Globetrotter писав:shushuair писав:когда прилетаешь из-за границы, на паспортном контроле же ничего в систему не вбивают и паспорт толком не смотрят украинский на наличие необходимых выездных штампов. Прав я или заблуждаюсь?
shushuair писав:Буду лететь из ЮК с одним паспортом, а по прибытию в Киев покажу украинский паспорт "згидно чинного законодавства" где ес-сно никаких британских виз и штампов не будет.
Пограничников интересуют документы для въезда в Украину, а не то, как Вы выезжали из других стран.
shushuair писав:popTAB писав:ви з України вилітали по якому паспорту? по тому бажано і влітати... плюс, не забудьте що вам ще повертатись назад
я буду возвращаться только из Британии, а не лететь из Украины напрямую туда. Украину покидаю как украинец, влетаю в Украину как украинец. Потому что так
сказано в украинском законе: граждане Украины должны украинским органам предъявлять исключительно паспорт Украины. Везде за пределами Украины иностранный паспорт(как делают согласно иностранных форумов все с двойным гражданством, но обычно ни одного украинского у них нет).
Вылетаю из Британии по иностранному, влетать хотел с украинским. Однако Скорпио только что указал, что вопрос второго паспорта может встать, так что пока без понятия, как лучше.
dusst писав:artml писав:katso писав:[в чем проблема въехать в Украину по британскому паспорту, зачем создавать самому себе сложности?
Якраз таким чином ви і наробите собі проблем.
Згідно з нашим законодавством,
якщо ви маєте українське громадянство — на території України ви є виключно українським громадянином, тож маєте використовувати виключно український паспорт. Інші громадянства наша країна не визнає, отже британський паспорт українського громадянина для українських державних органів є нікчемним.
Это общепринятое "правило" - справедливое не только для Украины, а и для любого другого государства, чьим гражданином вы являетесь. При чем не только на территории самого государства.
artml писав:Питання ж було як в'їхати до України за українським паспортом — що повністю відповідає законам.
Globetrotter писав:Людина купила в Англії квиток на український паспорт і вилетіла до України, які вона повинна мати проблеми на кордоні? Яке кому діло, як він в UK перебував. Так роблять тисячі українців з двома паспортами.
Scorpio писав:Человек купил билет на британский паспорт, соответвенно регистрироваться и вылетать из Британии будет по нему же.
Его вопрос заключался в том может ли он влетать в Украину по паспорту Украины.
То есть по граждансву Украины он без проблем будет находится на своей Родине, а с паспортом Британии могут быть проблемы если не вылететь после окончания срока перебывания.
Поэтому человек и советуется, чтобы понимать какие проблемы могут быть, а они могут теоретически быть.
UPDATE: я бы посоветовал попросить а/к изменить номер паспорта если имя и фамилия написаны одинаково. Можно было бы на регистрации предьявить укр пасспорт, но это не изменит того что в системе а\к данные британского паспорта и именно они уйдут к пограничникам.
shushuair писав:pilot5 писав:
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України
Тобто особа може = має право набути громадянство іншої держави чи держав одночасно з громадянством України, але в такому випадку
у правових відносинах з Україною, наприклад при в'їзді та виїзді з України, при зверненні до державних органів влади України і т.д., він визнається лише громадянином України. Це також означає що:
1. Після пред'явлення українського паспорту ніхто, в т.ч. співробітник поліції, митної чи прикордонної служби в Борисполі чи іншому аеропорту і т.д, не має права питати у вас, чи маєте ви ще якісь громадянства, підданства, посвідку на постійне чи тимчасове проживання в іншій державі, на якій підставі ви перебували за кордоном, де саме і т.п. Це не їх справа і їх це не має цікавити, бо Україною, навіть за наявності вищезазначеного і навіть якщо захочете, щоб до вас відносилися як до громадянина іншої держави - ви все одно визнаєтеся лише громадянином України. То який сенс питати? І ви не зобов'язані відповідати на такі питання. І якщо ви відмовляєтеся відповідати на такі питання, вас, як громадянина України, не мають права не пустити в Україну.
2.
Якщо ви громадянин України, в Борисполі і будь-якому іншому аеропорту України ви не маєте права при в'їзді в Україну видавати себе за громадянина іншої держави шляхом в'їзду за паспортом будь-якої іншої держави, крім України. Відповідальність за такий в'їзд (якщо ви після такого в'їзду виїжджаєте за українським паспортом - це окрема тема) не встановлена, але це не означає, що ви маєте право це робити.
буду украинскую границу пересекать исключительно с украинским паспортом.
Вопрос в первую очередь, в МЕНТАЛИТЕТЕ Конечно, они не имеют права не пустить гражданина Украины! Но где наши видят наживу, коршуном падают на это. И если Scorpio и AlexK пишут, что может быть проблема при обмене данными между украинской и британской стороной, и проявится, что именно я сначала показал один, потом второй паспорт, ес-сно наши могут копать, а могут не копать под это.
Sentry писав:Если вылет из Украины будет в безвизовую страну, то я бы вообще не переживал. Проблемы (теоретически) могут быть исключительно при прохождении непосредственно паспортного контроля, в виде странных вопросов и намеков пограничников. И то в Борисполе, мне кажется, сейчас это маловероятно
Globetrotter писав:Щодо питання по суті, то нема жодної причини перейматися українськими прикордонниками, маючи український паспорт.
простое "правило большого пальца" ("правило буравчика") таково:
для
въезда:
въезжать в страну надо по паспорту этой же страны (т.е., той страны, в которую въезжаешь и гражданином которой являешься);
(в третью страну можно въезжать по какому хочешь паспорту - по собственному выбору)
для
выезда:
По какому паспорту въехал, по такому и должен выезжать.
