Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'язаних.

[khai]

К сожалению за такие безответственные взгляды придётся платить и уже платит высокую цену молодое поколение. Это как отец алкоголик в семье - на словах детей любит, а жизни ни у кого нет. Да и что из таких детей чаще всего вырастает - тоже известно.

Ну, тут я за українцев не переймаюсь, бо в них сильний дух та підтримка світу.

Т.е. вы уже сознательно громадную часть населения восточной Украины и Крыма откинули?
Или как объяснить, что огромный процент до сих пор кричит Путин - прийди, называет террористов - ополченцами, а украинскую армию - карателями.

И в Минские соглашения особой веры нет. Возможно перемирие - да. Как долго - надеюсь на лучшее и чем дольше, тем лучше.
Никакие выборы на территории ДНР/ЛНР которые может признать Украина в принципе пройти не смогут. Должны быть различные кандидаты, отсутствие силового давления, безопасность наблюдателей - что в принципе не возможно.
Чтобы казаки и пр. провели выборы - их вначале должен уничтожить какой-нибудь спецназ.

Я больше верю в "миротворческий контингент России" и Приднестровье-2. И считаю это меньшим злом для Украины. Лишь бы не было войны и расширения территорий "ЛНР/ ДНР".

[nik-dem]

Т.е. вы уже сознательно громадную часть населения восточной Украины и Крыма откинули?
Или как объяснить, что огромный процент до сих пор кричит Путин - прийди, называет террористов - ополченцами, а украинскую армию - карателями.

Авжеж, не відкидаю. Там багато патріотів і обдурених людей. В мене немає підстав викидати їх з лав українства.

Я больше верю в "миротворческий контингент России" и Приднестровье-2. И считаю это меньшим злом для Украины. Лишь бы не было войны и расширения территорий "ЛНР/ ДНР".

Я вже десь про перспективи цього писав. Саме до цього в короткостроковій перспективі прагне РФ. Якщо дати ЛуганДону статус на кшталт Придністровського, зараза піде далі все одно, але вже шляхом т. зв. "федералізації". Воно вам треба?

По-друге, заморожувати конфлікт не цікаво деяким з основних сил.

[mischko]

Чтобы казаки и пр. провели выборы - их вначале должен уничтожить какой-нибудь спецназ.

захочуть пенсій - проведуть.

[cub]

Igoresha, мобилизация должна проводиться с умом, подкладывая под нее идеологию определенную. Какая сейчас идеология? Давайте защитим Украину от Путина. Пересичный украинец смотрит: кого защищать? Во Львове Путина нету, в Киеве нету, в Харькове нету. Есть в Крыму - так население вроде радо и счастливо. Есть в Донбассе - так они сами к Путину хотят, чего их защищать?
Что такое народная война? Война становится народной, когда есть риск выживания этого народа и конкретно каждой семьи в частности. Так было в 1812, так было в 1941. Притянуть за уши Путина сюда не получается совсем.
Тут не журналистов нужно сажать, а в зеркало смотреть

Комментарий, просто очень вьелись штампы из прошлого новояза. Отечественных было не 2, а 3. Ещё та, которую называют Первая Мировая. И мотив "идёт война народная, священная война" был выдан в 1914 году. Политика поменялась, сменили название. А народ названия не придумывает, просто "война" (можно не обьявлять), некогда, выжить задача (а не риск). И до геноцида тут недалеко, судя по оскалу рашативи. А по первой части: все уже увидели русско-сепарские танки на бортах "на Киев", "на Львов". (На ПутинТВ Варшава, Берлин. нужное подчеркнуть) Этого достаточно. Чтобы у народа сложилась чёткая идеология в основе которой лежит выживание. Здаваться страшнее, чем воевать, а бежать просто некуда (где-то вроде было "на Берлин"). Врядли кто-то захочет увидеть полк наёмников у себя в деревне или Харькове.

[khai]

Чтобы казаки и пр. провели выборы - их вначале должен уничтожить какой-нибудь спецназ.

захочуть пенсій - проведуть.

Казакам не нужны пенсии. А местное население может смело вымирать и уезжать. Оно теперь там никому не нужно. Особенно пенсионеры и пр. Но опять же это моё мнение, а время покажет.
Я лично против полноценного возвращения Донбасса в Украину. С тем населением каши не сваришь. Только и будут орать: восстанавливайте теперь всё, что развалили: дома, города, инфраструктуру, предприятия. Моё мнение - принять закон об особом статусе: хотят ввозить территорию Украины - нужно платить налог Украине, вывозить в РФ или другие страны - тоже. Администрирование налогов на месте - вряд ли возможно.

