Авіафорум - авіаційний форум

Не поганий, тільки вилікуаний боєць відправляється додому, а не на фронт.

Хто вам таке сказав?

Багато ж було випадківв коли поранені самі вирішували чи поїдуть вони знов на фронт чи додому. Чи це тільки в добровольчних батальйонах таке?

знаю про випадок, коли відірвало палець на нозі, ЗСУ. Дали кілька тижнів на лікування, 10 днів щоб мамі попалакатись і далі на передову, "бо це не страшна інвалідність".

Olek писав:Вариант: тратить деньги на обеспечение армии, а не воровать, обеспечивать раненых всем необходимым, чтобы потом не было сборов денег на лечение, адекватно оплачивать работу мобилизованных и не заставлять их родственников и их самих потом собирать кучу справок и доказывать, что ты не осел. Плохой вариант? Про реформы и изменения в стране - я уже не упоминаю.

А сейчас что делать (в буквальном смысле)? Или вы думаете, что закупка (обеспечение, вооружение) и обучение профессиональных военных можно сделать за неделю?

Вы Громадське смотрели? Как нагреваются на бюджетных деньгах в оборонке? Если поставить цель не воровать - то формой и обувью (нормальной и одинаковой), брониками, касками и лекарствами обеспечить как минимум - не проблема. Куда делась 100 тыс. армия контрактников? Ах да, забыл, в Крыму ж тоже армия профессиональная была, которая перебежала на сторону противника.

Igoresha писав:

Olek писав:Вариант: тратить деньги на обеспечение армии, а не воровать, обеспечивать раненых всем необходимым, чтобы потом не было сборов денег на лечение, адекватно оплачивать работу мобилизованных и не заставлять их родственников и их самих потом собирать кучу справок и доказывать, что ты не осел. Плохой вариант? Про реформы и изменения в стране - я уже не упоминаю.

А сейчас что делать (в буквальном смысле)? Или вы думаете, что закупка (обеспечение, вооружение) и обучение профессиональных военных можно сделать за неделю?

Где взять людей, которые при заключении договора на 100 млн., получая официальную зарплату пусть 7000 грн. откажется, когда ему предложат найти на улице условно 700 000 грн. (можно 8 лет не работать).
И человек сразу понимает - у меня сын выучится в Европе/ дострою дачу/ куплю машину и т.д.
Когда заключается Договор - это виртуальные деньги, а ему предлагают - реальные.
Таких очень немного. И именно сейчас их (волонтёров) - очень интенсивно использует генштаб в снабжении армии и проведении тендеров.
А в судебной системе на сегодняшний день - это гипертрафированно. И поменять это всё безумно сложно. Учитывая что у власти 50% тех, кто к этому привык и не хочет ничего менять.
Одной воли президента и кабмина явно недостаточно.

Olek писав:Вы Громадське смотрели? Как нагреваются на бюджетных деньгах в оборонке? Если поставить цель не воровать - то формой и обувью (нормальной и одинаковой), брониками, касками и лекарствами обеспечить как минимум - не проблема. Куда делась 100 тыс. армия контрактников? Ах да, забыл, в Крыму ж тоже армия профессиональная была, которая перебежала на сторону противника.

Понимаете, я же тоже не в окопе сижу (пока). Тоже знаю о контрактниках, которые не на фронте и даже не собираются (естессно, возникает вопрос, за что их держать, если люди учились воевать а в нужный момент воевать не хотят). Но все эти рассуждения не дают ответ на мой поставленный вопрос - что делать вот прямо сейчас? Есть куча народа, мобилизированных в первую волну мобилизации, которых нужно отпустить домой. Есть некоторое количество контрактников и добровольцев, которые не покрывают нужды обороны (кстати, не забываем, что есть еще и другие участки - Херсонская, Одесская области и другие, нуждающиеся в усиленной охране).
По поводу закупок - ну здесь надо быть очень наивным, что люди, сидевших у кормушки много лет, испугаются новых властей. Сопротивление таких товарищей, а также ленивых жоп и саботажников, засевших в кабинетах, означает правильное направление. И за минобороны я более спокоен (в смысле по ходу разработки и внедрения реформ), нежели за многие другие, где пока происходит лиш бурление говн.

Президент Петро Порошенко вважає, що критики мобілізації в Україні становлять значну загрозу безпеці країни.
Про це він заявив на відкритті засідання уряду.
За його словами, потужна інформаційна кампанія з метою зірвати мобілізацію була розпочата два тижні тому.
"Були долучені журналісти – так звані журналісти і громадські діячі – так звані громадські діячі, які є такою самою загрозою, як і ворог на фронті і боротися з ним будемо так само ефективно", – сказав він.
За словами Порошенка, СБУ вже виявила "кубло, звідки генерувалася антиукраїнська активність і на сьогоднішніх день вже взяті за одне місце 19 активних критиків мобілізації".
Він додав, що СБУ за його дорученням продовжуватиме виявлення таких критиків.
"Жодного відношення до демократії і свободи слова це антидержавна діяльність не має", – впевнений він.
Порошенко також запевнив, що народ підтримує такі заходи.
Також він розповів про саботаж процесу мобілізації з боку деяких місцевих керівників.
"Люди хочуть йти захищати батьківщину, а деякі голови сільських та селищних рад відмовляються здійснювати оповіщення, вручення персональних повісток військовозобов'язаним", – обурився він.
За словами Порошенка, такими керівниками займатимуться правоохоронні органи.
Також він заявив, що вже після засідання уряду у середу будуть звільнені деякі губернатори, у областях яких процес мобілізації проходить надто повільно.
Як відомо, 8 лютого СБУ затримала івано-франківського журналіста Руслана Коцабу, який виступав проти мобілізації. Його помістили за грати на два місяці.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/11/7058198/