Гражданин Украины должен пересекать границу Украины по только национальному/украинскому паспорту:
за использование
иностр. паспорта на Украинской границе - могут вменить админ. статью 204-1 КоАП (т.е., штраф 100-200 НМДГ (1,700-3,400 грн)):
см.:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 7664018105
"Кодекс України про адміністративні правопорушення"
"
Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або
спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або
в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення
штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або
адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."
Обоснование:
* гражданин Украины (согласно ст.2 закона
"Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается
только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14;
** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона
"Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е.
только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются
соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12(
Стаття 2.
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)
*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "
спроба перетинання державного кордону України без
відповідних документів" - см. статью 204-1 КоАП
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/807 ... 7664018105 (штраф 100-200 НМДГ, или до 15 суток).
--------------------------------------------------------
За последние годы СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике:
см.
http://www.ua-reporter.com/novosti/133772 от 10.04.2013
На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами
"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили
попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.
Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили
попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако
в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином,
он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.
Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».
Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».
Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.
На правонарушителей
за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."
Свежий (21.05.2017) пример применения ст. ст.204-1 "КУоАП":
http://bessarabiainform.com/2017/05/ren ... -v-odessu/
"Во время осуществления пограничного контроля им был предоставлен паспорт гражданина Болгарии. В ходе осмотра автомобиля, в сумке среди документов пограничный наряд обнаружил паспорт гражданина Украины для выезда за границу на имя вышеупомянутого лица.
Учитывая
разъяснения Высшего специализированного суда Украины, в котором указано, что пересечение государственной границы Украины гражданами Украины по предъявлению паспорта, выданных на имя граждан иностранного государства влечет за собой административную ответственность по ч.1 ст.2041 КУоАП «Незаконное пересечение или попытка незаконного пересечения государственной границы», пограничники на данного гражданина составили протокол об административном правонарушении. Дальнейшую судьбу правонарушителя решит суд. Отметим, что
это уже 3 подобный случай за последний месяц.
Напомним, что в соответствии со ст.3
Закона Украины от 21 января 1994 №3857-ХII «О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины» и Правилами пересечения государственной границы Украины, утвержденных постановлением КМУ от 27.01.95 года №57, граждане Украины пересекают государственную границу только по: паспорту гражданина Украины для выезда за границу; дипломатическому паспорту Украины; служебному паспорту Украины; удостоверению личности моряка; удостоверению члена экипажа; удостоверению личности на возвращение в Украину (дает право на въезд в Украину)."
Продолжение саги о ст.204-1 "КУоАП" (от 1 июля 2017 года)
https://www.business.ua/ukraine/na_zaka ... vo-581562/
"Закарпатский апелляционный суд постановил, что за двойное гражданство в Украине не наказывают. Об этом во вторник, 4 июля, со ссылкой на сообщение программы «Подробности» передаёт БИЗНЕС.
Факты
В суд обратился житель Закарпатья. Наказать его хотели пограничники. Будучи гражданином Украины, на границе показал венгерский паспорт. Однако суд стал на сторону заявителя и сказал, что закон не запрещает путешествовать украинцам с документами иностранных государств.
Детали
Шандор - гражданин двух государств - Украины и Венгрии. Родился и вырос в закарпатском городке Берегово, по национальности - венгр. Чтоб легче было трудоустроиться в Европе, в 2009 году оформил венгерское гражданство. За границу Шандор ездит на сезонные заработки. Живет в Берегово, и отказываться от украинского гражданства не собирается. А вот вторым - пользуется «по полной». Например, как иностранец, он может ездить в Украине на нерастаможенной машине целый год. Чтоб не придирались таможенники, на границе Шандор показывает венгерский паспорт.
Суд
В апреле этого года Шандор в очередной раз пересекал границу. Как обычно, показал паспорт гражданина Венгрии. Когда украинские пограничники выявили, что Шандор их соотечественник, составили протокол за попытку незаконного пересечения границы. Ссылаются на
разъяснение Высшего специализированного суда. Суд объясняет, что въезд на территорию Украины граждан Украины и выезд с предъявлением паспортов выданных на имя иностранных государств противоречат статье 3 Закона Украины и влечёт административную ответственность.А вот адвокат Шандора уверяет, протокол на его подзащитного составили незаконно. Протокол, составленный пограничниками, решили оспорить. Суд первой инстанции «встал» на сторону пограничников и оштрафовал Шандора на 1700 гривень. А вот апелляцию - житель Берегова - выиграл.
Контекст
«Частью первой статьи 204 прим один - при предъявлении паспорта другого государства ответственность не наступает и не предусмотрена. Если ответственности за наличие гражданства двух стран нет, то лицо не может нести ответственности, несмотря на то, где она предъявит этот паспорт», - говорит Иван Стан, судья Апелляционного суда Закарпатской области.
По данным пограничников, в этом году они составили 128 протоколов в отношении граждан Украины, которые предоставляли в пунктах пропуска паспорта иностранных государств."
shushuair писав:vito писав:
В Украине законодательно
с 21.05.2012 пограничники и таможенники имеют доступ к базам данных авикомпаний
на прилет в Украину :
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0740-12
2.2. Інформація
надається по кожному міжнародному рейсу, на якому здійснюється перевезення пасажирів, вантажів та який виконується до аеропортів України.
Ыхххх, вот засада((((
Тогда та ну нафиг. Огромное спасибо.
Т.о., для минимизации проблем (и соблюдая букву закона):
при регистрации на рейс в Украину / из Украины - предъявлять только паспорт гражданина Украины;
при прохождении украинского погран.контроля - предъявлять только паспорт гражданина Украины;
при прохождении погран.контроля заграницей - на Ваше усмотрение.