Даже по Киеву много людей которые ходят и рассказывают: зарплаты упали и т.д. И простой вопрос: неужели все работают в госсекторе и всем платит зарплату государство ставит людей в ступор? Если нет - почему бы вам не зарабатывать больше. Какое отношение государство имеет к тому, сколько вы зарабатываете? По сравнению с Европой - в Украине небольшие налоги. По поводу администрирования и дерегуляции - подвижки всё-таки есть.
Низкие зарплаты в госсекторе - пожалуйста: переходите в частные компании и зарабатывайте сколько хотите. Нет ограничений. Задача государства - прекратить войну и сейчас оно для этого делает всё возможное.
И пенсионерам пока газ зимой никто не отключал. Так какие претензии? Тепло - есть, медицина - хреновая, но есть. И без страховой медицины она никогда не будет нормальной. Электричество - наладили.
Образование - есть. Причём в прошлом году на бюджет поступали даже самые "неспособные" студенты. Т.к. слишком много ВУЗов для падения рождаемости в 90-х.
Что должно ещё государство? Поднять официальный уровень мин. зарплаты - как будто от этого увеличатся заработки компаний. Я против такого решения. Привлекать кредитные средства для малого бизнеса - есть программы ЕБРР, даже возврат средств, для фермеров приняли. Только работайте и платите налоги.
Нет денег полностью платить налоги - оптимизируйте. Пока на это закрывают глаза, т.к. понимают что если резко всё поменять - будет коллапс.

[cub]

khai
За оптимизм высокая оценка. Но. Наши налоги не отвечают уровню госуслуг. В сравнении они завышены. Слабая инфраструктура. Вот в оффшорах вообще налогов нет, но индустриального бума не наблюдается. А экономика наша висит на западных кредитах и инвестициях. Таков современный этап развития землян. Никто не вложится в экономику, которая постепенно переходит на военные рельсы. Потому объективно есть чему поплакаться у людей. Но мы сильные. Люди вообще очень сильные существа. Отсюда и оптимизм, из этого.

[Dormice]

Ну че, нормально. Свобода прессы, демократия, свобода слова и самоопределения.

Свобода язика від мозку – це не свобода слова

[...]про те, яку інформацію має в розпорядженні СБУ, нічого не відомо.

Тому, ми можемо кваліфікувати лише очевидний для нас факт – створення та розповсюдження антимобілізаційного ролика, який містить активні заклики до ухилення від мобілізації. Такі дії можна вважати перешкоджанням законній діяльності Збройних Сил України та інших військових формувань в особливий період, що передбачено статтею 114-1 Кримінального кодексу.

Звісно, тут ще багато питань і поза межами кримінального законодавства. Приміром, чи правомірно цей блогер називає себе журналістом? І чому професійна спільнота для початку не з'ясувала – колега він їм чи самозванець. Цікаво було б ознайомитись з його професійним журналістським доробком.

Друге питання – чому наше, досить освічене, суспільство плутає заклик до вчинення злочину із громадянською позицією? Адже ухилення від призову за мобілізацією, до якого закликав блогер, – це злочин, 336-та стаття ККУ. Так само можна закликати людей до вчинення крадіжки, зґвалтування, вбивства й говорити, що це така громадянська позиція.

Ця історія з роликом та затриманим блогером повинна була трапитись для того, щоб усі ми відчули відповідальність за власні слова. Не варто плутати свободу слова з неконтрольованим словесним потоком власної свідомості.

Ваша свобода висловлювань закінчується там, де починаються права інших людей. Якщо ваші слова завдають шкоду людині або безпеці держави, ви будете за них нести відповідальність.
Інтернет порівняно нове явище в нашому житті, і не всі усвідомлюють, що висловлювання в інтернеті – ютьюбі, соцмережах, на форумах, у коментарях – теж можуть потягти відповідальність.http://www.pravda.com.ua/columns/2015/02/10/7058042/

[Inguri]

1812 рік не так все однозначно, з 1941 не порівняти

Масштаб несопоставим, эпохи разные. Но характер войны (партизаны, добровольцы, ополченцы и пр) - одинаков. Просто все скоротечно было и не так масштабно, как в 1941-м

Я не про те - французи не намагалися знищити місцеві народи. Банальне завоювання ресурсів, територій. Масштаб колаборціонізму значно більший, ніж в 1941. Тому 12 рік більше схожий на сьогодення, ніж 41.

[Dormice]

Сказки про "ополченцев" не предлагать.

