Авіафорум - авіаційний форум

Alександр писав:Описанный сценарий очень вероятен с марта прошлого года. Почему "выбор" путина пал на Донбасс, а не на Харьков, я затрудняюсь ответить.
Харьков даже обстреливать не будут, просто зайдут и все. И никакой Аваков или Полторак ничего сделать не смогут. Что делать? Не знаю, надеяться на лучшее
Да, насмотревшись на Донбасс, дебилов в Харькове существенно поменьшало. Все понимают, что стоит на кону.

Нет - обстреливать нужно обязательно, для картинки Лайфньюз. И жертв должно быть побольше и красочнее. И чтобы население побыстрее обнищало и пошло записываться в ополчение как единственный способ не умереть с голоду.
А помочь себе могут только сами Харьковчане: доказать что если придут россияне - то местное население будет стрелять по ним на поражение при любой возможности. И любой, кто перейдёт на сторону ополчения - будет немедленно убит большинством горожан.
Пока Харьков - самый провальный по мобилизации. И это не просто так.
Пока харьковчане будут ждать что за них решат их проблемы из Киева - это зона риска для них самих же. Советую пообщаться с бизнесменами из ДНР/ЛНР - что они там потеряли и какоё у них теперь будущее.
Например, по Киеву у меня нет вопросов: многие не хотят ехать защищать Донбасс, т.к. все уверены что там сепаратисты и предатели (и небезосновательно уверены). Но при риске втянуть в войну Киев - я пока не знаю ни одного киевлянина, который отказывался бы идти защищать свой город.
А в Харькове ситуация как Донецке - городом с 1,5 млн. людей можно управлять 1000 вооружённых человек. Все будут сидеть и ждать пока их освободят.

Для сведения: население Дебальцево составляло 50 000 человек. И сколько из них воюет за свой город? Даже если бы 20% согласилось за него бороться - никакая армия бы не прошла.
Получили -руины. Так можно спокойно РФ продвигаться и дальше.

Это да. Устаю спорить о целесообразности реформ и шагов нынешней власти. Когда устаю окончательно, говорю, не нравится страна - не живите

Alександр писав:Это да. Устаю спорить о целесообразности реформ и шагов нынешней власти. Когда устаю окончательно, говорю, не нравится страна - не живите

На мой взгляд нельзя сравнивать "божий дар с яичницей"
Сегодняшние события на Донбассе - не следствие наличия или отсутствия реформ.
В сегодняшних условиях войны и пр. проводить реформы практически невозможно.
Создай сейчас идеальные условия для бизнеса в Украине: вообще отмени налоги и бесплатно раздавай кредиты. Я знаю в Харькове огромное количество сепаратистов, которые прекрасно живут за счёт того что платят 300 грн налогов в месяц (как ЧП), контрабандой возят оборудование (для а/м) из России и зарабатывают очень неплохие деньги. Так для них Украина - очень плохая. Почему -не важно почему.
Но условия для них идеальные: налоги - минимум, живи и зарабатывай в своё удовольствие. И после майдана жизнь вобщем-то не ухудшилась. Но всё равно всё плохо. Киев, хунта - плохо. Русских - угнетают (хотя им за всю жизнь в Украине никто слова плохого не сказал из-за русского языка и пр.)
И к сожалению таких много.

Из Донецка - многие пытались поехать в Россию, найти работу - но в конечном счёте вернулись в Донецк, т.к. поняли что там работы нет и они никому не нужны, но Украина - всё равно плохая. Т.к. тут теперь тоже работы нет и они тоже тут никому не нужны. На мой взгляд Харькову просто необходимо сейчас всеми способами показывать что теперь на самом деле не Донбассе и что к России он не имеет никакого отношения. Как бы показать сценарий развития событий - что будет дальше: нищета, разграбленные на металлолом предприятия и т.д. И единственный способ защититься от этого - встать с оружием и защищать свою землю. Иначе всем будет Донбасс.

Наверное нужен подход какой-то. Не знаю даже какой. Наверное ударение нужно ставить на обыденных картинках всяких Песок, Дебальцевого, Углегорска и подобных городов и сёл. Мол, будет вот так - хочешь ты этого или нет, если не готов защищать тот образ жизни, который имеешь прямо сейчас (работу, дом, семью). И не важно, будешь поддерживать хунту, либо "народную власть" (в виде ХНР, СНР или любую другую НР), либо будешь просто хотеть мира - результатом получишь мину/заряд из арты/залп Града в свой дом. То есть наталкивать на мысль, что "так, как в Крыму" не выйдет, а выйдет война. А война - это вот эти картины - взрывы, беда, кровь, смерть.

Olek писав:В Харькове вата зачетная даже среди молодого населения. Иногда просто удивляюсь, как можно так ненавидеть страну, в которой живешь. Соседняя Сумская область не ватная кроме пары районов на севере, но соседство с ватной Харьковской начинает напрягать все больше и больше. Еще сотня "казаков" откуда-то вылезла. Пару дней назад спили флагшток с красно-черным флагом в центре города. В октябре мемориальную табличку разбили, был свидетелем, пришлось вызывать милицию, задержали человека. Опасность ближе, чем кажется

Опасность в дезе, а не количестве провокаторов. Украина и так и сяк нашпигована ими, поскольку союзный центр когда-то больше всего боялся потерять контроль именно над этой республикой. Сейчас насколько я понимаю, вовсю задействуются не только обычные отморозки, но и дети и внуки сексотов того периода. Титушки - за деньги, а эти, так сказать, еще и за родную кормушку.

