, трактора, грузовики. Но уж никак не частный транспорт.

Примерно оттуда, откуда и Вы то, что у харьковчан все заберут.
Вероятность есть, но надеемся на лучшее. Чего и Вам желаем

Тогда надеемся.... Это сейчас очень важно (без сарказма), т.к. у меня брат, родители и много друзей в Харькове... Я просто к тому, что Вы не того боитесь. Как показывает практика - обычно проблема приходит совсем с другой стороны. И риск потерять автомобиль из-за ВП ... поверьте, после некоторых событий вы будете смеяться, что Вам казалось это проблемой. Через это многие уже прошли, так что не будут харьковчане в этом первооткрывателями.

Честно? Я боюсь за будущее детей. И если у меня возникает желание уехать из страны, то только за тем, чтобы они выросли в нормальном обществе, получили нормальное образование и жили спокойной, стабильной жизнью. Без войн, революций, скачков курсов валют, развалов и слияний.

Alександр писав:Честно? Я боюсь за будущее детей. И если у меня возникает желание уехать из страны, то только за тем, чтобы они выросли в нормальном обществе, получили нормальное образование и жили спокойной, стабильной жизнью. Без войн, революций, скачков курсов валют, развалов и слияний.

И в этом Вы не первооткрыватель... С Вами солидарны сотни тысяч...

Прилетіли? Сьогодні рнбо може запровадити воєнний стан, а рада завтра зранку його затвердить. Кордон на замок...

Йшлося про те, що Верховній Раді буде запропоновано внести якісь зміни до закону про військовий стан, що не означає його негайне запровадження.

Bimbo писав:Прилетіли? Сьогодні рнбо може запровадити воєнний стан, а рада завтра зранку його затвердить. Кордон на замок...

Ну и хорошо, значит жопа придет экономике еще раньше, чем планировалось. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

По-моему следует понимать как раз что ВП в самое ближайшее время не будет. Сначала нужно РНБО внести правки в закон, потом ВР должна это обсудить и поддержать, а уже потом можно и вводить ВП. Судя по тому, что пока Рада экстренно не собирается, то спешки нет.

РНБО поддержал пакет изменений в закон о военном положении. Деталей пока нет.

Утверждает ВП только ВР. Так что если хотите свалить до введения ВП, то время на это будет

vito писав:

Sentry писав:vito, спасибо за разбор закона. Уточните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что военное положение (ВП) вступает в силу только после одобрения Верховной Радой? Нет такого, что оно вступает в силу сразу после указа Президента, а у ВР есть 2 дня на то, чтобы подтвердить или нет ВП.

ИМХО, ВР утверждает в срок в течение 2-х дней:
Последовательсность действий, похоже, такова (см. Ст.5 Закона "Про правовий режим воєнного стану" від 06.04.2000 № 1647-III http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1647-14):
1) Рада національної безпеки і оборони України - подає Президентові Пропозиції щодо введення воєнного стану;
2) Указ Президента України;
3) затвердження Верховною Радою України - протягом двох днів;
4) оголошується через засоби масової інформації - негайно

Denver писав:Йшлося про те, що Верховній Раді буде запропоновано внести якісь зміни до закону про військовий стан, що не означає його негайне запровадження.

Olek писав:

Bimbo писав:Прилетіли? Сьогодні рнбо може запровадити воєнний стан, а рада завтра зранку його затвердить. Кордон на замок...

Sentry писав:По-моему следует понимать как раз что ВП в самое ближайшее время не будет. Сначала нужно РНБО внести правки в закон, потом ВР должна это обсудить и поддержать, а уже потом можно и вводить ВП. Судя по тому, что пока Рада экстренно не собирается, то спешки нет.

Alександр писав:Утверждает ВП только ВР. Так что если хотите свалить до введения ВП, то время на это будет

К вопросу о том, как скоро могут утвердить ВП:

В теории:
Согласно законодательства: ВР утверждает ВП в срок в течение (не более) 2-х дней после указа Президента.
Публикация в СМИ - незамедлительно.

На практике:
Можно проследить на примере того, как скоро утверждали мобилизацию.

