Сторінка 14 з 33
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 11 лютого 2015, 18:49
khai
nik-dem писав:
Читав, що Липецьком вже зайнялись фірми, афілійовані з Ротшильдами.
В России уже давно работают иностранные компании (имеется ввиду крупный бизнес) только после согласования своих планов с Москвой.
Это относится и новым проектам и к развитию существующих. Там нельзя просто захотеть, купить завод и заниматься развитием бизнеса. Всё нужно вначале согласовать.
Рошен очень сильно начал мешать своим развитием московским кондитерским корпорациям. Отсюда начались вначале проблемы с ввозом продукции, потом - с производством и реализацией. Как думаете кто захочет купить в таких условиях компанию. Особенно в сфере последних развитий отношений ЕС и РФ. Российским компаниям эти заводы не нужны. А других - не пускают. Возможно для Турков сделают исключение, в силу амбициозных политических планов на эту страну у руководства РФ.
Это всё равно что сейчас пытаться продать бизнес в Донецке.
Кто может купить - либо Захарченко либо приближённые к нему люди. Да и то зачем покупать если можно отобрать.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 11 лютого 2015, 19:03
nik-dem
Так в тому і питання, що Порох доручив це робити стороннім компаніям, а не робить власноруч.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 10:21
Igoresha
khai писав:
Вместо того что писать пустые штампы, может уточнишь кто за какого олигарха воюет?
Нафига тебе лично военное положение?
Про Липецк - без комментариев. Просто нельзя с художником про дифференциальные уравнения разговаривать.
Как думаешь - сколько времени нужно чтобы найти покупателя, провести аудит, проверить в авторитетных компаниях ликвидность имуществе и пр.
Если вы хотите купить - то уверен вас выслушают в Рошене. Ценники думаю вы знаете - только замороженных средств было 3 млрд. рублей, а вложено туда в несколько раз больше. Вы хоть немного представление имеете что из себя представляет Липецкий Рошен?
Если что, это был очень сильный сарказм, на который, похоже, обиделся Александр.
Alександр писав:Igoresha, не язвите. Вам есть что сказать по существу?
Нет. Извините. Если люди сейчас не понимают, зачем нужна мобилизация и что может произойти в случае ее срыва - тогда мне действительно нечего сказать.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 12:10
Alександр
Igoresha, мобилизация должна проводиться с умом, подкладывая под нее идеологию определенную. Какая сейчас идеология? Давайте защитим Украину от Путина. Пересичный украинец смотрит: кого защищать? Во Львове Путина нету, в Киеве нету, в Харькове нету. Есть в Крыму - так население вроде радо и счастливо. Есть в Донбассе - так они сами к Путину хотят, чего их защищать?
Что такое народная война? Война становится народной, когда есть риск выживания этого народа и конкретно каждой семьи в частности. Так было в 1812, так было в 1941. Притянуть за уши Путина сюда не получается совсем.
Тут не журналистов нужно сажать, а в зеркало смотреть
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 12:18
khai
nik-dem писав:Так в тому і питання, що Порох доручив це робити стороннім компаніям, а не робить власноруч.
Даже продавая квартиру, люди пользуются услугами риелтеров.
Вы хотите чтобы Порошенко на переговорах с Меркель предлагал купить завод Рошен?

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 12:20
Inguri
1812 рік не так все однозначно, з 1941 не порівняти
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 12:29
Alександр
Inguri писав:1812 рік не так все однозначно, з 1941 не порівняти
Масштаб несопоставим, эпохи разные. Но характер войны (партизаны, добровольцы, ополченцы и пр) - одинаков. Просто все скоротечно было и не так масштабно, как в 1941-м
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 12:31
Alександр
А че, прикольный был бы бизнес. "А Вас, Анжела, я попрошу остаться"

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 13:03
Igoresha
Alександр писав:Igoresha, мобилизация должна проводиться с умом, подкладывая под нее идеологию определенную. Какая сейчас идеология? Давайте защитим Украину от Путина. Пересичный украинец смотрит: кого защищать? Во Львове Путина нету, в Киеве нету, в Харькове нету. Есть в Крыму - так население вроде радо и счастливо. Есть в Донбассе - так они сами к Путину хотят, чего их защищать?
Что такое народная война? Война становится народной, когда есть риск выживания этого народа и конкретно каждой семьи в частности. Так было в 1812, так было в 1941. Притянуть за уши Путина сюда не получается совсем.