Понятно, что 1812 и близко не лежал, как и 1941. Корректным будет сравнение с ситуацией в Испании 30-х 20 века,, когда совок сперва импортировал туда идеологию, а потом поставлял добровольцев и оружие республиканцам. С Корейской войной, где коммунистический Китай действовал (в пользу Севера) таким же "гибридным" образом.

[Olek]

Термин ополченцы придумало Раша Тв. Не называть же "своих" боевиками - слово то имеет негативное значение. Вот только в толковый словарь мало кто смотрит. Этим Раша Тв и прочие и пользуются. Хотя западные СМИ используют rebels... что тоже спорно. Но там такие стандарты политкорректности.

[Inguri]

З моменту участі війск РФ вони стають таки ополченцями(стосовно перших), такий собі прикол, самі себе обіграли.

[Alександр]

Приехал в Харьков мой брат из Славянска на несколько дней по делам. Говорит, очень много "ополченцев" оттуда на фронте. Некоторые сперва думали просто на блок-постах постоять, а потом карьеру на этом сделать. Когда началась мясорубка, некоторые все побросали и свалили (сейчас их отловом СБУ занимается, иногда добровольческие батальоны их "крышуют" за некоторую сумму в у.е. с 3-мя нулями). Остальные - на фронте, их семьи повыезжали на территории ЛНР и ДНР.
На трассе Чугуев-Славянск километровые колонны тяжелой техники, бензовозов, машин с личным составом и боеприпасами двигаются в зону АТО ежедневно и ежечасно. От Чугуева до Харькова ничего такого и близко нет.

[khai]

Приехал в Харьков мой брат из Славянска на несколько дней по делам. Говорит, очень много "ополченцев" оттуда на фронте. Некоторые сперва думали просто на блок-постах постоять, а потом карьеру на этом сделать. Когда началась мясорубка, некоторые все побросали и свалили (сейчас их отловом СБУ занимается, иногда добровольческие батальоны их "крышуют" за некоторую сумму в у.е. с 3-мя нулями). Остальные - на фронте, их семьи повыезжали на территории ЛНР и ДНР.

Именно поэтому и нужно прекращение огня. Отвоевание территорий ДНР/ЛНР сегодня невозможно. Многие из местных рассматривают эту работу как "легкие деньги", не смотря на риск погибнуть. В слаборазвитых странах вообще легко заставить людей умирать за довольно небольшие деньги. И Россия за пределами МКАД - не исключение. Пока им будут платить и давать оружие - будет война. И чем беднее будет местное население - тем легче их "заставить" воевать.

[Alександр]

Справедливости ради, уровень жизни в Донецкой области, никак не ниже, чем на территории остальной Украины за исключением Киева.

[khai]

Справедливости ради, уровень жизни в Донецкой области, никак не ниже, чем на территории остальной Украины за исключением Киева.

Это я говорю за нынешнюю ситуацию. Сейчас есть случаи, когда молодые люди идут воевать в "ополчение" т.к. заниматься больше абсолютно нечем.

[Igoresha]

Справедливости ради, уровень жизни в Донецкой области, никак не ниже, чем на территории остальной Украины за исключением Киева.

Ну все-таки шахты (копанки тем более) и промышленность дает свои плоды. Хотя шахты как раз выживали за счет дотаций, в основном.

[Alександр]

а почему нам тогда контрактников не нанять? Тут кто-то говорил про израильскую армию и срочный призыв? Знаем такие. За 2 года службы они зарабатывают такие привилегии (учеба в Университете, денежное содержание), что никакому ополчению не снилось

[Alександр]

Справедливости ради, уровень жизни в Донецкой области, никак не ниже, чем на территории остальной Украины за исключением Киева.

Ну все-таки шахты (копанки тем более) и промышленность дает свои плоды. Хотя шахты как раз выживали за счет дотаций, в основном.

Я не говорю, за счет чего там уровень жизни формировался. Я констатирую факт.

[Igoresha]

а почему нам тогда контрактников не нанять? Тут кто-то говорил про израильскую армию и срочный призыв? Знаем такие. За 2 года службы они зарабатывают такие привилегии (учеба в Университете, денежное содержание), что никакому ополчению не снилось

Так у нас разве кто-то запретил контракты подписывать? Пожалуйста. На 5 лет - точно, а еще какие - не знаю.

[Bestfriend]

Справедливости ради, уровень жизни в Донецкой области, никак не ниже, чем на территории остальной Украины за исключением Киева.

Как раз с донецкая и луганская братва сейчас в Киеве и гуляет. Их здесь 50% от общей массы.
(Имею ввиду мажорные заведения)