Ну че, нормально. Свобода прессы, демократия, свобода слова и самоопределения.

Alександр писав:Ну че, нормально. Свобода прессы, демократия, свобода слова и самоопределения.

Между свободой слова и призыву к незаконным действиям есть грань. То же и с самоопределением.

Давайте не будем о незаконных действиях, чтобы опять не заглядывать в Конституцию

Alександр писав:Ну че, нормально. Свобода прессы, демократия, свобода слова и самоопределения.

Такій свободі слова, яка дійсно існує наразі в Україні під час активного збройного конфлікту із сусідньою державою (!!!) міг би позаздрити увесь світ. Ми самі від такої відкритості в інформаційному полі зазнаємо чималих втрат як ідеологічно-моральних, так і фізичних.

До речі, а в Британії чи Штатах під час Другої світової друкували Völkischer Beobachter? Чи демонстрували в кінотеатрах Die Deutsche Wochenshau?

Alександр писав:Ну че, нормально. Свобода прессы, демократия, свобода слова и самоопределения.

свободи (і слова в тому числі) офіційно обмежуються на період військових дій.
де-юре для цього військовий стан тре, звісн. котрого немає з відомих причин.
не затягнути обмеження свобод на 30 років - теж важливо.

але не можна робити вигляд що нічо не відбувається навколо..

Не нужно сравнивать две разные эпохи и два абсолютно разных конфликта.
По итогам этого всего мракобесия я, если будет возможность техническая и физическая, с удовольствием продолжу дискуссию с любым многоуважаемым форумчанином.

Alександр писав:Не нужно сравнивать две разные эпохи и два абсолютно разных конфликта.

Тут порівнюється будь-яка війна. Те, що зараз де-факто і йде один з етапів світової війни, що призведе до докорінних цивілізаційних змін та, нарешті, переходу світу у ХХІ ст., — теж не секрет для розумної людини. Тільки формат ведення війни докорінно змінився. Роль інформаційної компоненти зросла за рахунок зменшення збройної компоненти. А в Україні не те, що немає жодної цензури, а нема навіть і централізованої інформаційної політики, особливо зовнішньої, де володарює безроздільно РФ. Тому взагалі смішно казати про це.

Alександр писав:Не нужно сравнивать две разные эпохи и два абсолютно разных конфликта.
По итогам этого всего мракобесия я, если будет возможность техническая и физическая, с удовольствием продолжу дискуссию с любым многоуважаемым форумчанином.

А, ну да, я же забыл - мобилизация незаконна, у нас гражданская война, олигархи не поделили, а мы должны умирать... Что ещё, подскажите, а то не вспомню.

АПД. А, как же - где военное положение, почему не продал фабрику в Липецке?

Igoresha писав: А, ну да, я же забыл - мобилизация незаконна, у нас гражданская война, олигархи не поделили, а мы должны умирать... Что ещё, подскажите, а то не вспомню.

АПД. А, как же - где военное положение, почему не продал фабрику в Липецке?

Вместо того что писать пустые штампы, может уточнишь кто за какого олигарха воюет?

Нафига тебе лично военное положение?

Про Липецк - без комментариев. Просто нельзя с художником про дифференциальные уравнения разговаривать.
Как думаешь - сколько времени нужно чтобы найти покупателя, провести аудит, проверить в авторитетных компаниях ликвидность имуществе и пр.
Если вы хотите купить - то уверен вас выслушают в Рошене. Ценники думаю вы знаете - только замороженных средств было 3 млрд. рублей, а вложено туда в несколько раз больше. Вы хоть немного представление имеете что из себя представляет Липецкий Рошен?

Igoresha, не язвите. Вам есть что сказать по существу?

khai писав: Про Липецк - без комментариев. Просто нельзя с художником про дифференциальные уравнения разговаривать.
Как думаешь - сколько времени нужно чтобы найти покупателя, провести аудит, проверить в авторитетных компаниях ликвидность имуществе и пр.
Если вы хотите купить - то уверен вас выслушают в Рошене. Ценники думаю вы знаете - только замороженных средств было 3 млрд. рублей, а вложено туда в несколько раз больше. Вы хоть немного представление имеете что из себя представляет Липецкий Рошен?

Читав, що Липецьком вже зайнялись фірми, афілійовані з Ротшильдами.