Тут не журналистов нужно сажать, а в зеркало смотреть
С первым - согласен, что мобилизация должна быть с умом. Ну, какой ум за 24 года выработали, так и проводим мобилизацию.
Идеология - не дать распространиться заразе по имени "... народная республика" (нужный город вставить) (это, как минимум, по состоянию на сейчас). Также по возможности освободить оккупированные территории от той же заразы.
Что будет, если этого не сделать? - обстрелы Мариуполя и Краматорска показали, что террам, в принципе, пофиг на население и что оно хотит (нада им русский мир или нет).
Где конец войне? - На границе Украины и России (там, где она признана в международном обществе).
Должна ли начаться война в Крыму? - Я противник такого решения. Но ослаблять давление на Крым не нужно.
На Донбассе население само хочет в Россию - откуда вам знать? Откуда мне знать? Никто не может сказать наверняка без подтверждения. Недавний пример - Шотландия на референдуме отказалась от выхода из UK, хотя в быту очень много было разговоров об независимости и ненависных англичанах (у меня родственники возле Бирмингема живут, так что немного знаю о внутренней кухне). Так что без вменяемого референдума здесь точно не выяснить мнение всех граждан.
При чем здесь Путин? - А при том, что именно через границу его государства тащат оружие, боевиков и прочее, что поддерживает возможность продолжения войны. Это то, за что он может отвечать оффициально. Если быть честным и откровенным - наибольшая часть техники - русская, при чем часто - регулярных войск. Человеческие ресурсы - часто тоже русские (неужели он думает, что "отпускников" кто-то действительно за таковых принимает), которые тренируются на полигонах в Ростовской обл. И так далее. Именно поэтому Путин - так важен при переговорах. Потому как именно его желание или нежелание что-то предпринимать имееть ключевое значение в том, как долго будет продолжаться война.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 14:26
dimm1971
Alександр писав:Igoresha, мобилизация должна проводиться с умом, подкладывая под нее идеологию определенную. Какая сейчас идеология? Давайте защитим Украину от Путина. Пересичный украинец смотрит: кого защищать? Во Львове Путина нету, в Киеве нету, в Харькове нету. Есть в Крыму - так население вроде радо и счастливо. Есть в Донбассе - так они сами к Путину хотят, чего их защищать?
Осталось только понять, что в таком случае делает Путин на всех переговорах? Вы или слишком наивны, во что я никогда не поверю, или слишком кривите душой ибо действия России не входят в рамки той концепции, что Вы защищаете. Да и насчет Крыма и Донбасса не стоит так огульно про всех говорить.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 14:36
nik-dem
Alександр писав:Igoresha, мобилизация должна проводиться с умом, подкладывая под нее идеологию определенную. Какая сейчас идеология? Давайте защитим Украину от Путина. Пересичный украинец смотрит: кого защищать? Во Львове Путина нету, в Киеве нету, в Харькове нету. Есть в Крыму - так население вроде радо и счастливо. Есть в Донбассе - так они сами к Путину хотят, чего их защищать?
Олександре, ви знов на ті ж граблі ступаєте.
Для Москви це не перша війна проти України протягом останніх як мінімум 300-т років. Операція з Криму і Донбасу планувалася як мінімум з 2008-го року. А сама гром. організація "Донецька Республіка" з'явилась одразу після Помаранчевої революції. Війну Москви та Києва передбачали усі повоєнні мислителі національної політичної думки в еміграції, а згодом і вже в постсовєтській Україні.
Мета Кремля на цьому рівні світового конфлікту полягає у знищенні української держави та винищенню українців, силовій інтеграції у так званий "руССкій мір". Для них українці були і є ніким і нічим. "Смєшниє хахли со смєшной мовай і нєзалєжністю."
Володіння Україною для Кремля є альфа і омегою їхньої спотвореної імперської геополітики. Щоразу, як Україна поставала до свободи, відбувалася війна. Незалежна Україна є для московської імперії загрозою для існування, оскільки вона (Україна) має під собою здорове історичне і культурне підґрунття, а отже може претендувати на подальше лідерство в регіоні.
Без України-Руси у колонізованому стані сама «Великоросія» вироджується в московсько-ординську автократію без перспектив на розвиток. А головне — рубиться та тоненька культурна й історична мотузочка (яку сучасна РФ з якогось дива вважає товстим морським канатом), що пов'язує Московію з Україною-Руссю та її спадщиною. Автократія, котра замішана на уривках культури Русі та фіно-угорських народів (за повного заперечення останнього) з державним світоглядом варварських часів Орди та анахронічної візантійщини, буде позбавлена культурного базису.