Краткий статистический анализ сроков утверждения предыдущих 4-х мобилизаций:

1-я мобилизация:

А) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/n0001525-14
РНБО; Рішення від 01.03.2014 “Про невідкладні заходи щодо забезпечення національної безпеки, суверенітету і територіальної цілісності [...]”
01.03.2014 Прийняття
02.03.2014 Схвалення, підстава - 846-18
03.03.2014 Введення в дію, підстава - 189/2014

Б) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/189/2014
Президент України; Указ від 02.03.2014 № 189/2014 “Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 1 березня 2014 року «Про невідкладні заходи [...]”
02.03.2014 Прийняття
03.03.2014 Публікація документа
03.03.2014 Набрання чинності

В) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/303/2014
Президент України; Указ від 17.03.2014 № 303/2014 “Про часткову мобілізацію”
17.03.2014 Прийняття
18.03.2014 Затвердження, підстава - 1126-18
Набрання чинності

Г)Утверждение Радой - в тот же день:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/1126-18
Верховна Рада України; Закон від 17.03.2014 № 1126-VII “Про затвердження Указу Президента України "Про часткову мобілізацію"”
17.03.2014 Прийняття
18.03.2014 Публікація документа
18.03.2014 Набрання чинності
Публикация и вступление в силу – на следующий день


2-я мобилизация:
А) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/n0005525-14
РНБО; Рішення від 05.05.2014 “Про заходи щодо зміцнення національної безпеки України у воєнній сфері”
05.05.2014 Прийняття
06.05.2014 Введення в дію, підстава - 453/2014

Б) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/453/2014
Президент України; Указ від 05.05.2014 № 453/2014 “Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 5 травня 2014 року «Про заходи щодо зміцнення національної безпеки України у воєнній сфері”
05.05.2014 Прийняття
06.05.2014 Публікації документа
06.05.2014 Набрання чинності

В) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/454/2014
Президент України; Указ від 06.05.2014 № 454/2014 “Про часткову мобілізацію”
06.05.2014 Прийняття
07.05.2014 Затвердження, підстава - 1240-18
Набрання чинності

Г)Утверждение Радой - в тот же день:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/1240-18
Верховна Рада України; Закон від 06.05.2014 № 1240-VII “Про затвердження Указу Президента України "Про часткову мобілізацію"”
06.05.2014 Прийняття
07.05.2014 Набрання чинності
07.05.2014 Публікація документа
Публикация и вступление в силу – на следующий день


3-я мобилизация:
А) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/607/2014
Президент України; Указ від 21.07.2014 № 607/2014 “Про часткову мобілізацію”
21.07.2014 Прийняття
24.07.2014 Затвердження, підстава - 1595-18
Набрання чинності

Б)Утверждение Радой – на следующий день:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/1595-18
Верховна Рада України; Закон від 22.07.2014 № 1595-VII “Про затвердження Указу Президента України "Про часткову мобілізацію"”
22.07.2014 Прийняття
24.07.2014 Набрання чинності
24.07.2014 Публікація документа
Публикация и вступление в силу – через 2 дня


4-я мобилизация:
А) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/n0017525-14
РНБО; Рішення від 20.12.2014 “Про деякі оборонно-мобілізаційні питання”
20.12.2014 Прийняття
17.01.2015 Публікація документа
17.01.2015 Введення в дію, підстава - 14/2015

Б) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/14/2015
Президент України; Указ від 14.01.2015 № 14/2015 “Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 20 грудня 2014 року "Про деякі оборонно-мобіл [...]”
14.01.2015 Прийняття
17.01.2015 Публікація документа
17.01.2015 Набрання чинності

В) тот же день
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/15/2015
Президент України; Указ від 14.01.2015 № 15/2015 “Про часткову мобілізацію”
14.01.2015 Прийняття
20.01.2015 Затвердження, підстава - 113-19
Набрання чинності

Г) на следующий день:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/113-19
Верховна Рада України; Закон від 15.01.2015 № 113-VIII “Про затвердження Указу Президента України "Про часткову мобілізацію"”
15.01.2015 Прийняття
20.01.2014 Публікація документа
20.01.2015 Набрання чинності
В тот же день
Публикация и вступление в силу – через 5 дней

-----------------------------------------------------------------------------
“Итоги подведьом”:

1-я мобилизация:
Дней, прошедших между указом Президента и утверждение Радой: 0
Дней, прошедших между утверждение Радой и публикацией (вступлением в силу): 1

2-я мобилизация:
Дней, прошедших между указом Президента и утверждение Радой: 0
Дней, прошедших между утверждение Радой и публикацией (вступлением в силу): 1

3-я мобилизация:
Дней, прошедших между указом Президента и утверждение Радой: 1
Дней, прошедших между утверждение Радой и публикацией (вступлением в силу): 2

4-я мобилизация:
Дней, прошедших между указом Президента и утверждение Радой: 1
Дней, прошедших между утверждение Радой и публикацией (вступлением в силу): 5


1-й, 2-й, и 4-й волнам мобилизации (т.е., всем кроме 3-й) предшествовали (от 1-го дня до 3-х недель перед тем как) Решения РНБО (насчет “забезпечення національної безпеки” или “оборонно-мобілізаційні питання”), введенные в действие отдельными указами Президента.
3-й волне мобилизации (21.07.2014) НЕ предшествовало никакое Решение РНБО (зато предшествовал факт сбитого Боинга Малазийских Авиалиний под Торезом)

Слежу за темой на чемоданах.