Очень хороший материал, как по мне
http://nv.ua/publications/holodnyy-mir- ... 35171.html

Исправлена ссылка на первоисточник. Олек

РНБО СХВАЛИЛА ЗВЕРНЕННЯ ПРО ВВЕДЕННЯ МИРОТВОРЦІВ

Рада національної безпеки і оборони України схвалила звернення до ООН і Євросоюзу щодо розгортання на території України місій із підтримання миру та безпеки.
Про це повідомив журналістам секретар РНБО Олександр Турчинов за підсумками засідання ради в середу.
"Було розглянуто питання та ухвалено рішення звернутися до ООН та ЄС щодо розгортання на території України операцій з підтримання миру та безпеки", - сказав він.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/18/7059063/

Раша может заблокировать любую резолюцию по миротворческому контингенту. Хотя именно миротворцы могут остановить конфликт

Россия покажет, что против миротворцев? Ну-ну

Чуркин уже чешет, что это идет вразрез с минскими соглашениями

Ну пусть чешется. Полицейская миссия не обязательно должна быть приглашена под эгидой ООН.

Миротворцы - лучший вариант в данной ситуации, а чтобы не было разночтений контингент нужно набрать не из РФ, и не из стран НАТО, чтобы не было бурления "зловонных масс". Россия теперь артачится ибо миротворцы будут стоять в том числе и на границе, что делает невозможным поставки живой силы и вооружений. Вот теперь и посмотрим кто же на самом деле хочет мира!

Председатель государственной думы Российской Федерации Сергей Нарышкин заявил, что минские договоренности "не предусматривают" возможность ввода миротворческих сил Организации Объединенных Наций на восток Украины.

"Конечно, минские договоренности не предусматривают такой меры и, на мой взгляд, это может быть элементом эрозии минских договоренностей", - заявил он в четверг журналистам, передает кремлевское агентство ТАСС.

В том же духе накануне утром выразился и один из главарей марионеточной псевдореспублики "ДНР" Денис Пушилин, представляющий бандитов на переговорах трехсторонней контактной группы. Так, "полпред" террористов заявил, что миротворцы ООН в Донбассе - это "нарушение минских договоренностей", и что Украине якобы предписано вопрос границы согласовывать с боевиками бандформирований "ДНР" и "ЛНР".

Для введения миротворцев, как я понимаю, нужно полное одобрение Совбеза ООН. А руссия имеет право вето в нем.
Как вводится полицейская миссия, к сожалению, не в курсе.

Есть варианты, не предусматривающие обращение в ООН. А в случае обращения в ООН решение может быть проголосовано Ассамблеей, а не Совбезом.

Есть менее вероятный сценарий, изменение устава Совбеза. А далее - вплоть до исключения Росси из ООН. Не фантастика, покольку СССР в свое время из Лиги Наций выгнали http://uainfo.org/blognews/460072-75-le ... andii.html

Был такой Трюдо (канадский экс-премьер, которого называют отцом современной Канады, его именем назван аэропорт в Монреале). Его спросили: как Канада так хорошо живет с США под боком? Они — большая страна, а Канада — небольшая. Трюдо ответил: это искусство. Представьте, что вы небольшой пес, который спит в одной кровати со слоном. Всю ночь нужно подстраиваться так, чтобы слон тебя не раздавил, однако не нужно тратить деньги на тепло, безопасность и другие вещи

Alександр писав:Был такой Трюдо (канадский экс-премьер, которого называют отцом современной Канады, его именем назван аэропорт в Монреале). Его спросили: как Канада так хорошо живет с США под боком? Они — большая страна, а Канада — небольшая. Трюдо ответил: это искусство. Представьте, что вы небольшой пес, который спит в одной кровати со слоном. Всю ночь нужно подстраиваться так, чтобы слон тебя не раздавил, однако не нужно тратить деньги на тепло, безопасность и другие вещи

Мораль сей басни такова: нужен свой Трюдо, который сможет подстроиться сразу под двух слонов, которые к тому же и подаются между собой.

После визита российского президента Владимира Путина в Будапешт 17 февраля, российский лидер пообещал Венгрии более гибкий контракт с "Газпромом" и меньше "лишнего" газа. В частности, Россия откажется от принципа "бери или плати" и расширит возможности для использования подземных хранилищ Венгрии.

Сейчас Венгрия платит $ 260 за 1 тыс. кубометров российского газа при средней стоимости в Европе в $ 270.

Как заявил Орбан журналистам после встречи с Путиным, его страна "воздержится от перепродажи российского газа Украине".

а Україні зараз за скільки продають?

В конце прошлого года Венгрия продавала нам очень дорого - 370-392