Для Москви стандартною рисою її політики протягом століть щодо України було а) повне знищення історичної пам'яті українства; б) нівелювання української культури та мови до маргінального рівня, як-от, "відсталої культури селюків", виривання мови і культури українців з світового культурного дискурсу (що б'є по Україні досі) та в) психологічна зав'язка українців на собі, на Москві, позбавлення їх психологічної можливості відчути себе по-іншому і в іншому місці, окрім Росії. Всі три шляхи ведуть до очевидного малоросійства та провінційщини ("провансальства" за Д. Донцовим).
Сьогоднішня війна є народною, оскільки народ воює і народ же забезпечує, а неповоротлива державна машина цьому тільки заважає. Воює народ не за Порошенка, і не за державний механізм, який геть прогнив, а
за Україну, за майбутнє та прогрес. Совково-імперські мірила "за царя/вождя" в Україні не працюють. В цьому і є ключова різниця.
Alександр писав:
Что такое народная война? Война становится народной, когда есть риск выживания этого народа и конкретно каждой семьи в частности. Так было в 1812, так было в 1941. Притянуть за уши Путина сюда не получается совсем.
Тут не журналистов нужно сажать, а в зеркало смотреть
Наполеонівська війна не ставила собі за мету ліквідацію народу у тодішній імперсько-російській інтерпретації.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 14:58
Alександр
dimm1971, nik-dem Я рассуждаю объективно по поводу мобилизации и только. И не рассуждаю о роли Путина, Обамы или их стран.
Только о том как проводится мобилизация, почему она проводится и почему проводится так.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 15:04
nik-dem
Alександр писав:dimm1971, nik-dem Я рассуждаю объективно по поводу мобилизации и только. И не рассуждаю о роли Путина, Обамы или их стран.
Только о том как проводится мобилизация, почему она проводится и почему проводится так.
Вище я просто спробував тезово та стисло вказати на причини такого конфлікту.
Мобілізаційні проблеми - це проблеми саме державного механізму, а не браку патріотизму в людей (хоча це теж присутнє десь). Усе інше є по суті спекуляціями (як-от те бірюковське, що "западенцы не воюют") та маніпулюваннями думкою (що дуже активно плекається Московою та її п'ятою колоною).
Старі совєтські способи рекрутування вже не працюють. Потрібна нова державна система. Її перші паростки зародилась знизу торік, з громадської ініціятиви.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 15:21
Igoresha
Alександр писав:dimm1971, nik-dem Я рассуждаю объективно по поводу мобилизации и только. И не рассуждаю о роли Путина, Обамы или их стран.
Только о том как проводится мобилизация, почему она проводится и почему проводится так.
Александр, двумя словами - она (мобилизация) пока и не могла быть проведена по другому. Это как заставить 50-летнюю женщину секретаря сельсовета, привыкшую полжизни печатать на машинке и считать калькулятором составить отчет (о чем-нибудь - неважно), сохранить в pdf и отправить по электронке кому-то. Пока просто по другому не выходит. А действовать нужно прям сейчас.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 15:22
khai
Alександр писав:dimm1971, nik-dem Я рассуждаю объективно по поводу мобилизации и только. И не рассуждаю о роли Путина, Обамы или их стран.
Только о том как проводится мобилизация, почему она проводится и почему проводится так.
Мобилизация проводится стандартно. Также как она проводится практически во всех странах.
Если вы думаете, что в 1941 все по стойке смирно бежали и записывались в ряды армии - то сильно ошибаетесь.
И загранотряды появились в войсках СССР не просто так. Очень много людей пыталось уклониться даже в СССР. Переезжали в среднюю Азию и т.д. Просто раньше это было сложнее сделать. Сейчас - проще. Куча информации что да как.
В Украине действительно мало патриотизма, по сравнению с Россией и с др. странами.
Многие не понимают, что если бы сейчас не наши бойцы в Донбассе - то уже давно в Харькове было бы тоже самое, что в Донецке. А про ужасы, происходящие в подконтрольных ДНР/ЛНР небольших посёлках, куда не ступает нога ОБСЕ и журналистов как гавньюз, так и др. телеканалов - даже говорить страшно.
Даже фашистам такое снилось только в страшных снах.
Поэтому то, что Вы не понимаете зачем проводится мобилизация - не проблема недостатка информации, а скорее недостаток воспитания (не в плохом смысле, это просто отголосок СССР). А в остальном - мобилизация как мобилизация. Попробуйте в Израиле не пойти в армию. Независимо от ваших взглядов и желаний.
Состоятельные страны - они нанимают людей, которые готовы воевать и имеют профессиональную армию именно потому что не планируют масштабных военных действий. Особенно на своей территории!!!! Но я уверен, что даже в той же Германии или Франции - если аннексировать Баварию или Лотарингию - рассуждать как Вы (правильно или не правильно проводится мобилизация) никто не будет.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 15:53
nik-dem
khai писав:
В Украине действительно мало патриотизма, по сравнению с Россией и с др. странами.
Многие не понимают, что если бы сейчас не наши бойцы в Донбассе - то уже давно в Харькове было бы тоже самое, что в Донецке. А про ужасы, происходящие в подконтрольных ДНР/ЛНР небольших посёлках, куда не ступает нога ОБСЕ и журналистов как гавньюз, так и др. телеканалов - даже говорить страшно.
Даже фашистам такое снилось только в страшных снах.
Поэтому то, что Вы не понимаете зачем проводится мобилизация - не проблема недостатка информации, а скорее недостаток воспитания (не в плохом смысле, это просто отголосок СССР). А в остальном - мобилизация как мобилизация. Попробуйте в Израиле не пойти в армию. Независимо от ваших взглядов и желаний.
Состоятельные страны - они нанимают людей, которые готовы воевать и имеют профессиональную армию именно потому что не планируют масштабных военных действий. Особенно на своей территории!!!! Но я уверен, что даже в той же Германии или Франции - если аннексировать Баварию или Лотарингию - рассуждать как Вы (правильно или не правильно проводится мобилизация) никто не будет.
Не погоджусь, що бракує патріотизму. Він є. Але тут часто бере гору малоросійська його версія: "ми проти війни, ми за мир із "братнім" народом". Не всі ще розуміють того, про що я описав декількома постами вище.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 15:56
Labiann
новости в Одессе:
В ночь на четверг, 12 февраля, на одной из одесских улиц жестоко избили молодого человека по имени Дмитрий. В результате нападения он попал в больницу с черепно-мозговой травмой.
Есть все основания предполагать, что это не банальное уличное ограбление. Выходящего из дома Дмитрий сначала окликнули по имени, а потом сбили с ног и начали избивать трое неизвестных. Нападающие забрали телефон и сумку, но совершенно не заинтересовались кошельком и его содержимым.
Дмитрий и его товарищи предполагают, что причиной избиения стало желание Дмитрия стать добровольцем: в четверг он планировал отправиться в зону АТО. Учитывая, что он вышел на улицу поздним вечером случайно и шел в продуктовый магазин, можно предположить, что злоумышленники специально караулили и были готовы ждать до утра. Попытки найти нападавших по горячим следам не увенчались успехом.
В настоящее время Дмитрий находится в одной из больниц города, где ему оказана медицинская помощь. Также Дмитрий не отказывается от своего намерения поступить на службу в одно из украинских добровольческих подразделений.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 16:05
Igoresha
Labiann писав:новости в Одессе:
Дмитрий и его товарищи предполагают, что причиной избиения стало желание Дмитрия стать добровольцем: в четверг он планировал отправиться в зону АТО.
Как-то я мало в это верю.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 16:09
khai
nik-dem писав:
Не погоджусь, що бракує патріотизму. Він є. Але тут часто бере гору малоросійська його версія: "ми проти війни, ми за мир із "братнім" народом". Не всі ще розуміють того, про що я описав декількома постами вище.
Я об этом и пишу. Для многих украинцев на востоке страны до сих пор родина - СССР, и даже музыка гимна России воспринимается как что-то старое и доброе (хотя я не понимаю как можно сочетать слова СССР и доброе).
Все воспринимают Россию - как СССР, но понимая что она уже давно не относится к соседним государствам как к "братским народам". И борется исключительно за сферы влияния, в ущерб и своему и др. населению.
К сожалению за такие безответственные взгляды придётся платить и уже платит высокую цену молодое поколение. Это как отец алкоголик в семье - на словах детей любит, а жизни ни у кого нет. Да и что из таких детей чаще всего вырастает - тоже известно.
Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза
Додано: 12 лютого 2015, 16:20
nik-dem
khai писав:
К сожалению за такие безответственные взгляды придётся платить и уже платит высокую цену молодое поколение. Это как отец алкоголик в семье - на словах детей любит, а жизни ни у кого нет. Да и что из таких детей чаще всего вырастает - тоже известно.
Ну, тут я за українцев не переймаюсь, бо в них сильний дух та підтримка світу.